|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Улет. Как специально для поклонников советской власти. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6821 |
|
|
|
|
Интересно и письмо Ботвинника т.Поспелову от 1954 года.
Оттуда:
Мне кажется, что если гарантировать (в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100% дохода после революции, а крупной буржуазии — некоторую долю их дохода, то можно изолировать монополистов от народа, избавить человечество от атомной катастрофы и создать условия для скорой социалистической революции на Западе
Май 1954 г. М Ботвинник
ЦХСД. Ф.5. Оп. 30. Д.81. Л.82—90. Автограф. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6822 |
|
|
|
|
СС: | "Мне кажется, что если гарантировать (в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100% дохода после революции, а крупной буржуазии — некоторую долю их дохода" |
|
Епрст, 1954 год - это хорошо, а где он был 24 октября 1917 года с этими своими идеями? )) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6823 |
|
|
|
|
В. Семенихин отвечает, что, по его мнению, Гидрометслужбе не нужны ЭВМ, она должна предсказывать погоду по народным приметам.
В. Бурцев согласен с В. Семенихиным. |
это круче |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6824 |
|
|
|
|
| В начале восьмидесятых я работал оператором ЭВМ на одном московском предприятии. Правда, никакого ЭВМ на этом предприятии не было. Это сильно облегчало мою трудовую деятельность.С одной стороны. С другой же стороны, надо было как-то изображать результаты работы этой отсутствующей ЭВМ. Обычно я исписывал тетрадь какими-то данными, которые сам же и выдумывал, передавал эту тетрадь в ИВЦ - и там все это дело как-то переносили на перфокарты. В общем, великая страна трудилась, народ неуклонно приближался к коммунизму... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6825 |
|
|
|
|
Однодворец: СС: | "Мне кажется, что если гарантировать (в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100% дохода после революции, а крупной буржуазии — некоторую долю их дохода" |
|
Епрст, 1954 год - это хорошо, а где он был 24 октября 1917 года с этими своими идеями? )) |
В детском саду? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6826 |
|
|
|
|
saluki: В. Семенихин отвечает, что, по его мнению, Гидрометслужбе не нужны ЭВМ, она должна предсказывать погоду по народным приметам.
В. Бурцев согласен с В. Семенихиным. |
это круче |
А я, грешным делом, полагал, что ваша ув. saluki позиция в отношении предсказаний пого, ой извиняюсь, климата не далека от мнения гл. ув. т.т. Семенихина и Бурцева  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6827 |
|
|
|
|
Однодворец: СС: | "Мне кажется, что если гарантировать (в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100% дохода после революции, а крупной буржуазии — некоторую долю их дохода" |
|
Епрст, 1954 год - это хорошо, а где он был 24 октября 1917 года с этими своими идеями? )) |
А если серьезно, то чтобы написать подобное крупному бонзе в 1954 г. требовалась, помимо [симпатичной] наивности, незаурядная смелость |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6828 |
|
|
|
|
| Michael_S: А я, грешным делом, полагал, что ваша ув. saluki позиция в отношении предсказаний пого, ой извиняюсь, климата не далека от мнения гл. ув. т.т. Семенихина и Бурцева |
ничего не знаю про климат) но погоду на трое суток предсказывать вроде умеют, и без эвм будет получаться хуже) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6829 |
|
|
|
|
Michael_S: Однодворец: СС: | "Мне кажется, что если гарантировать (в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100% дохода после революции, а крупной буржуазии — некоторую долю их дохода" |
|
Епрст, 1954 год - это хорошо, а где он был 24 октября 1917 года с этими своими идеями? )) |
А если серьезно, то чтобы написать подобное крупному бонзе в 1954 г. требовалась, помимо [симпатичной] наивности, незаурядная смелость |
Вы прочитайте по ссылке все письмо. Это, на мой взгляд, очень интересно и, кстати, очень характерно для мышления Ботвинника. Там - конспективно - написано вот что. Все социалистические революции, пишет Ботвинник, происходили сразу после мировых войн, первой и второй. А сейчас допускать мировую войну нельзя - помимо всего прочего появилась атомная бомба, война может уничтожить весь мир. Но как тогда создать условия для социалистических революций, которые совершенно необходимы? А вот как - компартии западных стран должны прописать в своих программах гарантии мелкой и крупной буржуазии. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6830 |
|
|
|
|
| Michael_S: А если серьезно, то чтобы написать подобное крупному бонзе в 1954 г. требовалась, помимо [симпатичной] наивности, незаурядная смелость |
Незаурядно смело это было бы в 53-м, примерно до начала марта. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6831 |
|
|
|
|
| СС: А вот как - компартии западных стран должны прописать в своих программах гарантии мелкой и крупной буржуазии. |
Все же побывавшему на профессиональной вершине трудно привыкнуть к тому, что во всем остальном он обычный обыватель, как и все его соседи по подъезду. Вот и несут громогласно кто херню, кто маниловщину. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6832 |
|
|
|
|
Однодворец: | Michael_S: А если серьезно, то чтобы написать подобное крупному бонзе в 1954 г. требовалась, помимо [симпатичной] наивности, незаурядная смелость |
Незаурядно смело это было бы в 53-м, примерно до начала марта. |
Если безрассудство считать незаурядной смелостью. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6833 |
|
|
|
|
| Меня удивляет отношение салюки к этому текcту. Совершенно ясно, что Семенихин и прочие просто издевались над Ботвинником - но в рамках приличий. Им было стыдно и противно слушать чушь, которую он несёт. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6834 |
|
|
|
|
Однодворец: | СС: А вот как - компартии западных стран должны прописать в своих программах гарантии мелкой и крупной буржуазии. |
Все же побывавшему на профессиональной вершине трудно привыкнуть к тому, что во всем остальном он обычный обыватель, как и все его соседи по подъезду. Вот и несут громогласно кто херню, кто маниловщину. |
ММ в 54 году на профессиональной вершине не побывал, а пребывал. По крайней мере как первый среди равных.
Даже если, как считает Каспаров, объективно сильнейшим на тот момент являлся Смыслов на чемпионском самоощущении Ботвиника это сказываться не могло.
Так что, если вам интересно искать за всем комплексы постарайтесь найти что либо более подходящее, чем комплекс завлаба на пенсии. Хотя бы манию величия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6835 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Меня удивляет отношение салюки к этому текcту. Совершенно ясно, что Семенихин и прочие просто издевались над Ботвинником - но в рамках приличий. Им было стыдно и противно слушать чушь, которую он несёт. |
Подозреваю, вы переоцениваете нравственный и научный уровень сотрудников промышленного отдела ЦК. Ну неоткуда им было знать, что ботвинниковский Пионер - тупик. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6836 |
|
|
|
|
Незаурядной смелостью были письма Капицы. Они давно опубликованы. Вот Капица действительно был патриархом во всех отношениях. Сравнения с Капицей Ботвинник не выдерживает. Не тот масштаб личности.
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6837 |
|
|
|
|
| Michael_S: Так что, если вам интересно искать за всем комплексы постарайтесь найти что либо более подходящее, чем комплекс завлаба на пенсии. Хотя бы манию величия. |
Сами спрашиваете, сами отвечаете - это и есть мания величия, ощущение себя прорицателем будущего, носителем истины и т.п., что у Ботвинника, что у Фишера, что у Каспарова. Читать про Ботинника или Фишера просто забавно - дело давнее, история, а за Кимыча просто неудобно иногда. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6838 |
|
|
|
|
Michael_S: | Grigoriy: Меня удивляет отношение салюки к этому текcту. Совершенно ясно, что Семенихин и прочие просто издевались над Ботвинником - но в рамках приличий. Им было стыдно и противно слушать чушь, которую он несёт. |
Подозреваю, вы переоцениваете нравственный и научный уровень сотрудников промышленного отдела ЦК. Ну неоткуда им было знать, что ботвинниковский Пионер - тупик. |
Не думаю, Семенихин - крупный учёный и инженер. И в отделах ЦК сидели люди высокого уровня интеллекта и вообще высокого уровня. Не путайте с комсомольскими деятелями и работниками пропагандистских отделов, где да - в основном сидела шпана.
И уж Семенихин то точно понимал, что если программа за столько лет не написана - значит что-то не то с алгоритмом, или Ботвинника водят за нос, а скорее всего - и то и другое. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6839 |
|
|
|
|
Честно говоря, меня тут интересуют совсем другие вещи. Не сравнение Ботвинника с Капицей, и не споры о том, какие люди работали в промотделе ЦК. Интересна мне, прежде всего, очень своеобразная личность великого шахматиста.
Ведь Ботвинник, сочиняя письмо Поспелову, действовал, по существу, так же, как и в шахматах. Изучил позицию - современный мир, наметил цель - социалистическая революция, и предлагает способ эту цель осуществить. Никаких сомнений. Только в шахматах итогом стали великие достижения, а здесь... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6840 |
|
|
|
|
СС: Честно говоря, меня тут интересуют совсем другие вещи. Не сравнение Ботвинника с Капицей, и не споры о том, какие люди работали в промотделе ЦК. Интересна мне, прежде всего, очень своеобразная личность великого шахматиста.
Ведь Ботвинник, сочиняя письмо Поспелову, действовал, по существу, так же, как и в шахматах. Изучил позицию - современный мир, наметил цель - социалистическая революция, и предлагает способ эту цель осуществить. Никаких сомнений. Только в шахматах итогом стали великие достижения, а здесь... |
По моему еще более похоже на шахматы чем вы говорите. Нет никакого "наметил цель", цель - мировая революция - задана правилами игры. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6841 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6842 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Меня удивляет отношение салюки к этому текcту. Совершенно ясно, что Семенихин и прочие просто издевались над Ботвинником - но в рамках приличий. Им было стыдно и противно слушать чушь, которую он несёт. |
в принципе, вы может быть и правы. я действительно о них всех, оптом, мнения невысокого - потому что примеры такой непробиваемой тупости в ссср встречались. но в данном случае -весьма вероятно что действительно издевались. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6843 |
|
|
|
|
СС: Michael_S: Однодворец: СС: | "Мне кажется, что если гарантировать (в странах Запада) мелкой буржуазии сохранение 100% дохода после революции, а крупной буржуазии — некоторую долю их дохода" |
|
Епрст, 1954 год - это хорошо, а где он был 24 октября 1917 года с этими своими идеями? )) |
А если серьезно, то чтобы написать подобное крупному бонзе в 1954 г. требовалась, помимо [симпатичной] наивности, незаурядная смелость |
Вы прочитайте по ссылке все письмо. Это, на мой взгляд, очень интересно и, кстати, очень характерно для мышления Ботвинника. Там - конспективно - написано вот что. Все социалистические революции, пишет Ботвинник, происходили сразу после мировых войн, первой и второй. А сейчас допускать мировую войну нельзя - помимо всего прочего появилась атомная бомба, война может уничтожить весь мир. Но как тогда создать условия для социалистических революций, которые совершенно необходимы? А вот как - компартии западных стран должны прописать в своих программах гарантии мелкой и крупной буржуазии. |
А разве это теоретическое положение не было уже высказано и даже в определённой мере реализовано в ленинском нэпе, бухаринском "строе цивилизованных кооператоров", а сейчас по такому пути успешно идёт Китай, где у власти коммунисты, но в то же время дана свобода частному предпринимательству, мелкому, среднему и крупному.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6844 |
|
|
|
|
| Обережний герой:А разве это теоретическое положение не было уже высказано и даже в определённой мере реализовано в ленинском нэпе, бухаринском "строе цивилизованных кооператоров", а сейчас по такому пути успешно идёт Китай, где у власти коммунисты, но в то же время дана свобода частному предпринимательству, мелкому, среднему и крупному. |
Нет, в письме Ботвинника Поспелову речь идет о другом - компартии Запада должны в своих программах записать, что после победы революции государство частную собственность на средства производства упраздняет, а бывшие собственники поступают на иждивение государства. Подробнее - читайте по ссылке. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6845 |
|
|
|
|
СС: | Обережний герой:А разве это теоретическое положение не было уже высказано и даже в определённой мере реализовано в ленинском нэпе, бухаринском "строе цивилизованных кооператоров", а сейчас по такому пути успешно идёт Китай, где у власти коммунисты, но в то же время дана свобода частному предпринимательству, мелкому, среднему и крупному. |
Нет, в письме Ботвинника Поспелову речь идет о другом - компартии Запада должны в своих программах записать, что после победы революции государство частную собственность на средства производства упраздняет, а бывшие собственники поступают на иждивение государства. Подробнее - читайте по ссылке. |
Товарищи объяснили Ботвиннику его оппортунизм, недопустимый характер его высказываний за границей, а неправильный подход к шахматному программированию объяснить не смогли.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6846 |
|
|
|
|
не только Ботвиннику, но и еще кое-кому в принципе ничего невозможно объяснить
например, некоторым из читателей этого треда
на ИШФ я выразился бы доходчивее |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6847 |
|
|
|
|
| Вообще мне нравится, что Ботвинник не зацикливался на шахматах и находил время всерьез поразмышлять о мировой революции. Много ли среди шахматистов, да и любителей шахмат, таких бескорыстных энтузиастов? Когда, например, в последний раз размышлял о мировой революции Старый Семен? Наверно, и вспомнить не сможет. А ведь мировая революция нам ох как необходима, товарищи! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6848 |
|
|
|
|
| По памяти составил М. Ботвинник |
так что еще вопрос кто над кем издевался |
|
|
| номер сообщения: 23-17-6849 |
|
|
|
|
| Pirron: А ведь мировая революция нам ох как необходима, товарищи! |
С.Довлатов, "Иностранка": Рафаэль воскликнул:
– Я уважаю русских. Это замечательные люди. Они вроде поляков, только говорят на идиш. Я уважаю их за то, что русские добились справедливости. Экспроприировали деньги у миллионеров и раздали бедным. Теперь миллионеры целый день работают, а бедняки командуют и выпивают. Это справедливо. Октябрьскую революцию возглавил знаменитый партизан – Толстой. Впоследствии он написал "Архипелаг ГУЛаг"...
– О, Господи, – сказала Муся.
Латиноамериканец продолжал:
– В Америке нет справедливости. Миллионерам достаются кинозвезды, а беднякам – фабричные работницы. Так где же справедливость? Все должно быть общее. Автомобили, деньги, женщины...
– Смотри-ка, размечтался! – вставила Маруся.
– Разве это хорошо, когда у одного миллионы, а другой считает жалкие гроши? Все нужно разделить по справедливости.
Я перебил его:
– Мне кажется, что это бесполезно, одни рождаются миллионерами, другие бедняками. Допустим, можно разделить все поровну, но что изменится? Лет через пять к миллионерам возвратятся деньги. А к беднякам вернутся, соответственно, заботы и печали.
– Возможно, ты прав. Тем более что революция в Америке произойдет не очень скоро. Здесь слишком много богачей и полицейских. Однако в будущем ее, я думаю, не избежать. Врачей и адвокатов мы заставим целый день трудиться. А простые люди будут слушать джаз, курить марихуану и ухаживать за женщинами. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-6850 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
