|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
2Почитатель:
Насчет зарубежной переписки вспоминается следующее.
В 1985 году был в первый и последний раз на сборах в Новогорске перед отборочным к первенству мира; там узнал, что партии в "Информатор" молодые шахматисты передают обычно через федерацию СССР. А партию со мной 1984 года Круппа в "Информаторе" уже опубликовал, причем фамилию мне исковеркали. Так что был стимул восстановить справедливость. Передал на сборах партии, но как-то не опубликовали что ли их, вовремя ... В общем получилось так, что отправил позже просто почтой партии на адрес "Информатора" - и опубликовали именно то, что я отправил сам.
В отборочном к первенству мира набрал -3, в свою силу (поделил с Гельфандом, который не в свою силу, он был чемпионом СССР). А в 1986 году в чемпионат Союза меня не допустили. Трагический эпизод тинейджерской карьеры. Потому еще, что весной 1985-го в Одессе сильно просил, чтобы отправили на чемпионат Украины (где играть полнейшее право имел), но несмотря на дикие усилия, - в Одессе послали и сказали, что в Союзе буду играть и так. А когда срок подошел - "извини, брат, подвела".
Надеюсь, эпизод с передачей партий в "Информатор" не повлиял, а то как-то обидно было бы. Хотя, как не вполне лояльный элемент и будущий журналюга, можно и так сказать, что осознанный выбор сделал в пользу свободы. "Информатор" 39-й прислали домой, был очень рад.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7009 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: 2Почитатель:
Насчет зарубежной переписки вспоминается следующее.
|
Ну, мне-то "вспоминать" особенно не приходится. Потому как единственный в жизни эпизод "переписки" имел для меня последствия поистине судьбоносные.
Где-то (в треде "Расскажите о себе", наверное) я упоминал о том, что поступил в МИЭМ, а заканчивал ... МИНХ и ГП.
...
Мама с бабушкой переписывались довольно активно, короткое время - через того родственника, а потом напрямую. Писали обе на идиш, так что перлюстраторам (а следы вскрытия и не маскировались) содержание писем было неведомо, ну а сам факт переписки... так кем она была, мама? Учительнецей математики в какой-то ШРМ...
А в 60-м, я ещё был школьником, бабушка и вовсе приезжала в Союз!
И когда в 64-м стало известно, что она собирается сюда во второй раз, потерявшая осторожность мама (а что мне могло угрожать? я уже поступил!!) стала настаивать, чтобы я тоже "что-нибудь написал бабушке".
Я и написал, полстранички, наверное. Но не на идиш, конечно...
И через короткое время меня, второкурсника-полуотличника (с единственной четверкой по химии)... поперли из института. Как? Нашли способ! Об этой истории говорил тогда весь институт - и преподаватели, и студенты - и многие понимали настоящую причину. Я, сама наивность, понял (узнал) последним. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7012 |
|
|
|
|
Почитатель:
И когда в 64-м стало известно, что она собирается сюда во второй раз, потерявшая осторожность мама (а что мне могло угрожать? я уже поступил!!) стала настаивать, чтобы я тоже "что-нибудь написал бабушке".
Я и написал, полстранички, наверное. Но не на идиш, конечно...
И через короткое время меня, второкурсника-полуотличника (с единственной четверкой по химии)... поперли из института. Как? Нашли способ! Об этой истории говорил тогда весь институт - и преподаватели, и студенты - и многие понимали настоящую причину. Я, сама наивность, понял (узнал) последним. |
не знаю, что сказать, чтоб и не матерно, и не политически
надеюсь, кто Вас из института выгонял - давно в заслуженном пекле
жЫвотные, блин
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7013 |
|
|
|
|
А я чего-то вспомнил одну историю.
Году в семьдесят четвертом, что ли, мой приятель собрался жениться на итальянке. И пригласил меня на свадьбу в "Славянский базар". Я сказал об этом маме, дескать, Дима женится на итальянке, на той неделе гуляем. Та рассеянно кивнула, но на следующий день сказала:
- Не ходи! Я на работе подписку давала, что ни я, ни мои ближайшие родственники с иностранцами не общаются.
Но я все же пошел. Слава богу, обошлось. Иначе бы я этой глупости себе никогда не простил.
Ну так вот, прихожу в ресторан, и вижу среди гостей приятеля. А у него, я знал, тоже на работе была секретность. Сели мы рядом, я его тихонько на ухо спрашиваю:
- Слушай, Рома, а ничего, что ты здесь, невеста-то из капстраны?
- Да ерунда! - отвечает Рома. - Ничего страшного. И потом, она от нас далеко, в центре стола. Остальные-то все наши.
Ну и сидим, гуляем. А через час-полтора подошли еще несколько итальянцев из посольства, поздравить невесту и жениха. Стоят, что-то молодым говорят, смеются, цветы подарили, какой-то сувенир. Шумно так, весело, необычно. Я засмотрелся. А потом повернул голову - а Ромы и след простыл. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7014 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7015 |
|
|
|
|
О-бал-деть! Ролик совершенно великолепный! Спасибо, СС! Даже не мог представить, что такое есть и доступно... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7016 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-7017 |
|
|
|
|
Думая о Геллере
Хочется задать вопрос: как же так? Почему Геллер, так блестяще играя с Фишером и другими чемпионами, так и остался одним из претендентов? Более того, он так никогда и не подошел достаточно близко к тому, чтобы сыграть матч на первенство мира. Что же помешало ему?
Среди нескольких отрицательных факторов, можно выделить те, которые более всего заметны:
А) Геллер даже в свои лучшие годы, обладая отменным здоровьем, не обращал внимание на физическую подготовку к серьезнейшим соревнованиям.
Б) Будучи потрясающим стратегом и обладая невероятными знаниями дебютной теории, Геллер был несколько прямолинеен в осуществлении своих планов за шахматной доской. Очевидно, ему не хватало какой-то гибкости – того качества, которое рождает чемпионов.
В) Геллер был максималистом, что само по себе является неплохим качеством, но в шахматах часто приводит к колебаниям, сомнениям и, как следствие, к цейтнотам. Поэтому просмотры в его партиях были более частыми, чем в партиях других выдающихся шахматистов.
Г) В современных шахматах нельзя подняться на самую вершину, не будучи психологом. Возможно, полное игнорирование Геллером психологических факторов было источником его неудач в самые решающие моменты в его карьере.
Д) Нельзя, вероятно, отрицать и то, что Геллер, подобно Кересу и другим известнейшим шахматистам прошлого, не был достаточно честолюбив, чтобы бороться непосредственно за чемпионское звание. Конечно, это нельзя утверждать с полной категоричностью, но, может быть, и в этом состоит объяснение того, что Геллеру так и не удалось сыграть матч за шахматную корону.
И последнее. Как известно, Керес четырежды занимал вторые места в турнирах претендентов. Рекорд, который не побить! Думая о Геллере, мы вправе считать, что и его спортивные и творческие достижения в поединках с чемпионами мира так и останутся непревзойденными... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7018 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Хочется задать вопрос: как же так? Почему Геллер, так блестяще играя с Фишером и другими чемпионами, так и остался одним из претендентов? Более того, он так никогда и не подошел достаточно близко к тому, чтобы сыграть матч на первенство мира. Что же помешало ему? |
Мне кажется, что все значительно проще. Кроме Геллера были и другие выдающиеся гроссмейстеры, и они всегда оказывались просто-напросто сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7019 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон: Хочется задать вопрос: как же так? Почему Геллер, так блестяще играя с Фишером и другими чемпионами, так и остался одним из претендентов? Более того, он так никогда и не подошел достаточно близко к тому, чтобы сыграть матч на первенство мира. Что же помешало ему? |
Мне кажется, что все значительно проще. Кроме Геллера были и другие выдающиеся гроссмейстеры, и они всегда оказывались просто-напросто сильнее. |
Спасский в фильме говорит, что надо идти в борьбе за корону вплоть до саморазрушения. Ну наверное Геллер другого таки склада был человек.
Из Кюрасао-1962 отобрался Петросян, бог знает, что там творилось. Петросян, Геллер и Керес между собой расписали ничьи. Петросян их опередил на пол-очка из 27 партий. Своеобразная, скажем так, страница истории шахмат.
Cудя по chessmetrics, период этого претендентского цикла был, вероятно, пиком всей карьеры Геллера, ходя в пятерку по результатам он периодически попадал с 1953-го вплоть до 1976-го.
В следующих циклах Геллер дважды разгромно проиграл Спасскому (1/4, 1/2 финала) а потом, опять разгромно, - Корчному (1/2).
Не стать чемпионом - едва ли худшее, что может случиться с шахматистом на этом трудном пути.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7020 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Спасский в фильме говорит, что надо идти в борьбе за корону вплоть до саморазрушения. Ну наверное Геллер другого таки склада был человек.
Из Кюрасао-1962 отобрался Петросян, бог знает, что там творилось. Петросян, Геллер и Керес между собой расписали ничьи. Петросян их опередил на пол-очка из 27 партий. Своеобразная, скажем так, страница истории шахмат.
Cудя по chessmetrics, период этого претендентского цикла был, вероятно, пиком всей карьеры Геллера, ходя в пятерку по результатам он периодически попадал с 1953-го вплоть до 1976-го.
В следующих циклах Геллер дважды разгромно проиграл Спасскому (1/4, 1/2 финала) а потом, опять разгромно, - Корчному (1/2).
Не стать чемпионом - едва ли худшее, что может случиться с шахматистом на этом трудном пути.
|
Да, Кюросао - это, разумеется, своебразная страница в истории шахмат, но это и единственное соревнование претендентов, где Геллер был близок к победе. Да и помню его интервью перед Кюросао - было это в рижских "Шахматах" - , где он откровенно сказал о желании стать чемпионом мира. Не срослось, как сейчас говорят. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7021 |
|
|
|
|
| получил сегодня по почте книгу Старого Семёна и уже отрецензировал у себя |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7022 |
|
|
|
|
| chich: получил сегодня по почте книгу Старого Семёна и уже отрецензировал у себя |
Я уже высказал свое мнение по поводу этой "рецензии", то есть жалких инсинуаций окончательно деградировавшего от беспробудного пьянства доцента.И он еще спрашивал меня сегодня на своем сайте, в чем он виноват! Да за такие рецензии... руки отрывать надо! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7023 |
|
|
|
|
Переклад книги СС українською(коли хтось за це візьметься) пропоную назвати "Запис дубля" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7024 |
|
|
|
|
Возможно, Геллеру удалось бы добиться большего, пробиться к матчу с Ботвинником, несмотря на перечисленные мной его "слабости". Но главное в том, что он пошел на "русский сговор" на Кюрасао в 62-м году и поставил крест на самом себе. Кавычки не мои - "русский сговор", так написал Каспаров в своей монографии.
Кажется, Гарри, родившийся в 63-м, до сих пор верит, что сговора не было. Или не верит. Кто знает? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7025 |
|
|
|
|
Pirron: | chich: получил сегодня по почте книгу Старого Семёна и уже отрецензировал у себя |
Я уже высказал свое мнение по поводу этой "рецензии", то есть жалких инсинуаций окончательно деградировавшего от беспробудного пьянства доцента.И он еще спрашивал меня сегодня на своем сайте, в чем он виноват! Да за такие рецензии... руки отрывать надо! |
первая официальная рецензия!
право первой ночи, так сказать
если оценивать не рецензента, не место публикации, а только рецензию - могло быть и хуже
в честь первой рецензии:
СС в плену у честных правил:
лишь поезд книги приволок,
чичу он экземпляр отправил
и лучше выдумать не мог
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7026 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Возможно, Геллеру удалось бы добиться большего, пробиться к матчу с Ботвинником, несмотря на перечисленные мной его "слабости". Но главное в том, что он пошел на "русский сговор" на Кюрасао в 62-м году и поставил крест на самом себе. |
Ну, если рассуждать цинично, то и Керес пошел на "сговор", и Петросян. И ничего, проскочили как-то, Петросян даже чемпионом мира стал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7027 |
|
|
|
|
Все верно. При этом сговоре рисковал каждый из троицы. Но, возможно, Геллер больше. Он тогда играл мощнее: блестяще играл с Фишером,
и для Ботвинника он был всегда трудным соперником. А ничейщику Петросяну сговор был как карты в руки. Так и случилось.
Но все теперь - и уже давно! - стало сослагательным наклонением...
Приятно только смотреть такие ролики и слегка грустить о прошлом. Без тоски и печали... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7030 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Все верно. При этом сговоре рисковал каждый из троицы. Но, возможно, Геллер больше. |
Опять же, рассуждая цинично, сговор был выгоден всем троим. Они получили по восемь лишних выходных, сберегли силы, нервную энергию и в результате заняли первые три места. А что было бы, если бы - можно только гадать. Может, Геллер выиграл бы турнир, а может, и провалил бы его. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7031 |
|
|
|
|
CC:Может, Геллер выиграл бы турнир, а может, и провалил бы его.
-----------------
Тоже верно.Абсолютно верно.
Но в те времена любое место, кроме первого, считалось провалом.
И что получилось в результате? Петросян опередил Кереса и Геллера всего на пол-очка и потом стал чемпионом мира! А Геллер проиграл матч за кандидатское второе место Кересу, и если бы Ботвинник не отказался играть матч со Смысловым в следующем претендентском цикле, оказался бы вне круга претендентов еще минимум на 3 года.
Из-за пол-очка! Цена сговора! И провала. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7036 |
|
|
|
|
| Все же, точности ради. Третье место в турнире претендентов все же трудно назвать провалом. К тому же у Геллера оставался путь, по которому он и пошел - отбор, финал чемпионата СССР, затем зональный "турнир семи". Геллер там не попал в тройку. И поэтому был вынужден ждать отказа Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7037 |
|
|
|
|
| СС: Да простые мы люди, уверяю Вас, Сэд. И все мы легко верим любой сплетне - "нет дыма без огня". И именно поэтому прошу Вас сплетни не повторять. Хотя бы в этом треде. |
С тем, что мы - "простые люди", согласиться не могу (в том смысле "простые", в каком я это понимаю). Не знаю, кто эти "мы", которые легко верят любой сплетне. Среди моих друзей таких дураков нет. И здесь, я полагаю, тоже. А вы считаете, что нам нужно ориентироваться именно на таких дураков, общаясь здесь между собой?
Просьбы ваши, в особенности, в отношении этой темы, выполняю безо всяких дополнительных условий...
Есть, правда, одна тонкость: как узнать, что сплетня, а что факт?
Вдруг то, что я считаю фактом, для другого (для вас) окажется сплетней?
Наверное, лучше просто замолчать, "при таких делах".
"Сплетня" или "факт" - и то, и другое - информация. Для нормального, не глупого человека, полагаю, чем больше всякого рода информации, тем лучше. Потому что он в состоянии отличить правду ото лжи, или сделать разумное предположение. Кроме того, повторяю, что факт распространения кем-то определенной информации о ком-то, тем более, в историческом аспекте, сам по себе, есть ценная информация... Воздержусь от дальнейшего... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7038 |
|
|
|
|
Правильно, конечно.
Провал или не провал.... 3-е-место, это здорово
Но мы не можем представить, что чувствовал Геллер, когда на Петрсяна одевали лавровый венок в мае 63-го года. Возможно, думал о том, зачем он все-таки согласился делать все эти ничьи на далеком и жарком острове... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7039 |
|
|
|
|
Изначальная причина в том, что судьба (в образе Роны) выбрала в чемпионы не Геллера, а Петросяна. Остальное - не причина, а следствие.
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7040 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:...Наверное, лучше просто замолчать, "при таких делах"... |
Сэд, я прошу у Вас прощения за то, что вчера был недопустимо резок. Мне всегда интересно Вас читать.
Однако просьбу (именно просьбу) свою оставляю в силе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7041 |
|
|
|
|
| А много ли Геллер выиграл серьезных турниров за свою карьеру? Есть ли у нас вообще основания рассуждать на тему - почему он не стал чемпионом мира? Показывал ли он где-нибудь и когда-нибудь настоящую чемпионскую игру? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7042 |
|
|
|
|
| Pirron:Есть ли у нас вообще основания рассуждать на тему - почему он не стал чемпионом мира? |
Так или иначе, но на Кюрасао у Геллера был шанс выиграть турнир и выйти на Ботвинника. Ему в 62-м было тридцать семь, Ботвиннику - пятьдесят один. Так что основания все же есть. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7043 |
|
|
|
|
СС: | Pirron:Есть ли у нас вообще основания рассуждать на тему - почему он не стал чемпионом мира? |
Так или иначе, но на Кюрасао у Геллера был шанс выиграть турнир и выйти на Ботвинника. Ему в 62-м было тридцать семь, Ботвиннику - пятьдесят один. Так что основания все же есть. |
Но все-таки, СС... Если, например, Карлсен не станет чемпионом мира, то рассуждения на тему - почему ему это не удалось? - будут весьма актуальны.Все основания для того, чтобы занять шахматный трон, у мальчика налицо. Но Геллер? Кто и когда считал его железобетонным кандидатом на чемпионское звание? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7044 |
|
|
|
|
| Ну, разные времена, разные ситуации. Сравнивать трудно. Да, разумеется, нельзя сказать, что в 62-м Геллер явно превосходил Кереса н Петросяна. Но ведь и о Петросяне тоже нельзя сказать, что он в 62-м явно превосходил Геллера. А чемпионом мира однако стал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7045 |
|
|
|
|
| А не посмотреть ли нам статистику: сколько и чего за свою карьеру выиграл Петросян и сколько - Геллер? У кого, если отвлечься от чемпионского титула, успехи более внушительны? Я, правда, не знаю, где такую статистику можно раздобыть. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-7046 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
