|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17:У Довлатова, как я понимаю, особого выбора и не было. Либо выбрать то, что он выбрал, либо пропадать. Он должен был писать так, чтобы его читали, а аудитория была особая.
А Попов то тут причем? На мой взгляд, помоями он Довлатова не обливает, а описывает суровую действительность русского писателя в эмиграции. |
Никак не могу согласиться. Думаю, что в эмиграции Довлатов чрезвычайно ответственно относился к своей писательской работе. Единственное, пожалуй, исключение - повесть "Иностранка", написанная, как он сам признавался, ради денег (не ради успеха, заметьте). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8618 |
|
|
|
|
| Мне лично текст Попова показался довольно реалистичным. Рынок есть рынок. Книга должна продаваться - а те, кто ее должен покупать, едва ли готовы сосредоточиться на стилистических изысках. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8619 |
|
|
|
|
Там две темы, у Попова.
Первая - что Довлатов, издавая свои лучшие книги - "Зону", "Наши", "Чемодан", "Заповедник" - подлаживался под нетребовательного малокультурного читателя-эмигранта.
Вторая, что в отношениях с людьми он был очень расчетлив, водил дружбу с кем надо, ссорился с теми, кто ему не был полезен и т.д.
И то и другое мне представляется ни на чем не основанными домыслами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8620 |
|
|
|
|
"В багрец и в золото одетая лиса" - чудно сказано.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8621 |
|
|
|
|
| chich: во ВСЕХ без исключения "творческих" областях деятельности, как то: синематограф, театр, литература и т.п., - успеха можно достичь исключительно хитрожопостью |
Иногда и она не помогает.
Вот подлинная история, случившаяся в семидесятые годы. Молодой поэт упорно стремился к публикации своих творений. Рассылал их в редакции, известным поэтам, заводил знакомства и т.д. Наконец, ценой многих усилий он познакомился с главным редактором одного журнала, тоже, кстати, поэтом. Но не начинающим, конечно, а весьма заслуженным. После долгих переговоров редактор принял приглашение на ужин в ЦДЛ. И за столиком, после пятой, что ли рюмки, редактор твердо обещал публикацию. Ужин закончился, молодой поэт расплатился и поехал провожать главреда домой. На такси, понятно. И тут пьяный главред стал ругать Мандельштама. А еще более пьяный поэт возмутился и возразил:
- Да кто ты такой по сравнению с ним!
И все пошло прахом.. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8622 |
|
|
|
|
| chich: во ВСЕХ без исключения "творческих" областях деятельности, как то: синематограф, театр, литература и т.п., - успеха можно достичь исключительно хитрожопостью |
это бред. такое впечатление складывается исключительно потому, что талантливые люди, как правило, неглупы и хитры. но читают-смотрят их не за это. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8623 |
|
|
|
|
saluki: | chich: во ВСЕХ без исключения "творческих" областях деятельности, как то: синематограф, театр, литература и т.п., - успеха можно достичь исключительно хитрожопостью |
это бред. такое впечатление складывается исключительно потому, что талантливые люди, как правило, неглупы и хитры. но читают-смотрят их не за это. |
но мы любим Петра Ильича Чайковского не только за это?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8624 |
|
|
|
|
СС: | chich:а как еще добиться успеха? чистоплюйством? |
В разных областях человеческой деятельноти - по-разному.  |
Меня вот поразил фрагмент последней статьи Дворецкого, там где:
| Не сомневаюсь, что у некоторых (подозреваю даже, что у многих) читателей рассказанный эпизод с досрочным отъездом Долматова с командного первенства вызвал жестко негативную реакцию. Молодой парень и его тренер поставили личное выше общественного, а автор, вместо того, чтобы осудить их поступок, почему-то одобряет его. (........) |
Поразил тем, что Дворецкий счел нужным пускаться в столь длинные объяснения. Ну не сыграл Долматов за свою область пару партий. Если бы он слово дал играть эти партии, другое дело. А так, ну огорчил "местное спортивное начальство", так что, Долматов обязан их услаждать?
Насчет Довлатова, упреки, что он был практичным в Америке, по-моему, беспочвенные.
| Довлатов уехал в эмиграцию, чтобы стать профессиональным литератором, и очень гордился, что стал им. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8625 |
|
|
|
|
| chich: но мы любим Петра Ильича Чайковского не только за это? |
а за что вы любите петра ильича я вообще хз) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8626 |
|
|
|
|
Интересно, нравились ли эти стихи Бродского Довлатову?
Иосиф Бродский, "Представление"
Уважаемый Лев! Взял на себя смелость вместо текста стихотворения поставить ссылку на него.
СС |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8627 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Интересно, нравились ли эти стихи Бродского Довлатову?
Иосиф Бродский, "Представление"
Уважаемый Лев! Взял на себя смелость вместо текста стихотворения поставить ссылку на него.
СС |
еще раз с удовольствием перечитал по ссылке
вот это - поэзия, я понимаю
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8628 |
|
|
|
|
Ссылку можно было поставить сюда.  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8629 |
|
|
|
|
похоже, никому и дела нет до того, что тред Старого Семёна перешагнул рубеж в 250 000 просмотров
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8630 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8632 |
|
|
|
|
Однодворец:  |
замечательно!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8633 |
|
|
|
|
| Однодворец: |
Да, блин... Теперь усомниться в гениальности Старого Семена может только сумасшедший... Неужели я посрамлен? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8634 |
|
|
|
|
не горюйте, почтенный Пиррон
среди сумасшедших тоже порой попадаются неплохие литераторы: Гоголь, Достоевский, опять же Толстой
и, помимо всего прочего, неплохие шахматисты: Морфи, Стейниц, Рубинштейн, Фишер, Бирюков
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8635 |
|
|
|
|
| Pirron: Неужели я посрамлен? |
Это мягко сказано.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8636 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: замечательно! |
Это, так сказать, в общем русле пропаганды творчества нашего классика. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8637 |
|
|
|
|
| А лилии внизу - в знак того, что Семён предпочитает бурбон? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8638 |
|
|
|
|
| Насчет предпочтений классика мне ничего неизвестно. А лилии первые попались в библиотеке. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8639 |
|
|
|
|
| Roger: А лилии внизу - в знак того, что Семён предпочитает бурбон? |
Двойной бурбон? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8640 |
|
|
|
|
jenya: | Roger: А лилии внизу - в знак того, что Семён предпочитает бурбон? |
Двойной бурбон? |
Это уже песня:
Старый Семен говорит по-французски,
Старый Семен говорит по-французски,
Старый Семен, Старый Семен
Не пьет одеколон,
Старый Семен, Старый Семен
Пьет двойной бурбон. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8641 |
|
|
|
|
chich: раскаянье чуждо моей очерствелой душе
видите, я даже амфибрахием заговорил |
Четырестопный ямб мне надоел:
Им пишет всякий. Мальчикам в забаву
Пора б его оставить. Я хотел
Давным-давно приняться за октаву.
А в самом деле: я бы совладел
С тройным созвучием. Пущусь на славу!
Ведь рифмы запросто со мной живут;
Две придут сами, третью приведут.
Как у Вас, Саша, с тройным созвучием? Справитесь? Кстати, в том же стихотворении Пушкин пишет "Из мелкой сволочи вербую рать". Как с этим обстоят дела в прозе? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8642 |
|
|
|
|
jenya:
Как у Вас, Саша, с тройным созвучием? |
как два пальца
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8643 |
|
|
|
|
iourique: jenya: | Roger: А лилии внизу - в знак того, что Семён предпочитает бурбон? |
Двойной бурбон? |
Это уже песня:
Старый Семен говорит по-французски,
Старый Семен говорит по-французски,
Старый Семен, Старый Семен
Не пьет одеколон,
Старый Семен, Старый Семен
Пьет двойной бурбон. |
старЫй?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8644 |
|
|
|
|
Старий Семен говорить по-французьки,
Старий Семен, Старий Семен
Не п'є одеколон,
Старий Семен, Старий Семен
П'є подвійний бурбон.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8645 |
|
|
|
|
Pirron: | Однодворец: |
Да, блин... |
Лавры Старого Семена
Пуще тещи для Пиррона.
Золоченую медаль
Просто блином обозвал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8646 |
|
|
|
|
Золоченую медаль
Просто блином обозваль |
| Камергер. <...> Госпожа гувернантка, где платки нашей принцессы лежать себя имеют быть? |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8647 |
|
|
|
|
СС: Там две темы, у Попова.
Первая - что Довлатов, издавая свои лучшие книги - "Зону", "Наши", "Чемодан", "Заповедник" - подлаживался под нетребовательного малокультурного читателя-эмигранта. ... |
Вот в этом я бы усомнился.
В некотором роде он стал писать тут для дикарей, не обремененных никакой прежней культурой.
...отбросить ... школьные уроки литературы, нудные сочинения на тему “Поиски смысла” или “Зов долга”, длинные поучительные абзацы с деепричастными оборотами.
...массам нужен был новый, “свой в доску” писатель, вышедший из двоечников, а не учителей. |
Тут, по-моему, явная похвала. То же самое можно было бы сказать о Зощенко. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8648 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
