|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
СС: Владимир Сорокин: Кто напишет «Раковый корпус»?
О Солженицыне, школьных уроках литературы и соцреализме.
Оттуда:
| Я был зол даже не на экзальтированную дуру Лид Сергевну и не на автора с острым подбородком. А на логоцентризм места, в котором довелось родиться и вырасти. Сила слова запретного, мать его через герменевтическое колено... |
|
Да, все мы через это прошли. Все, кто не читал в Совке Солженицына, но слышал разоблачения. У меня лично под влиянием этих разоблачений сложился образ великого, умного, тонкого, оригинального, свободного, бескомпромиснно-честного писателя, некий синтез Набокова и Шаламова. Как же страшно я был разочарован, познакомившись во время перестройки с подлинным Солженицыным - с его кондовой прозой, с страстной, но безнадежно поверхностной антисоветчиной, с глупой историософией, с истерически-показушным славянофильством... Думается мне, что даже сейчас, через год после смерти Солжа, в России уже нет нт одного человека, способного добровольно заинтересоваться его творчеством. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9032 |
|
|
|
|
| Pirron: Как же страшно я был разочарован, познакомившись во время перестройки с подлинным Солженицыным - с его кондовой прозой, с страстной, но безнадежно поверхностной антисоветчиной, с глупой историософией, с истерически-показушным славянофильством... Думается мне, что даже сейчас, через год после смерти Солжа, в России уже нет нт одного человека, способного добровольно заинтересоваться его творчеством. |
Мне все же кажется, что "Один день" - потрясающе написанная вещь. Да и "Матренин двор". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9033 |
|
|
|
|
Да и "Раковый корпус" и "В круге первом" - неплохие вещицы, на мой "просоветский" вкус  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9034 |
|
|
|
|
| обсобенно умиляет "безнадежно поверхностной антисоветчиной":-( кстати, я не читал весь, но в том же колесе - ленин в цюрихе - сильно написано. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9035 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Как же страшно я был разочарован, познакомившись во время перестройки с подлинным Солженицыным - с его кондовой прозой, с страстной, но безнадежно поверхностной антисоветчиной, с глупой историософией, с истерически-показушным славянофильством... Думается мне, что даже сейчас, через год после смерти Солжа, в России уже нет нт одного человека, способного добровольно заинтересоваться его творчеством. |
Мне все же кажется, что "Один день" - потрясающе написанная вещь. Да и "Матренин двор". |
Забавно, но лучшее из того, что написал Солженицын, было издано в Совке, без препонов цензуры и под шумные аплодисменты общественности. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9036 |
|
|
|
|
| Pirron: Забавно, но лучшее из того, что написал Солженицын, было издано в Совке, без препонов цензуры и под шумные аплодисменты общественности. |
Не все так просто было, Pirron. И с препонами, и с аплодисментами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9037 |
|
|
|
|
СС:
Мне все же кажется, что "Один день" - потрясающе написанная вещь. |
И мне
| СС: Да и "Матренин двор". |
А тут не согласен. На мой взгляд "Матренин двор" - просто хороший рассказ. Таких тыщи.
Я, кстати, не читал "Раковый корпус". Неужели и вправду так слабо, как Сорокин описывает? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9038 |
|
|
|
|
| Pirron: Думается мне, что даже сейчас, через год после смерти Солжа, в России уже нет нт одного человека, способного добровольно заинтересоваться его творчеством. |
Вас хлебом не корми, Пиррон, но дай сбросить кого-нибудь с корабля современности в мутные воды моря Забвения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9039 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я, кстати, не читал "Раковый корпус". Неужели и вправду так слабо, как Сорокин описывает? |
А что вы слушаете посредственного писателя, у которого учительница приседает, как будто хочет помочиться на пол? Взяли бы и прочли. И составили бы собственное мнение. Роман того стоит. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9040 |
|
|
|
|
Pirron: СС: Владимир Сорокин: Кто напишет «Раковый корпус»?
О Солженицыне, школьных уроках литературы и соцреализме.
Оттуда:
| Я был зол даже не на экзальтированную дуру Лид Сергевну и не на автора с острым подбородком. А на логоцентризм места, в котором довелось родиться и вырасти. Сила слова запретного, мать его через герменевтическое колено... |
|
Да, все мы через это прошли. Все, кто не читал в Совке Солженицына, но слышал разоблачения. У меня лично под влиянием этих разоблачений сложился образ великого, умного, тонкого, оригинального, свободного, бескомпромиснно-честного писателя, некий синтез Набокова и Шаламова. Как же страшно я был разочарован, познакомившись во время перестройки с подлинным Солженицыным - с его кондовой прозой, с страстной, но безнадежно поверхностной антисоветчиной, с глупой историософией, с истерически-показушным славянофильством... Думается мне, что даже сейчас, через год после смерти Солжа, в России уже нет нт одного человека, способного добровольно заинтересоваться его творчеством. |
При Советском Союзе просто представить факты уже было искусством, отсюда значение Солженицына.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9041 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
При Советском Союзе просто представить факты уже было искусством, отсюда значение Солженицына.
|
МГМГ = Чернышевский сегодня?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9042 |
|
|
|
|
"Раковый корпус" не читал, с меня хватило "В круге первом".
Как писатель думаю, Солженицин весь содержится в паре рассказов ("Матрёнин двор" в своё время на меня произвёл впечатление). "Архипелаг" - это не литература, но хорошая и своевременная публицистика. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9043 |
|
|
|
|
| Как писал Бердяев, Чepнышeвcкий, кoтopый был нacтoящим пoдвижникoм в жизни, гoвopил, чтo oн пpoпoвeдyeт cвoбoдy, нo для себя никaкими cвoбoдaми никoгдa нe вocпoльзyeтcя, чтoбы нe пoдyмaли, чтo oн oтcтaивaeт cвoбoды из эгoиcтичecкиx цeлeй. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9044 |
|
|
|
|
| Roger: Как писал Бердяев, Чepнышeвcкий, кoтopый был нacтoящим пoдвижникoм в жизни, гoвopил, чтo oн пpoпoвeдyeт cвoбoдy, нo для себя никaкими cвoбoдaми никoгдa нe вocпoльзyeтcя, чтoбы нe пoдyмaли, чтo oн oтcтaивaeт cвoбoды из эгoиcтичecкиx цeлeй. |
А ведь точно - это прямо портрет МГ. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9045 |
|
|
|
|
Roger: "Раковый корпус" не читал, с меня хватило "В круге первом".
Как писатель думаю, Солженицин весь содержится в паре рассказов ("Матрёнин двор" в своё время на меня произвёл впечатление). "Архипелаг" - это не литература, но хорошая и своевременная публицистика. |
мертвые души - поэма? нет, если смотреть на вещь традиционным взглядом. Да , они и на самом деле не поэма - а нечто уникальное и неповторимое.
так и Солженицин - он один такой, и часть вещей, созданных им - также уникальна, в обычные литрамки не втискивается, в частности, мне кажется, архипелаг - не сборник публицистики и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9046 |
|
|
|
|
| Pirron: А ведь точно - это прямо портрет МГ. |
Вот ещё портрет (надеюсь, МГ не возгордится):
Между "Звездой" и "Красным Огоньком" (дрожащим в железнодорожном дыму) лежал номер шахматного журнальчика "8х8"; Федор Константинович перелистал его, радуясь человеческому языку заданных диаграмм, и заметил статейку с портретом жидкобородого старика, исподлобья глядящего через очки, - статейка была озаглавлена "Чернышевский и шахматы".
...
А как-то через несколько дней ему под руку попался всё тот же шахматный журнальчик, он перелистал его, ища недостроенных мест, и, когда оказалось, что всё уже сделано, пробежал глазами отрывок в два столбца из юношеского дневника Чернышевского; пробежал, улыбнулся и стал сызнова читать с интересом. Забавно-обстоятельный слог, кропотливо вкрапленные наречия, страсть к точке с запятой, застревание мысли в предложении и неловкие попытки ее оттуда извлечь (причем она сразу застревала в другом месте, и автору приходилось опять возиться с занозой), долбящий, бубнящий звук слов, ходом коня передвигающийся смысл в мелочном толковании своих мельчайших действий, прилипчивая нелепость этих действий (словно у человека руки были в столярном клее, и обе были левые), серьезность, вялость, честность, бедность, - всё это так понравилось Федору Константиновичу, его так поразило и развеселило допущение, что автор, с таким умственным и словесным стилем, мог как-либо повлиять на литературную судьбу России, что на другое же утро он выписал себе в государственной библиотеке полное собрание сочинений Чернышевского. По мере того, как он читал, удивление его росло, и в этом чувстве было своего рода блаженство.
...
Он старался разобраться в мутной мешанине тогдашних философских идей, и ему казалось, что в самой перекличке имен, в их карикатурной созвучности, выражался какой-то грех перед мыслью, какая-то насмешка над ней, какая-то ошибка этой эпохи, когда бредили, кто - Кантом, кто - Контом, кто - Гегелем, кто - Шлегелем. А с другой стороны он понемножку начинал понимать, что такие люди, как Чернышевский, при всех их смешных и страшных промахах, были, как ни верти, действительными героями в своей борьбе с государственным порядком вещей, еще более тлетворным и пошлым, чем их литературно-критические домыслы, и что либералы или славянофилы, рисковавшие меньшим, стоили тем самым меньше этих железных забияк. |
 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9047 |
|
|
|
|
| арт.: так и Солженицин - он один такой, и часть вещей, созданных им - также уникальна, в обычные литрамки не втискивается, в частности, мне кажется, архипелаг - не сборник публицистики и т.д. |
С этим я могу согласиться. Но, надеюсь, Вы согласитесь, что это и не литература. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9048 |
|
|
|
|
| вот , кстати, Набоков - кто его сейчас читает? кроме узкого круга эстетов, знающих толк в литературе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9049 |
|
|
|
|
"Узкий круг эстетов, знающих толк в литературе" - это Пиррон. А кроме них, Набокова ещё читаю я.  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9050 |
|
|
|
|
| Roger: "Узкий круг эстетов, знающих толк в литературе" - это Пиррон. А кроме них, Набокова ещё читаю я. |
А Солженицына читает народ!
Не шуми, широко поле
Спелою пшеницею,
Мы читаем всем колхозом
Повесть Солженицына! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9051 |
|
|
|
|
И на Солнце бывают пятна.  http://savok.name/forum/topic_79/4
А многие ли вообще читали Солженицына? В школьные программы вошли «Один день Ивана Денисовича» и «Матрёнин двор» - на этом представления большинства о творчестве этого писателя ограничиваются. О нём слышали, но его не читали. Хотя в годы перестройки «Архипелаг ГУЛАГ», «Раковый корпус», «В круге первом» были одни из самых популярных книг. Впрочем, читать Солженицына скучно – язык коряв, герои больше напоминают сборник антисоветских работ, цель их в романе – как можно сильнее обругать Советскую власть...
... Иногда создаётся впечатление, что для Солженицына атомная бомба – панацея от всех бед. Не случайно он вспоминал, что в далеком 1950-м году кричал в камеру надзирателю: «Подождите, гады! Будет вам Трумэн! Бросит он атомную бомбу на вашу голову». Того факта, что атомной бомбе, в общем-то, всё равно, кого убивать – тирана Сталина или тираноборца Солженицына – писатель-гуманист не учёл.
Такого на самом деле не было в русской литературе – такой ненависти к родной стране до Солженицына не испытывал никто...
Ссылка : http://nsk.rksm.ru/node/401
... Многие табу со времен мессианства Солженицына сняты, и уже не считается дурным тоном говорить о том, что «всероссийский мессия» был не столько идейным борцом с Советской властью, а ее идейным союзником — проще говоря, сотрудничал со следствием по полной программе...
Ссылка: http://newzz.in.ua/histori/1148826583-dono...ionalistov.html
В 1974 году Андрей Сахаров писал о взглядах Солженицына:
…Солженицын пишет, что, может быть, наша страна не дозрела до демократического строя и что авторитарный строй в условиях законности и православия был не так уж плох, раз Россия сохранила при этом строе свое национальное здоровье вплоть до XX века. Эти высказывания Солженицына чужды мне. Я считаю единственным благоприятным для любой страны демократический путь развития. Существующий в России веками рабский, холопский дух, сочетающийся с презрением к иноземцам, инородцам и иноверцам, я считаю величайшей бедой, а не национальным здоровьем. Лишь в демократических условиях может выработаться народный характер, способный к разумному существованию во все усложняющемся мире. Конечно, тут существует нечто вроде порочного круга, который не может быть преодолен за короткое время, но я не вижу, почему в нашей стране это невозможно в принципе. В прошлом России было немало прекрасных демократических свершений, начиная с реформ Александра II. Я не признаю поэтому также аргументацию тех людей с Запада, которые считают неудачу социализма в России результатом её специфики, отсутствием демократических традиций…
…Солженицын, как я считаю, переоценивает роль идеологического фактора в современном советском обществе. Отсюда его вера в то, что замена марксизма на здоровую идеологию, в качестве которой ему рисуется, по-видимому, православие, спасет русский народ. Эта уверенность лежит в основе всей его концепции. Но я убежден, что в действительности националистическая и изоляционистская направленность мыслей Солженицына, свойственный ему религиозно-патриархальный романтизм приводят его к очень существенным ошибкам, делают его предложения утопичными и потенциально опасными. |
А многие ли вообще читали о Солженицыне?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9052 |
|
|
|
|
Как же-с, читали-с
– Мистер Карнавалов, как вы считаете, кто сейчас самый лучший в мире писатель?
– А вы не знаете?
– Я догадываюсь, но я хотел бы сделать этот вопрос вам.
– Видите ли, – сказал, подумав, Симыч. Если я скажу, что лучший в мире писатель – я, это будет нескромно. А если скажу, что не я, это будет неправда.
– Мистер Карнавалов, всем известно, что у вас есть миллионы читателей. Но есть люди, которые не читают ваших книг…
– Дело не в том, что не читают, – нахмурился Симыч, а в том, что не дочитывают. А иные, не дочитав, облыгают.
– Но есть люди, которые дочитывают, но не разделяют ваши идеи.
– Чепуха! нервно воскликнул Симыч и стукнул по столу вилкой. Чепуха и безмыслие. Что значит, разделяют идеи или не разделяют? Для того чтобы разделять мои идеи, нужно иметь мозг немножко больше куриного. У заглотчиков мозг заплеван идеологией, а у плюралистов никакого мозга и вовсе нету. И те и другие не понимают, что я говорю истину и только истину и что вижу на много десятилетий вперед
...
– А если мир вас все же послушает?
– О, тогда, – оживился и вопреки своим принципам заулыбался Симыч. – Тогда все будет хорошо. Тогда начнется всеобщее выздоровление, и начнется прежде всего в России.
– Какой вы видите Россию будущего? Надеетесь ли вы, что там восторжествует демократическая форма правления?
– Ни в коем случае! – горячо запротестовал Симыч. Ваша хваленая демократия нам, русским, не личит. Это положение, когда каждый дурак может высказывать свое мнение и указывать властям, что они должны или не должны делать, нам не подходит. Нам нужен один правитель, который пользуется безусловным авторитетом и точно знает, куда идти и зачем.
– А вы думаете, такие правители бывают?
– Может быть, и не бывают, но могут быть, сказал Симыч многозначительно и переглянулся с Жанетой.
– Я ужасно извиняю, – сказал Джон, подумав. – Вы имеете в виду кого-то конкретно или это только теория?
– Ах, черт! – вдруг возбудился Симыч. Он хлопнул себя по колену, встал и нервно заходил по комнате. – Вот видите, если я вам скажу то, что я думаю, то тут же поднимется ужасный вой, плюралисты всего мира на меня накинутся, как собаки. Скажут: Карнавалов хочет стать царем. А я быть царем не хочу. Я художник. Я думаю художественно. Я мыслю образами. Я беру образ, обмысливаю его и кладу на бумагу. Понятно?
– О да, – сказал неуверенно Джон. В общем, понятно.
– Ну так вот. Я царем быть не хочу. Я еще не все свои художественные задачи выполнил. Но иногда исторические обстоятельства складываются так, что человек вынужден взять на себя миссию, которую ему Господь предназначает. Если другого такого человека не находится в мире, то он должен это взять на себя.
– Если бы вам выпала такая миссия, вы бы не отказался?
– Я бы отказался, если бы был хотя бы один человек, которому можно было б доверить. Но никого вокруг нет. Вокруг все одна мелочь. И только поэтому, если Господь восхочет написать страницу истории этой рукой, – Симыч поднял вверх руку с вилкой, – тогда что ж…
Симыч, не договорив, погрустнел, видимо, усомнился, что Господь изберет именно эту руку. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-9053 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: И на Солнце бывают пятна |
бред, мало тыкать пальчиком в гугль, надо и мозг включать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9054 |
|
|
|
|
| А вообще, конечно, об авторе никто не расскажет лучше его книг. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9055 |
|
|
|
|
арт.: | Jester_Buffoon: И на Солнце бывают пятна |
бред, мало тыкать пальчиком в гугль, надо и мозг включать. |
Сочувствую. Искренне. Примите... и пр. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9056 |
|
|
|
|
| Джестер, арт прав, надо отделять котлеты от мух. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9057 |
|
|
|
|
Roger: | арт.: так и Солженицин - он один такой, и часть вещей, созданных им - также уникальна, в обычные литрамки не втискивается, в частности, мне кажется, архипелаг - не сборник публицистики и т.д. |
С этим я могу согласиться. Но, надеюсь, Вы согласитесь, что это и не литература. |
Тогда и Тацит не литература, п.что не беллетристика.
А.С. все хотел продолжать Толстого, хотя его настоящим патроном был Герцен. Давно не брал в руки, но по памяти безусловно лучшее у него (по строго эстетическим критериям) 1-й том "Архипелага" - как исторической памфлет. И некоторые куски "Красного колеса", напр. хроника Февральской революции (без беллетристических вставок). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9058 |
|
|
|
|
| Roger: Джестер, арт прав, надо отделять котлеты от мух. |
В чём конкретно претензии ко мне? 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9059 |
|
|
|
|
органы фальшивки пекли исправно.
а чего стоит фраза с этого ресурса ( нскрксм ):
| такой ненависти к родной стране до Солженицына не испытывал никто... |
если это не бред, то что?! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9060 |
|
|
|
|
Вероятно, вызову гнев солженицепоклонников, высказав страшно крамольную мысль (личное мнение)? Не нравится он мне - ни как писатель, ни как общественный деятель. Всё его творчество, по-моему, - убожество. И деятельность его была убога. И он сам.
Уж извините, понимаю - о вкусах не спорят.
P.S.
Полностью разделяю мнение (точку зрения) товарища Сахарова.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-9061 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
