|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
chich: так что мешает прочесть за деньги?
|
Ничего.., но если прочитал бесплатно, то зачем тогда за деньги?
Логично? |
|
|
номер сообщения: 23-17-8162 |
|
|
|
На это Старый Семен обычно отвечает так или так. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8163 |
|
|
|
jenya:
На это Старый Семен обычно отвечает так или так. |
Бронштейну сильно не везло, насколько я помню старую жизнь.
По идее он мог бы стать чемпионом...
Наверное все дело в логике.(шютка) |
|
|
номер сообщения: 23-17-8164 |
|
|
|
На самом деле Старый Семен пишет хорошо.
Если позволите - последний раз нечто подобное, в таком духе, я читал у Паустовского.
ЗЫ. Не сочтите за комплимент всему форуму, мне кажется и коллеги Семена на форуме пишут хорошим языком, сейчас это редкость. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8165 |
|
|
|
Однодворец:
от своего однокурсника слышал фразу про ветерана броуновского движения, но он просто острил, никуда не писал. |
Мне рассказывали байку, что в летних военных лагерях студенты-мехматовцы вывесили лозунг "Привет участникам броуновского движения!" Лозунг выглядел вполне пристойно и провисел довольно долго. Но ветеран движения - это еще лучше. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8166 |
|
|
|
СС: ... Да, интересно, хотя, думаю, там много чего напутано... | А я, например, в живых шахматах и золотых петушках уже порядком запутался. Кого винить - Вашингтона Ирвинга, Пушкина, Ахматову или Булгакова?
P.S.
БУЛГАКОВ МЕЖДУ СТРОК
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
номер сообщения: 23-17-8167 |
|
|
|
Ю.Васильев беседует с К.Илюмжиновым, "Спорт-Экспресс".
Оттуда:
- Многим показался странным тот факт, что турнир претендентов будет проходить в России, однако одно место в нем отдано гроссмейстеру Шахрияру Мамедьярову - номинанту Азербайджана. Возникла даже крамольная мысль: не на деньги ли Азербайджана будет проходить турнир в Казани?
- Ни в коем случае! Призовой фонд гарантирован РШФ. И на президентском совете было объявлено, что он составит не менее 500 тысяч евро. Я благодарен Азербайджанской шахматной федерации: она с пониманием отнеслась к тому, что турнир будет проведен не в Баку. Ранее мы договорились, что от Азербайджана будет номинант, и после изменения ситуации отзывать назад свое решение посчитали некрасивым и наносящим вред установившимся хорошим отношениям между ФИДЕ и руководством Азербайджана. Мы очень высоко оцениваем тот факт, что президент этой страны Ильхам Гейдарович Алиев подписал 5-летнюю государственную программу развития шахмат в стране. |
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8168 |
|
|
|
Вам и не снилось
Когда Марья Федоровна была еще просто Машей, молоденькой девушкой, она бегала на танцплощадку рядом с летным училищем. И там за ней ухаживали два курсанта – Юра и Костя. Юра был обаятельный, улыбчивый, но Маше больше нравился Костя - он был серьезно настроен, к тому же ростом повыше и здорово танцевал. И Маша вышла за него замуж, Костя к тому времени как раз закончил училище. Уехали в сибирский гарнизон, там сразу дали квартиру. Костя служил, Маша тоже работала, продавцом в поселковом магазине. Потом родилась дочка. Все было хорошо, пока в шестьдесят первом году Гагарин не полетел в космос. И Маша узнала в нем того самого веселого курсанта Юру, который ходил на танцплощадку.
Подействовало это на Машу оглушительно. Не то что Юра ей тогда сильно нравился, нет. Она все эти годы о нем и не вспоминала. Но мысль о том, что она, Маша, могла стать женой первого космонавта – хотя ничего такого между ними не было, даже не целовались – терзала ее сознание. Ничего не хотелось делать, все валилось из рук. Гагарин был везде – в газетах, по радио, в телевизоре, с Хрущевым на мавзолее, с Лолобриджидой на кинофестивале, с Вертинской на «Голубом огоньке». Он ей стал даже сниться, но не тот курсантик, а нынешний, знаменитый, в белом кителе с наградами – улыбался, приглашал на танец, клал руку на талию. Маша просыпалась в тревоге. Рядом мирно спал Костя.
Ненадолго Гагарина отодвинул в сторону маршал Рокоссовский. Он приехал инспектировать их военный округ. И так получилось, что Маша шла на работу вдоль шоссе, а маршал ехал мимо. Увидел молодую женщину, велел шоферу остановиться. Посадил в машину, подвез, сказал комплимент и поехал дальше. Неделю-другую Маша вспоминала седого красавца Рокоссовского, а потом как-то вечером включила телевизор, а там – Гагарин. И маршал вылетел из головы.
Закончилось это наваждение в шестьдесят восьмом. Гагарин трагически погиб. Маша целый день плакала. Костя даже приревновал, вспомнил летное училище, танцплощадку, заподозрил, что у Маши с Гагариным что-то было. В том же году умер и Рокоссовский, но это Маша перенесла уже спокойнее.
Жизнь снова стала обычной, с обычными радостями и огорчениями. Костю переводили из одного гарнизона в другой, каждый раз надо было переезжать, устраиваться на новом месте, дочке привыкать к новой школе. Маша работала и училась заочно в Институте советской торговли. И в партию она вступила.
………………………..
Познакомился я с ней в восьмидесятых, при Андропове. Марья Федоровна работала у нас в отделе экономистом. Помню, она зашла в нашу лабораторию и завела речь об облавах, которые тогда проводились в магазинах, банях, кинотеатрах.
- После работы я хоть раком становись, никто мне никаких претензий предъявить не может! – возбужденно говорила она. – А в рабочее время надо работать, а не по магазинам шляться! Поймали – и правильно! Да чтоб я во время работы в магазин пошла – да никогда!
- Да уж! – сказала одна женщина, когда Марья Федоровна вышла из комнаты. – Очень убедительно говорит. Если б я сама час назад с ней в одной очереди не стояла, поверила бы.
Была Марья Федоровна активной общественницей, состояла в комиссии райкома партии по выездам. Работа почетная, и много от нее зависело, сама Пугачева после поездок за границу привозила ей сувениры.
Наши девушки часто с ней советовались:
- Марья Федоровна, мы с Катей тут в Чехословакию собрались, послезавтра партком проходить, там спрашивать будут про политику, а мы ничего не знаем!
- Девочки, не бойтесь, политика – это ерунда, главное – общественно-политическое лицо. Нет, конечно, подготовиться надо, почитайте, кто там Генеральный секретарь, какие крупные города и вообще, что в мире делается. Да не бойтесь, я вам говорю! Я и сама раньше не знала ничего. Сейчас-то я все знаю. В Афганистане – душманцы… Да, самое главное – как расшифровывается ЧССР, не вздумайте сказать «Чехословацкая советская социалистическая республика»! Не пустят!
- А как же, разве не так?
- Зарубите на носу, девочки! – чеканила Марья Федоровна. – Чехословацкая социалистическая республика. Первая буква «с» - значит словацкая.
Женщина она была любопытная, обожала расспрашивать, и девочки охотно говорили с ней про свою, как правило, сложную личную жизнь. Марья Федоровна переживала, охала, давала советы. Иногда осуждала за распущенность. Причем суровым тоном и не выбирая выражений.
- Да что вы в этом понимаете, Марья Федоровна, - возразила ей однажды обиженная девица, - вы девчонкой сопливой замуж выскочили, и с тех пор ничего!
- Это я ничего?! – взвилась Марья Федоровна. – Да у меня такие мужчины были, что тебе и не снились! Пошла вон, вертихвостка!
Девица огрызнулась и ушла. А разволновавшаяся Марья Федоровна накапала себе корвалол. Сидела, щупала пульс, плакала и бурчала себе под нос:
- И не снились тебе, мокрощелка!
А ведь она была почти права, если вдуматься. Ей-то – снились. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8169 |
|
|
|
СС: Вам и не снилось
Когда Марья Федоровна была еще просто Машей, молоденькой девушкой, она бегала на танцплощадку рядом с летным училищем. И там за ней ухаживали два курсанта – Юра и Костя... | А мемориальный музей-квартира Юрия и Марии Валентины Гагариных (Адрес: г. Оренбург, ул. Чичерина, 35. Тел. (3532) 77-39-52. Время работы: 11.00-17.00. Выходной - понедельник) ей не снится? Перед посетителями предстает квартира семьи Валентины Горячевой – в замужестве Гагариной. В двух комнатах жили 9 членов семьи. Здесь, на втором этаже бывшего купеческого особняка, а затем – «коммуналки» по адресу ул. Чичерина, 35, часто встречались Юрий и Валентина. Здесь же в ноябре 1957 г. состоялась их свадьба. Первые месяцы молодая семья Гагариных проживала именно в этой квартире. И уже позже, когда семья обосновалась в Звездном городке, сюда приезжали Валентина и Юрий Гагарины с детьми.
В экспозиции представлены подлинные вещи семьи первого космонавта: салфетки, вышитые его женой, пикейное покрывало, посуда, фотодокументы из семейного архива. Часть экспозиции состоит из предметов, привезенных из Звездного городка: космическое питание, одежда космонавтов и сувениры. Посетители музея могут посмотреть документальный фильм о космонавте Ю. А. Гагарине. | P.S.
Непонятка: по одним данным Гагарин женился в 57-ом, а по другим - в 59-ом.
maya idam sarvam
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
номер сообщения: 23-17-8170 |
|
|
|
в творчестве Старого Семёна прослеживается какой-то нездоровый интерес к женской сексуальности
эдак он скоро на "Анну Каренину" замахнётся
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8171 |
|
|
|
А почему Анна Каренина в кавычках? Она что, коньяк, что ли? |
|
|
номер сообщения: 23-17-8172 |
|
|
|
Тут по поводу жары сижу дома, время есть, решил, наконец, прочесть "Ножик Сережи Довлатова" Михаила Веллера. Странно, но почему-то вспомнилась совсем, казалось бы, непохожая книга - "Это я, Эдичка". Та же сосредоточенность на себе, то же пренебрежение к людям, та же самовлюбленность. Цитировать можно много, ограничусь одним отрывком.
Что знал ваш Довлатов?! Он родился на семь лет раньше, мог пройти еще в шестидесятые, было можно и легко - что он делал? груши и баклуши бил? А мне того просвета не было! Он Довлатов, а я Веллер, он не проходил пятым пунктом как еврей, ему не был уже этим закрыт ход в ленинградские газеты, и никто ему в редакциях не говорил: знаете, в этом номере у нас уже есть Айсберг, Вайсберг и Эйнштейн, так что, сами понимаете, не можем, подождем более удобного случая; ему не давали добрых советов отказаться от фамилии под 'приличным' псевдонимом! Мать у него из театральных кругов, тетка старый редактор Совписа. литературные связи и знакомства со всеми на свете, у классика Веры Пановой он литсекретарствовал, друзья сидят в журналах! а у меня всех связей - узлы на шнурках! И всюду я заходил чужаком с парадного входа, откуда и выходил, и нигде слова замолвить было некому. Он пил как лошадь и нарывался на истории - я тихо сидел дома и занимался своим. Он портил перо херней в газетах, а я писал только свое. Он всю жизнь заботился о зарплате и получал ее - и жил на летние заработки, на пятьдесят копеек в день. Он хотел быть писателем - а я хотел писать лучшую короткую прозу на русском языке. Что и делал! |
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8173 |
|
|
|
а я хотел писать лучшую короткую прозу на русском языке. Что и делал! |
а разве лучшую короткую прозу на русском языке пишет не Старый Семён?
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8174 |
|
|
|
chich: а я хотел писать лучшую короткую прозу на русском языке. Что и делал! |
а разве лучшую короткую прозу на русском языке пишет не Старый Семён?
|
Какая сыгранность...
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8175 |
|
|
|
СС: Тут по поводу жары сижу дома, время есть, решил, наконец, прочесть "Ножик Сережи Довлатова" Михаила Веллера. Странно, но почему-то вспомнилась совсем, казалось бы, непохожая книга - "Это я, Эдичка". Та же сосредоточенность на себе, то же пренебрежение к людям, та же самовлюбленность. Цитировать можно много, ограничусь одним отрывком.
Что знал ваш Довлатов?! ......... а у меня всех связей - узлы на шнурках! И всюду я заходил чужаком с парадного входа, откуда и выходил, и нигде слова замолвить было некому. Он пил как лошадь и нарывался на истории - я тихо сидел дома и занимался своим. Он портил перо херней в газетах, а я писал только свое. Он всю жизнь заботился о зарплате и получал ее - и жил на летние заработки, на пятьдесят копеек в день. Он хотел быть писателем - а я хотел писать лучшую короткую прозу на русском языке. Что и делал! |
|
Зависть так и прет из этого Веллера.Бедняжка-"слова замолвить было некому"
Вот хотелось бы знать, почему книги его заполонили все книжные магазины, а он сам постоянно в прямом эфире учит всех уму-разуму.. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8176 |
|
|
|
О Довлатове и Веллере можно прочитать по такому адресу:
http://resheto.ru/users/vionor/art/58573
А вообще-то, книги должны заполонять умы, а не полки. А на полки можно, к примеру, горшки с цветами ставить.Толку больше, чем от глупостей и хвастовства Веллера. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8177 |
|
|
|
Druinna:
Зависть так и прет из этого Веллера.Бедняжка-"слова замолвить было некому"
Вот хотелось бы знать, почему книги его заполонили все книжные магазины, а он сам постоянно в прямом эфире учит всех уму-разуму.. |
"Ножик" написан не вчера. Веллер в то время может только пару лет как начал активно издаваться (до начала 90х он, кажется, сумел издать один маленький сборник рассказов) и несмотря на большие тиражи вряд ли греб такие уж большие деньги. По ящику его точно еще не показывали.
А писательская зависть - нормальное конструктивное чувство. Хемингуэй, например, завидовал Фитцджеральду.
Ну а нашему старику вообще все завидуют. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8178 |
|
|
|
Michael_S: А писательская зависть - нормальное конструктивное чувство. Хемингуэй, например, завидовал Фитцджеральду.
|
Тут речь, мне кажется, не о зависти, а немного о другом. О самооценке автора, в первую очередь. И о способе самоутверждения. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8179 |
|
|
|
Насчет зависти. Не думаю, что старик Хем завидовал Фитцджеральду. Лучше прочитать, что он написал о нем в "Празднике, который всегда с тобой":
"Его талант был таким же естественным, как узор из пыльцы на крыльях бабочки. Одно время он понимал это не больше, чем бабочка, и не заметил, как узор стерся и поблек. Позднее он понял, что крылья его повреждены, и понял, как они устроены, и научился думать, но летать больше не мог, потому что любовь к полетам исчезла, а в памяти осталось только, как легко ему леталось когда-то…"
Можно ли представить, что такой, как Веллер, напишет нечто подобное о своих литературных собратьях? |
|
|
номер сообщения: 23-17-8180 |
|
|
|
ЛХаритон: О Довлатове и Веллере можно прочитать по такому адресу:
http://resheto.ru/users/vionor/art/58573
|
Веллеру так не написать никогда. Даже если он от натуги обосрётся. |
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8181 |
|
|
|
Вот хотелось бы знать, почему книги его заполонили все книжные магазины, а он сам постоянно в прямом эфире учит всех уму-разуму.. |
Боже, что творится на белом свете.
Но произведение Веллера - вполне ничего, imho. Выразительный автопортрет творческого интеллигента эпохи застоя. Много ценного можно почерпнуть. Ключевой момент - редактирование Веллером слова г*ндон в произведении Довлатова (вокруг этого всё незримо вертится).
Ну и впечатления российского эмигранта - очень удачно, например.
Какая, в сущности, разница, что деньги считаешь на кроны, уже не
сбиваясь по инерции назвать их рублями, что переезжаешь на финские йогурты,
датское пиво и американские сигареты: тот же пейзаж за окном, те же люди,
разве что машипы меняются, так это везде так. Однажды замечаешь, что
перестал выносить мусорное ведро: весь мусор спихивается в яркий пластиковый
пакет из-под очередной покупки, и сам этот мусор нарядный и пестрый:
баночки, коробочки, бутылочки, не имеющие ничего общего с когдатошними
помоями. Замечаешь при очередных российских катаклизмах свое приятное ( ...
? ) ощущение безопасной непричастности: твоей семьи это не касается, тебе
лично не грозит. На Рождество получаешь стандартное поздравление Президента
Республики, на четырех языках, русского нет, нет в документах и на вывесках.
Хлопаешь шампанским под звон новогодних курантов Кремля в телике, звонишь
родным и друзьям в заграницы - с пожеланиями, а здеcь еще только
одиннадцать, и через час хлопаешь еще раз, по местному времени, и звонишь в
Белоруссии и Израили, там время то же.
Ты просто живешь здесь, а мог бы жить в другом месте, что из того;
внутри тебя ничего не меняется; человек есмь; страсти, мысли, убеждения,
привязанности и интересы - все прежнее.. Хау! мы с вами одной крови - вы и
я.
Россия - остается своей: ты приезжаешь - здор-рово, ребята! Смотришь в
лица, прочие мелочи. И по дороге от лица до лица - шизеешь: от грязи, бьющей
в глаза, нерадивой и бесстыдной нищеты, нормальной окружающим; от
обшарпанных прилавков, вонючих лестниц, колдобистого асфальта; от дебильной
медлительности кассирш и неприязни продавцов, от грубости равнодушия н
простоты жульничества, агрессивной ауры толпы, где каждый собран за себя
постоять, раздрызганности упрессованного телами транспорта, нежилой
неуютности кабинетов и коридоров, от неряшливой дискомфортности редких кафе
и убогой пустоты аптек. Таксист - хам, редактор - враль, слово не держится,
в метро духотища, водка - отрава, вязким испарением прослоена атмосфера,
тягучий налет серости на всем, и от этой вселенской неустроенности устаешь:
сам процесс жизни делается тебе труден неизвестно отчего.
И вдруг обнаруживаешь в себе остраненную и отстраненную независимость:
ребята, я уже нездешний. Я уже живу за границей. Достоинство и отрада
свободы - мягкая улыбка: я ни от кого ничего не хочу, мне ни от кого ничего
не надо, я - вне, отдельный; я даже нетвердо знаю, что тут у вас происходит
и по каким правилам на какие ставки вы играете.
И не просто хочешь домой: нет, в главном тебе здесь нравится,
интересно, здесь твои друзья, здесь решаются дела и судьбы, здесь кипит
жизнь - это, вроде. и твоя тоже настоящая жизнь, впечатления, события,
новости, знакомства, планы, все это хорошо, - но при этом одновременно
хочется жить дома. Там. И не то чтоб там лучше - нет, там никак, скучно,
духовно пусто, одиноко, привычно, нормально: как раньше, как обычно; как
всегда. Чуждо. И кажется, будто там для тебя внутренне ничего не изменилось
и будто сам ты внутренне не изменился, но и здесь ч у ж д о ! тяжело:
неприятно; непривычно; з а в и с и м о . Не твое. Ты был отсюда. Но ты уже
не отсюда.
Россия, в которой жил, живет в твоем естестве тою, неизменной, живет в
рефлексах и ментальности и по песчинке исподволь меняется вместе с твоей
памятью и тобою самим. А настоящая Россия меняется реально. Ты следишь за
событиями, переживаешь их умом и нервами - но не шкурой. Ты дышишь другим
воздухом. И ты замучишься входить в эту воду дважды.
И Ганапольскому в "Эхе Москвы" на вопрос: ну как тебе Москва? - я мог
ответить честно только одно: ребята, в этой сверхгигантской куче дерьма
оскорбительно и непереносимо все. Кроме одного: но ребята, вы все здесь...
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8182 |
|
|
|
Kakogo goda vpechatleniya? |
|
|
номер сообщения: 23-17-8183 |
|
|
|
Про отношение Веллера к Довлатову лучше всего рассказывает анекдот от Веллера:
...И вот, двадцать лет не видевшись, знаменитый Бунюэль и еще более знаменитый Дали встречаются в кафе. Они обнимаются, вздыхают, сколько лет сколько зим, печально и любовно оглядывают друг друга: садятся под тентом на бульваре, Париж, пьют белое вино, курят; вспоминают молодость, говорят о жизни и об искусстве. И наконец Бунюэль приступает:
– Сальваторе… Я тут недавно прочитал твои мемуары. Прекрасная книга. Замечательная! Я получил наслаждение. Но, признаюсь, хочу спросить тебя, все-таки мы с тобой старые друзья, вместе когда-то начинали, вместе бедствовали… скажи – ведь это ни по сюжету необходимо, ни смысловой нагрузки… не улавливается: зачем тебе нужно было так меня обосрать? Это так обязательно? или тебе было приятно? не могу поверить…
На что Дали глотнул вина, затянулся сигарой, напустил дым, подкрутил иголочки своих золоченых усов, и с нежностью ответил:
– Луис! Ты ведь понимаешь, что эту книгу я написал, чтобы возвести на пьедестал себя. А не тебя. |
|
|
|
номер сообщения: 23-17-8184 |
|
|
|
Michael_SА писательская зависть - нормальное конструктивное чувство. |
Веллер не писатель. Радует, что по этому вопросу здесь почти полный консенсус. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8185 |
|
|
|
Grigoriy: Michael_SА писательская зависть - нормальное конструктивное чувство. |
Веллер не писатель. Радует, что по этому вопросу здесь почти полный консенсус. |
Неполный:). То есть по сравнению с Довлатовым канешн не писатель, но сам по себе местами коегде вполне да. А судя по нонешним московским погодам - еще и пророк :(. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8186 |
|
|
|
Нет. Он похож. Это человек с громадными имитаторскими способностями. Разница с писателем - нет своего содержания. Ему нечего сказать людям. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8187 |
|
|
|
Fandorine: Kakogo goda vpechatleniya? |
95-го, кажется. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8188 |
|
|
|
СС: Fandorine: Kakogo goda vpechatleniya? |
95-го, кажется. |
Не хочется пинать МГМГ, но его короткий комментарий к ссылке ещё раз говорит о тенденциозности. Дело даже не в том, что за 15 лет многое изменилось в лучшую сторону, тут как раз не хочется одевать розовые очки. Просто, Миша - антипутинец, а 1995 год - это всё же допутинская Россия с наркотрафиком из средней азии (даже до прибалтийских стран ещё как доходило), обнищанием и исчезновением деревень итд. Кстати, именно в 1994 году играл в России три раза, хорошо помню многие неприятные ощущения, которых сейчас нет. А Мишу попрошу определиться, какая именно Россия ему не нравится. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8189 |
|
|
|
Уважаемый Fandorine, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы политические вопросы здесь, в этом треде, не обсуждали. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8190 |
|
|
|
Fandorine: СС: Fandorine: Kakogo goda vpechatleniya? |
95-го, кажется. |
Не хочется пинать МГМГ, но его короткий комментарий к ссылке ещё раз говорит о тенденциозности. Дело даже не в том, что за 15 лет многое изменилось в лучшую сторону, тут как раз не хочется одевать розовые очки. Просто, Миша - антипутинец, а 1995 год - это всё же допутинская Россия с наркотрафиком из средней азии (даже до прибалтийских стран ещё как доходило), обнищанием и исчезновением деревень итд. Кстати, именно в 1994 году играл в России три раза, хорошо помню многие неприятные ощущения, которых сейчас нет. А Мишу попрошу определиться, какая именно Россия ему не нравится. |
Я высказался о фрагменте из Веллера.
Понятно, что середина 1990-х очень тяжелое было время в России.
И не только.
Помню, прилетели в Киев с пары европейских турнира с другом (он перестал вскоре играть), выходим из аэропорта в Борисполе - оглядывается по сторонам, говорит: "Какое ж здесь дерьмо". Очень точно и объективно. И патриотично, я считаю.
Про Путина нет желания высказываться здесь и сейчас.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
номер сообщения: 23-17-8191 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|