|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
А может, переименуем Старого Семена в Махатму Семена? Тогда у нас будет собственный Махатма. |
Что значит "переименуем"? Кто будет переименовывать? Это - важный вопрос. Его надо решать путем общего голосования. |
Ну, так делайте голосовалку. Примерно такую: кто за то, чтобы присвоить Старому Семену звание Махатмы? Три варианта: он это заслужил. Перебьется. Да лопух он, этот Старый Семен... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8284 |
|
|
|
|
СС:
Все же попытаюсь поспорить. Во-первых, о банальности суждений Довлатова. Это сейчас они кажутся банальными, не забывайте, когда все это говорилось. Во всяком случае, для человека, воспитанного в СССР - далеко не банальность.
Что касается философии и публицистики Толстого и Достоевского, то Довлатов просто заостряет тезис, что все эти занятия великих писателей по своим результатам никакого сравнения с их прозой не выдерживают. |
Не сказал бы, что в советское время их философия высоко ценилась, особенно это касается Достоевского.
От великих писателей ожидают великих философских откровений, не найдя их, так разочаровываются, что не замечают, не ценят глубоких и интересных мыслей, которых не мало у этих писателей. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8285 |
|
|
|
|
Michael_S: Почтенный Пиррон, поберегитесь.
Вы становитесь на скользкую дорожку соглашательства с Веллером. Это куда рискованней чем титуловать Старого Семена вашим превосходительством. |
С Веллером?! Елки-палки... Неужели я так опустился? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8286 |
|
|
|
|
| Мохатма Ганди считал Л.Н. своим духовным учителем |
тупой и еще тупее
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8287 |
|
|
|
|
| Michael_S: Это куда рискованней чем титуловать Старого Семена вашим превосходительством. |
Его Превосходительство
любил домашних птиц
и брал под покровительство
хорошеньких девиц
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8288 |
|
|
|
|
кто за то, чтобы присвоить Старому Семену звание Махатмы? |
лучше Цадика
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8289 |
|
|
|
|
| Pirron:Ну, так делайте голосовалку. Примерно такую: кто за то, чтобы присвоить Старому Семену звание Махатмы? Три варианта: он это заслужил. Перебьется. Да лопух он, этот Старый Семен... |
А Вы бы, почтенный Пиррон, вместо того, чтобы меряться ху Махатмами, тиснули бы давно обещанную разгромную рецензию на мою книжонку. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8290 |
|
|
|
|
СС: | Pirron:Ну, так делайте голосовалку. Примерно такую: кто за то, чтобы присвоить Старому Семену звание Махатмы? Три варианта: он это заслужил. Перебьется. Да лопух он, этот Старый Семен... |
А Вы бы, почтенный Пиррон, вместо того, чтобы меряться ху Махатмами, тиснули бы давно обещанную разгромную рецензию на мою книжонку. |
Это, к сожалению, оказалось невозможным, СС. Разгромная рецензия на вашу книжонку как-то само собой превращается в самопародию. Нечего там ругать. Хорошая, милая, с любовью и старанием написанная книжка без провалов и претензий. Впрочем, вам давно уже следует о ней позабыть. Пусть с ней возятся книготорговцы. Вперед, Семен, к новым свершениям! Вам пора уже засесть за роман! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8291 |
|
|
|
|
К вопросу о превосходной, адекватной времени и аудитории довлатовской лекции...
Когда с важным видом говорят "банально", как будто банальность - грех, меня это дико раздражает последние лет тридцать.
На интернет-сленге вместо "банально" сейчас пишут "боян" либо "баян".
И вот видел на днях - популярная блогерша Радулова, опубликовав достойную, но не совсем свежую информацию, получила первый же коммент, что, мол, у нее боян.
Ответ Радуловой был примерно таким "боян, а вот тебе и бан".
Давно сердце мое так не радовалось.
Хочется новенького - так интернет полон неадекватов с совершенно чудовищными взглядами. Неадекваты раньше существовали тоже, и без интернета.
Я за банальность двумя руками и ногами.
Новое, если чего-то стоит, - пробьет себе дорогу, нет оснований беспокоиться.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8292 |
|
|
|
|
Безапелляционность суждений Пиррона наводит на меня священный трепет. Довлатов банален (хорошо еще не пошляк), Газданов - гений, а Достоевский...
Хотелось бы услышать от вас краткие характеристики других известных писателей. Например. Толстой - это глыба, а Бунин не глыба, но тоже ничего. Так как вы профессионал в этой области, думаю будет интересно услышать ваши откровения не только мне.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8293 |
|
|
|
|
Pirron:
Это, к сожалению, оказалось невозможным, СС. Разгромная рецензия на вашу книжонку как-то само собой превращается в самопародию. Нечего там ругать. Хорошая, милая, с любовью и старанием написанная книжонка без провалов и претензий. Впрочем, вам давно уже следует о ней позабыть. Пусть с ней возятся книготорговцы. Вперед, Семен, к новым свершениям! Вам пора уже засесть за роман! |
Роман - это хорошо, в принципе.
А Вас, Пиррон, хорошо бы в этой ветке временно, на полгодика забанить. Исключительно в Ваших интересах. Чтобы прониклись и достигли просветления.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8294 |
|
|
|
|
chich: | Мохатма Ганди считал Л.Н. своим духовным учителем |
тупой и еще тупее
|
Чич, это просто "не ваше". Простите их, если можете. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8296 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
Это, к сожалению, оказалось невозможным, СС. Разгромная рецензия на вашу книжонку как-то само собой превращается в самопародию. Нечего там ругать. Хорошая, милая, с любовью и старанием написанная книжонка без провалов и претензий. Впрочем, вам давно уже следует о ней позабыть. Пусть с ней возятся книготорговцы. Вперед, Семен, к новым свершениям! Вам пора уже засесть за роман! |
Роман - это хорошо, в принципе.
А Вас, Пиррон, хорошо бы в этой ветке временно, на полгодика забанить. Исключительно в Ваших интересах. Чтобы прониклись и достигли просветления.
|
Конечно, вы правы, Михаил. Я сам чувствую, что меня пора забанить. Много лет я, лицемеря и пресмыкаясь перед общественным мнением, притворялся порядочным человеком, пытался завоевать себе авторитет на этом форуме. И вот тогда, когда мне это почти уже удалось, я подумал: да на фиг мне это надо? Буду лучше таким, каков я есть. Я с детства был наглым, бесцеремонным, не умел пользоваться ножом во время еды... Вот таким я решил и запомниться потомкам. И пусть мой авторитет уже опустился до нулевой отметки, но я, по крайней мере, был искренен! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8297 |
|
|
|
|
Vova17: Безапелляционность суждений Пиррона наводит на меня священный трепет. Довлатов банален (хорошо еще не пошляк), Газданов - гений, а Достоевский...
Хотелось бы услышать от вас краткие характеристики других известных писателей. Например. Толстой - это глыба, а Бунин не глыба, но тоже ничего. Так как вы профессионал в этой области, думаю будет интересно услышать ваши откровения не только мне. |
Сосбственно говоря, суждение "Довлатов - банален" ложно. Я высказал это тоньше, с учетом множества нюансов и иначе расставленными акцентами...  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8298 |
|
|
|
|
Pirron:
Конечно, вы правы, Михаил. Я сам чувствую, что меня пора забанить. Много лет я, лицемеря и пресмыкаясь перед общественным мнением, притворялся порядочным человеком, пытался завоевать себе авторитет на этом форуме. И вот тогда, когда мне это почти уже удалось, я подумал: да на фиг мне это надо? Буду лучше таким, каков я есть. Я с детства был наглым, бесцеремонным, не умел пользоваться ножом во время еды... Вот таким я решил и запомниться потомкам. И пусть мой авторитет уже опустился до нулевой отметки, но я, по крайней мере, был искренен! |
Хорошие слова перед баном. Впервые в жизни немного жалею, что я не модератор. Бодливой корове...
Ваше пренебрежительное высказывание в этом треде о творчестве СС - очевидное святотатство.
Но еще не поздно раскаяться.
Напишите-ка рецензию на собственное предисловие к книге "Из дубля". Сравните с лекцией Довлатова.
И тогда, может быть...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8299 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pirron:
Конечно, вы правы, Михаил. Я сам чувствую, что меня пора забанить. Много лет я, лицемеря и пресмыкаясь перед общественным мнением, притворялся порядочным человеком, пытался завоевать себе авторитет на этом форуме. И вот тогда, когда мне это почти уже удалось, я подумал: да на фиг мне это надо? Буду лучше таким, каков я есть. Я с детства был наглым, бесцеремонным, не умел пользоваться ножом во время еды... Вот таким я решил и запомниться потомкам. И пусть мой авторитет уже опустился до нулевой отметки, но я, по крайней мере, был искренен! |
Хорошие слова перед баном. Впервые в жизни немного жалею, что я не модератор. Бодливой корове...
Ваше пренебрежительное высказывание в этом треде о творчестве СС - очевидное святотатство.
Но еще не поздно раскаяться.
Напишите-ка рецензию на собственное предисловие к книге "Из дубля". Сравните с лекцией Довлатова.
И тогда, может быть...
|
А что предисловие? Когда я писал предисловие, я сосредоточился, я попытался увидеть Семена таким, каким его видит Всевышний. Который, как известно, есть любовь. За предисловие я отвечаю перед читателями Семена. Это то, что я выскажу о Семене на Страшном Суде, если буду выступать на процессе в качестве свидетеля. А на форуме я могу и расслабиться. И высказаться о Семене примерно в том же стиле, в каком Довлатов высказался о Толстом... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8300 |
|
|
|
|
Pirron:
И высказаться о Семене примерно в том же стиле, в каком Довлатов высказался о Толстом... |
А ведь правильно мыслите, Пиррон! Не зря я всегда Вами восхищалсо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8301 |
|
|
|
|
Pirron:
А что предисловие? Когда я писал предисловие, я сосредоточился, я попытался увидеть Семена таким, каким его видит Всевышний. Который, как известно, есть любовь. За предисловие я отвечаю перед читателями Семена. Это то, что я выскажу о Семене на Страшном Суде, если буду выступать на процессе в качестве свидетеля. А на форуме я могу и расслабиться. И высказаться о Семене примерно в том же стиле, в каком Довлатов высказался о Толстом... |
К сожалению, Пиррон, вы поступили гораздо хуже Довлатова. Вы посоветовали Старому Семену засесть за роман. Что есть уже не труднонаказуемое в наши вегитарианские времена святотатство, а прямая диверсия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8302 |
|
|
|
|
Michael_S: Pirron:
А что предисловие? Когда я писал предисловие, я сосредоточился, я попытался увидеть Семена таким, каким его видит Всевышний. Который, как известно, есть любовь. За предисловие я отвечаю перед читателями Семена. Это то, что я выскажу о Семене на Страшном Суде, если буду выступать на процессе в качестве свидетеля. А на форуме я могу и расслабиться. И высказаться о Семене примерно в том же стиле, в каком Довлатов высказался о Толстом... |
К сожалению, Пиррон, вы поступили гораздо хуже Довлатова. Вы посоветовали Старому Семену засесть за роман. Что есть уже не труднонаказуемое в наши вегитарианские времена святотатство, а прямая диверсия. |
Тут вы меня не переубедите, МихаэльС. Я хочу прочитать семеновский роман и верю, что эта задача ему по зубам! Судите сами: как он писал свою книгу? Урывками, в свободное от работы время, в антисанитарных условиях захудалого московского завода. Заставь Толстого так писать - и что бы он накарябал? Он не пошел бы дальше обрывочных дневниковых записей. А Семен изваял целую книгу. Правда, по форме этой книге видно, что писал он ее в обеденный перерыв. Но теперь Семен - на пенсии. Он в блистательной форме. До наступления старческого маразма у него еще лет десять, если не больше. Неужели он не сможет написать роман? Я думаю, в этом смешно сомневаться. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8303 |
|
|
|
|
| Pirron: ... Я хочу прочитать семеновский роман и верю, что эта задача ему по зубам! Судите сами: как он писал свою книгу? Урывками, в свободное от работы время, в антисанитарных условиях захудалого московского завода. Заставь Толстого так писать |
Дело не в условиях ,в данном случае (хотя это тоже важно, конечно). Есть писатели-сочинители, а есть писатели-рассказчики. Толстой - сочитель, а СС - рассказчик. Может быть, СС и может сочинить роман (а кто против?), но пока что ни что об этом не свидетельствует. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8304 |
|
|
|
|
| Pirron: Вперед, Семен, к новым свершениям! Вам пора уже засесть за роман! |
Ни в коем случае. Только кража, Шура! — Только ограбление! Только драматургия! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8305 |
|
|
|
|
jenya: | Pirron: Вперед, Семен, к новым свершениям! Вам пора уже засесть за роман! |
Ни в коем случае. Только кража, Шура! — Только ограбление! Только драматургия! |
Вот именно, пьеску типа Ревизор, по мотивам сайта ЧессПро. Роли можно распределить. Артур - городничий, Друинна - жена городничего, Пиррон - (после отпуска) Хлестаков, Григорий - прокурор, Старик - слуга Хлестакова... и т.д.
Сам могу сойти за почтмейстера, в школе как раз был почтмейстером, когда читали в лицах.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8306 |
|
|
|
|
Я в школе в какой-то период читал новости спорта на политинформации, едва ли не единственная общественная нагрузка была за все годы. Отреагировав на конструктивную критику (обозвали Сейфуль-Мулюковым - честно говоря, совершенно правильно), перешел к самиздатовской деятельности в среде шахматистов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8307 |
|
|
|
|
Vova17:
Вот именно, пьеску типа Ревизор, по мотивам сайта ЧессПро. Роли можно распределить. Артур - городничий, Друинна - жена городничего, Пиррон - (после отпуска) Хлестаков, Григорий - прокурор, Старик - слуга Хлестакова... и т.д.
|
Нет, так нельзя. Слуга настучит - и пьеске конец. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8308 |
|
|
|
|
СС: ...Это сейчас они кажутся банальными, не забывайте, когда все это говорилось. Во всяком случае, для человека, воспитанного в СССР - далеко не банальность.
Что касается философии и публицистики Толстого и Достоевского, то Довлатов просто заостряет тезис, что все эти занятия великих писателей по своим результатам никакого сравнения с их прозой не выдерживают. |
Именно эта (в общем-то, верная) мысль была расхожей в советское время, и даже еще раньше (так же как, напр., причисление Гоголя к сатирикам по преимуществу - по-моему, совершенно неверное). Едва ли и для американских славистов все эти суждения были новостью.
P.S. Во избежание недоразумений: как писатель Довлатов отнюдь не банален, иначе какой он писатель?. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8309 |
|
|
|
|
nict46: СС: ...Это сейчас они кажутся банальными, не забывайте, когда все это говорилось. Во всяком случае, для человека, воспитанного в СССР - далеко не банальность.
Что касается философии и публицистики Толстого и Достоевского, то Довлатов просто заостряет тезис, что все эти занятия великих писателей по своим результатам никакого сравнения с их прозой не выдерживают. |
Именно эта (в общем-то, верная) мысль была расхожей в советское время, и даже еще раньше (так же как, напр., причисление Гоголя к сатирикам по преимуществу - по-моему, совершенно неверное). Едва ли и для американских славистов все эти суждения были новостью.
P.S. Во избежание недоразумений: как писатель Довлатов отнюдь не банален, иначе какой он писатель?. |
Все же вернусь к этой довлатовской лекции. Тем более, что сегодня день памяти Довлатова, прошло двадцать лет со дня его смерти. Вот ключевое место (цитрую с сокращениями)
...В силу всего этого литература постепенно присваивала себе функции, вовсе для нее не характерные. Подобно религии, она несла в себе огромный нравственный заряд, и подобно философии брала на себя интеллектуальную трактовку окружающего мира. Из явления чисто эстетического, сугубо художественного литература превращалась в учебник жизни, или, если говорить образно, литература из сокровища превращалась в инструкцию по добыче золота.
Этому немало способствовала русская литературная критика, основы которой закладывали такие выдающиеся общественные деятели, как Белинский, Чернышевский и Добролюбов. Критика предъявляла к литературе требования, менее всего связанные с ее эстетическими качествами и касающиеся, главным образом, ее общественно-политических тенденций. От русской литературы ожидали заботы о народном благе, призывов к просвещению и не в последнюю очередь - захватывающей и убедительной нравственной проповеди.
Таким образом, история подлинной русской литературы была историей борьбы за сохранение ее эстетических прав, за свободное развитие ее в рамках собственных эстетических законов, ею самою установленных.
В этом смысле чрезвычайно показательна фигура Александра Сергеевича Пушкина, величайшего русского поэта и прозаика, олицетворяющего собой все лучшее и наиболее полноценное в русской литературе. Сейчас в Советском Союзе личность и твор чество Пушкина канонизированы абсолютно, его именем названы сотни гуманитарных учреждений, его сочинения тщательнейшим образом изучаются в школах и университетах, его портреты встречаются почти так же часто, как портреты Ленина и Брежнева, его изображения, порой безнадежно далекие от оригинала, попадаются в общественных банях, на стадионах, в детских садах и в зубоврачебных клиниках. Творчество Пушкина объявлено священным, как, впрочем, и творчество Ленина с Брежневым, но так было далеко не всегда. Современники обвиняли Пушкина в легкомыслии и пустословии, сочиняли на него язвительные пародии, требовали и ждали от него произведений более четкого общественнополитического звучания. Я хочу в этой связи привести здесь одну выразительную цитату из переписки Пушкина с его близким другом князем Вяземским. Вяземский в своем письме к Пушкину говорит:
"Задача каждого писателя есть согревать любовью к добродетели и возбуждать ненавистью к пороку..."
На что Пушкин уверенно и резко отвечает:
"Вовсе нет. Поэзия выше нравственности. Или во всяком случае - совсем иное дело".
В этом заявлении Пушкина особенно важна последняя часть. Судить о том, что выше, поэзия или нравственность, так же трудно, как выяснить - кто сильнее, слон или кит, и трудно именно потому, что это совершенно разные вещи.
Пушкин был не художником по преимуществу, и тем более, не художником по роду занятий, а исключительно и только художником по своему физиологическому строению, если можно так выразиться, его сознание было органом художественного творчества, и все, к чему он прикасался, становилось литературой, начиная с его частной жизни, совершившейся в рамках блистательного литературного сюжета, украшенного многочисленными деталями и подробностями, с острым трагическим эпизодом в финале.
Можно сказать, что творчество Пушкина было победой чистого эстетизма над общественно-политическими тенденциями проповедничества и морализаторства в литературе.
Таким образом, если считать, что русская литература началась с Пушкина, то это начало было чрезвычайно многообещающим и удачным. |
Повторю, что банальностью это назвать никак не могу. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8310 |
|
|
|
|
Интересная, конечно, лекция.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8311 |
|
|
|
|
СС:
Повторю, что банальностью это назвать никак не могу. |
Хорошо, не будем навешивать ярлыки.
Литература не может, не должна быть нравоучительной или 'партийной'
Но если поэзия и нравственность "совершенно разные вещи", то откуда взялась проблема их связи?
Не слишком ли простым объяснением довольствуется Довлатов?
Сравните два высказывания
Современники обвиняли Пушкина в легкомыслии и пустословии, сочиняли на него язвительные пародии, требовали и ждали от него произведений более четкого общественнополитического звучания. Я хочу в этой связи привести здесь одну выразительную цитату из переписки Пушкина с его близким другом князем Вяземским. Вяземский в своем письме к Пушкину говорит:
"Задача каждого писателя есть согревать любовью к добродетели и возбуждать ненавистью к пороку..."
На что Пушкин уверенно и резко отвечает:
"Вовсе нет. Поэзия выше нравственности. Или во всяком случае - совсем иное дело".
В этом заявлении Пушкина особенно важна последняя часть. Судить о том, что выше, поэзия или нравственность, так же трудно, как выяснить - кто сильнее, слон или кит, и трудно именно потому, что это совершенно разные вещи. |
“Литература абсолютна! Нельзя делать ее служанкой тех или других человеческих потребностей. Нужно служить ей, обожать ее, жертвовать ради нее здоровьем, счастьем… Всякая общественная полезность полезнее, если она совершается при личном ощущении ее бесполезности... Мы должны признать все эти комплексы идей: искусство для искусства, патриотизм для патриотизма, любовь для любви, наука для науки - необходимыми иллюзиями современной культуры, разрушать которые не то что не должно, а прямо-таки невозможно !
К. Чуковский
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-8312 |
|
|
|
|
| LB:Но если поэзия и нравственность "совершенно разные вещи", то откуда взялась проблема их связи? |
Ну, уважаемый LB, нельзя все понимать абсолютно буквально. Химия и физика тоже абсолютно разные вещи. 
Что касается цитаты из Чуковского - да, довольно сходные мысли, согласен. Но уж точно не банальные. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8313 |
|
|
|
|
СС: | LB:Но если поэзия и нравственность "совершенно разные вещи", то откуда взялась проблема их связи? |
Ну, уважаемый LB, нельзя все понимать абсолютно буквально. Химия и физика тоже абсолютно разные вещи.
|
Это упрек мне или Довлатову? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-8314 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
