|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| И кстати, Пиррон. В связи с рецензией Чича. Если отрешиться от привычного уже эпатажа, то надо признать, что эта рецензия говорит о книге СС в таких терминах и с такой точки зрения, что очень интересно было бы услышать подобный опус от профессионала. От вас, например. Л.Харитон свою точку зрения высказал; кратко, но выразительно. За что ему - мерси боку.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7650 |
|
|
|
|
| Кстати, мне осточертели постоянные наезды Чича на автора предисловия к книге Семена. Ну, это я написал это предисловие. Я очень давно не писал ничего по-русски и у меня был жуткий цейтнот, поэтому у меня получилось не совсем то, что я хотел бы. Но все, что можно сказать о Семене хорошего, я все-таки, надеюсь, высказал. Естественно, я не поставил его в один ряд с Чеховым, Гоголем и Достоевским. Я все-таки пока еще не Чич и не ЛХаритон - и способен оценить тексты более или менее объективно. Но то, что Старый Семен - писатель, которого стоит прочитать и перечитать, я показал, надеюсь, вполне убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7651 |
|
|
|
|
Глубоко копнул насчет трагизма и безысходности. Отличная рецензия.
А Пиррону завидно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7652 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, мне осточертели постоянные наезды Чича на автора предисловия к книге Семена. Ну, это я написал это предисловие. Я очень давно не писал ничего по-русски и у меня был жуткий цейтнот, поэтому у меня получилось не совсем то, что я хотел бы. Но все, что можно сказать о Семене хорошего, я все-таки, надеюсь, высказал. Естественно, я не поставил его в один ряд с Чеховым, Гоголем и Достоевским. Я все-таки пока еще не Чич и не ЛХаритон - и способен оценить тексты более или менее объективно. Но то, что Старый Семен - писатель, которого стоит прочитать и перечитать, я показал, надеюсь, вполне убедительно. |
Уважаемый Пиррон! Считаю, что написанное вами, адресовано и мне. В связи с этим, хочу, прежде всего, поблагодарить вас за откровенность. Что касается реальных или мнимых "наездов" на автора предисловия, то мне хотелось бы, чтобы вы, и просто по-человечески, и как профессионал, были выше этой суеты... Мое мнение - предисловие хорошее; теплое, достаточно содержательное, вполне соответствует содержанию книги по стилю и правильно "настраивает" читателя на ее прочтение.
О Семене и его творчестве мне хочется как-нибудь поделиться с коллегами специально; поэтому сейчас на эту тему распространяться не буду. Замечу только, что то, что вы сказали, мне понятно и близко к моей точке зрения...
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7653 |
|
|
|
|
Vova17: Глубоко копнул насчет трагизма и безысходности. Отличная рецензия.
А Пиррону завидно. |
Все это требует осмысления и обсуждения. (Но Пиррону не завидно, конечно).
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7654 |
|
|
|
|
| Крепкий народец собрался! Вышел из дубля СС. Даже приятно подумать. Достижение Старого Семена. Не меньшее, чем сама книга. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7655 |
|
|
|
|
Vova17: Глубоко копнул насчет трагизма и безысходности. Отличная рецензия.
А Пиррону завидно. |
Да нет там никакого трагизма и никакой безысходности. Что и придает Старому Семену "лица необщее выражение". Он умеет улыбнуться там, где другого перекосило бы от отвращения. Он сохраняет дистанцию по отношению к тому, что описывает - и умеет наполнить светом и теплом то, что другой намалевал бы только кромешно-черными красками. В этом его своеобразие. Обратимся, впрочем, непосредственно к текстам СС. Возьмем, к примеру, последний его рассказ. Параджанов снял картину. Старый Семен пришел ее смотреть. Где-то в середине фильма на экране появилась голая женщина. После чего народ, удовлетворенный, разошелся по домам. И один из зрителей сказал:"Фильм - полная мура, но в середине есть голая баба!" В этом есть трагизм? В этом есть безысходность? Читатель испытывает после этого такое же потрясение, как после "Палаты номер 6"? Не в припадке ли белой горячки высказаны такие оценки? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7656 |
|
|
|
|
Второй день пью за ваше здоровье читаю это всё. Ощущение двойственное. С одной стороны, приятно читать про себя такое. С другой - чувствую себя Хлестаковым. "Ну, братец, мы тебя совершенно приняли за главнокомандующего".
Мне кажется, хорошо бы снизить пафос. И еще очень прошу обходиться без личных выпадов.
И спасибо всем за добрые слова. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7657 |
|
|
|
|
chich: творчество это глубоко трагично
а достоинство - в умении видеть очевидное.....
|
вся рецензия - блеск! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7658 |
|
|
|
|
| Pirron: И один из зрителей сказал:"Фильм - полная мура, но в середине есть голая баба!" В этом есть трагизм? В этом есть безысходность? Читатель испытывает после этого такое же потрясение, как после "Палаты номер 6"? Не в припадке ли белой горячки высказаны такие оценки? |
А разве нет? Вы представляете духовное развитие этих людей, для которых голая баба единственный "художественный" образ достойный внимания. А ведь так было, так есть и так будет...
Непосредственное сравнение с Чеховым - это, конечно, эпатаж, но трагизма во внешне смешных историях СС, действительно, много.
Году, эдак, 1986 меня забрали на военные сборы, которые проходили в... Воронеже. Да, на родине Чича. Может даже я его видел во время увольнительных, мальчика в коротких штанишках...
Так вот, как раз в это время по TV шел телевизионный фильм "Пиковая дама". Кто играл Германа не помню, помню от автора текст читала Демидова, а Чекалинского играл Смоктуновский. Народ в казарме фильмом был околдован. Он, действительно, отличный, но моих сослуживцев привлекал исключительно с одной стороны - карточной дуэлью Германа с Чекалинским. Масса народу буквально заходилась от восторга: Во, Герман дает! Молодец, рисковый пацан! Когда я заметил, что он проиграет в третий раз, мне чуть в морду не дали. Дурак ты! Ничего не понимаешь, старуха-то ему тайну трех карт выдала, ты че фильму не сначала смотришь... Сначала было вроде бы и смешно, а потом стало как-то не по себе.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7659 |
|
|
|
|
Ну, вы, Вова17, просто открыли мне глаза.  С другой стороны, то, что Старый Семен трезво оценивает человечество, я и раньше знал. Но у меня такое впечатление, что даже при столь трезвой оценке он не испытывает к человечеству должной антипатии. Во всяком случае, он не выражает ее художественно. Не заражает чувством, как сказал бы Толстой. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7660 |
|
|
|
|
арт.: chich: творчество это глубоко трагично
а достоинство - в умении видеть очевидное.....
|
вся рецензия - блеск! |
Именно вся рецензия - блеск, Вы считаете?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7661 |
|
|
|
|
СС: Второй день пью за ваше здоровье читаю это всё. Ощущение двойственное. С одной стороны, приятно читать про себя такое. С другой - чувствую себя Хлестаковым. "Ну, братец, мы тебя совершенно приняли за главнокомандующего".
Мне кажется, хорошо бы снизить пафос. И еще очень прошу обходиться без личных выпадов.
И спасибо всем за добрые слова. |
Старый Семен всех нас надул. Мы-то ведь действительно все подумали, что он главнокомандующий. А он вон кем оказался. И теперь, с этаким своим насмешливым прищуром, нас же еще и подкалывает. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7662 |
|
|
|
|
| ну отдельные страницы, абзацы мне и у классиков не кажутся блестящими, но это не должно заслонять главного:-) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7663 |
|
|
|
|
| арт.: ну отдельные страницы, абзацы мне и у классиков не кажутся блестящими, но это не должно заслонять главного:-) |
Ну, вот у нас и второй классик на форуме появился. Новый Белинский! Всего, если считать и Старика, классиков уже трое. Плодятся, черти, как кролики... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7664 |
|
|
|
|
Терпеть не могу писателей вообще. А Старого Семёна - в частности.
Терпеть не могу по той причине, что твёрдо уверен: Я ТОЖЕ ТАК МОГУ. А, может, даже и получше. Да совершенно точно - получше.
Зависть когда-нибудь сожрёт меня. Ну и пусть. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7665 |
|
|
|
|
Edwards: Терпеть не могу писателей вообще. А Старого Семёна - в частности.
Терпеть не могу по той причине, что твёрдо уверен: Я ТОЖЕ ТАК МОГУ. А, может, даже и получше. Да совершенно точно - получше.
Зависть когда-нибудь сожрёт меня. Ну и пусть. |
Вот. Вот это глас не мальчика, но мужа. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7666 |
|
|
|
|
Edwards: Терпеть не могу писателей вообще. А Старого Семёна - в частности.
Терпеть не могу по той причине, что твёрдо уверен: Я ТОЖЕ ТАК МОГУ. А, может, даже и получше. Да совершенно точно - получше.
Зависть когда-нибудь сожрёт меня. Ну и пусть. |
Если бы не упоминание о Старом Семене, подумал бы, что абзац взят из какого-нибудь романа Достоевского.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7667 |
|
|
|
|
СС: Мне кажется, хорошо бы снизить пафос. И еще очень прошу обходиться без личных выпадов.
|
Помню, как в первые перестроечные годы по ТВ показывали беседу с Синявским и Розановой. Чем-то они напомнили чету Хоботовых из "Покровских ворот". Он-то Льва Евгеньевича не очень, но когда Розанова говорила интервьюеру: "Вы Синявского не слушайте", то интонации Маргариты Павловны проступали отчетливо.
Ну так вот. Семен классно пишет, книжку клевую тиснул, вообще мужик мировой, но я предлагаю его призывы к миру и согласию пустить побоку. Должны же мы выяснить, кто тут Белинский, а кто дубина стоеросовая. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7668 |
|
|
|
|
Maks: СС: Мне кажется, хорошо бы снизить пафос. И еще очень прошу обходиться без личных выпадов.
|
Должны же мы выяснить, кто тут Белинский, а кто дубина стоеросовая. |
И понесут базар о Белинском и Гоголе... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7669 |
|
|
|
|
Vova17: Глубоко копнул насчет трагизма и безысходности. Отличная рецензия.
А Пиррону завидно. |
Вот, кстати, насчет зависти. Вы, Вова17, меня еще не знаете. Иначе вы понимали бы, что я просто виртуоз здравого смысла, гиена литературного вкуса. И всякий раз, когда я, в великодушии и щедрости своей, пытаюсь привить эти качества и местной публике, неблагодарная толпа начинает разговоры о зависти... Но я выше этой суеты. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7670 |
|
|
|
|
Предисловие Пиррона - хорошее, адекватное, познавательное и всё, что можно еще сказать позитивного на эту тему. Чичевские инсинуации - фтопку. Трагическая безысходность вся у него в башке. Пусть сходит помолицца.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7671 |
|
|
|
|
Хочется сменить тему. Тут Пиррон упомянул "Палату №6". Вот отрывок из письма Чехова Суворину. Как известно, письма Суворина к Чехову не сохранились, но, судя по приводимому отрывку, повесть на Суворина большого впечатления не произвела.
| Вас нетрудно понять, и Вы напрасно браните себя за то, что неясно выражаетесь. Вы горький пьяница, а я угостил Вас сладким лимонадом, и Вы, отдавая должное лимонаду, справедливо замечаете, что в нем нет спирта. В наших произведениях нет именно алкоголя, который бы пьянил и порабощал, и это Вы хорошо даете попять. Отчего нет? Оставляя в стороне "Палату No 6" и меня самого, будем говорить вообще, ибо это интересней. Будем говорить об общих причинах, коли Вам не скучно, и давайте захватим целую эпоху. Скажите по совести, кто из моих сверстников, т. е. людей в возрасте 30--45 лет, дал миру хотя одну каплю алкоголя? Разве Короленко, Надсон и все нынешние драматурги не лимонад? Разве картины Репина или Шишкина кружили Вам голову? Мило, талантливо, Вы восхищаетесь и в то же время никак не можете забыть, что Вам хочется курить. Паука и техника переживают теперь великое время, для нашего же брата это время рыхлое, кислое, скучное, сами мы кислы и скучны, умеем рождать только гуттаперчевых мальчиков, и не видит этого только Стасов, которому природа дала редкую способность пьянеть даже от помоев. Причины тут не в глупости нашей, не в бездарности и не в наглости, как думает Бурении, а в болезни, которая для художника хуже сифилиса и полового истощения. У нас нет "чего-то", это справедливо, и это значит, что поднимите подол нашей музе, и Вы увидите там плоское место. Вспомните, что писатели, которых мы называем вечными или просто хорошими и которые пьянят нас, имеют один общий и весьма важный признак: они куда-то идут и Вас зовут туда же, и Вы чувствуете не умом, а всем своим существом, что у них есть какая-то цель, как у тени отца Гамлета, которая недаром приходила и тревожила воображение. У одних, смотря по калибру, цели ближайшие -- крепостное право, освобождение родины, политика, красота или просто водка, как у Дениса Давыдова, у других цели отдаленные -- бог, загробная жизнь, счастье человечества и т. п. Лучшие из них реальны и пишут жизнь такою, какая она есть, но оттого, что каждая строчка пропитана, как соком, сознанием цели, Вы, кроме жизни, какая есть, чувствуете еще ту жизнь, какая должна быть, и это пленяет Вас. А мы? Мы! Мы пишем жизнь такою, какая она есть, а дальше -- ни тпрру ни ну... Дальше хоть плетями нас стегайте. У нас нет ни ближайших, ни отдаленных целей, и в нашей душе хоть шаром покати. Политики у нас нет, в революцию мы не верим, бога нет, привидений не боимся, а я лично даже смерти и слепоты не боюсь. Кто ничего не хочет, ни на что не надеется и ничего не боится, тот не может быть художником. Болезнь это или нет -- дело не в названии, но сознаться надо, что положение наше хуже губернаторского. Не знаю, что будет с нами через 10--20 лет, тогда, быть может, изменятся обстоятельства, но пока было бы опрометчиво ожидать от нас чего-нибудь действительно путного, независимо от того, талантливы мы или нет. Пишем мы машинально, только подчиняясь тому давно заведенному порядку, по которому одни служат, другие торгуют, третьи пишут... |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7672 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, вы, Вова17, просто открыли мне глаза. С другой стороны, то, что Старый Семен трезво оценивает человечество, я и раньше знал. Но у меня такое впечатление, что даже при столь трезвой оценке он не испытывает к человечеству должной антипатии. Во всяком случае, он не выражает ее художественно. Не заражает чувством, как сказал бы Толстой. |
Человечество он может и трезво оценивает... А партийную кассу пропил, в свое время. И человечество об этом не забывает!
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7673 |
|
|
|
|
| Vova17: Так вот, как раз в это время по TV шел телевизионный фильм "Пиковая дама". Кто играл Германа не помню, помню от автора текст читала Демидова, а Чекалинского играл Смоктуновский. Народ в казарме фильмом был околдован. |
Вот что значит город с непростой судьбой, криминальная столица культуры.
Могу точно сказать, чтобы в это время делали студенты аналогичного факультета из порта пяти морей: а) пили бы портвейн, б) спали, употребив, в) обсуждали баб, г) умничали, обсуждая, какого-нибудь дурацкого Голсуорси или кто там еще есть. Все пункты возможны в любых сочетаниях.
Про "Пиковую даму" у нас было известно, что "климакс близится, а Германа все нет". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7674 |
|
|
|
|
Тут Чич херню какую-то написал.
На самом деле одним из привлекательных качеств прозы Старого Семена является как раз отсутствие (по мере возможности, конечно, исключения встречаются) авторской оценки, как конкретно персонажей, по оси злодей-герой, так и экзистенциальной, извините за выражение, оценки описанных ситуаций по осям трагедия-комедия и смысл-бессмыслица.
Если уж сравнивать с великими и общепризнанными, то Старый Семен не на Чехова похож и даже не на любимого Семеном Довлатова, а скорее на Шукшина. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7675 |
|
|
|
|
Michael_S: Тут Чич херню какую-то написал.
На самом деле одним из привлекательных качеств прозы Старого Семена является как раз отсутствие (по мере возможности, конечно, исключения встречаются) авторской оценки, как конкретно персонажей, по оси злодей-герой, так и экзистенциальной, извините за выражение, оценки описанных ситуаций по осям трагедия-комедия и смысл-бессмыслица.
Если уж сравнивать с великими и общепризнанными, то Старый Семен не на Чехова похож и даже не на любимого Семеном Довлатова, а скорее на Шукшина. |
Слово "экзистенциальной" вызывает у меня когнитивный диссонанс. А в остальном - я бы сказал больше. Отсутствие авторской оценки скорее характерная черта прозы Довлатова. А в вещах СС чувствуется милосердное отношение к своим персонажам, даже там, где казалось бы такому отношению и взяться то неоткуда. Поэтому замечание на тему "знает о людях слишком много, чтобы их любить" кажется мне решительно не в тему. А вот насчет того, что "Старый Семён слишком глубок" - я совершенно согласен, недаром каждый находит в этих рассказах что-то своё, а иным кажется, что эти байки каждый может написать. Похожее ощущение возникает у многих и при чтении Довлатова. Кстати, может Пиррон покажет свою рецензию? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7676 |
|
|
|
|
Я согласен, Женя.
Но, мне кажется, милосердие это и есть, среди прочего, принципиальный отказ судить "по справедливости". Отказ осудить. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7677 |
|
|
|
|
Одно меня удивляет.
Неужели кому-то вправду интересно читать Старого Семёна?
Бывает же... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7678 |
|
|
|
|
дрочить, конечно, интереснее
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7679 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
