|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Хорошее, красивое стихотворение... А голубь этот - интересно, от чего он устал... А-а-а, клевать, наверное... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5296 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Хорошее, красивое стихотворение... А голубь этот - интересно, от чего он устал... А-а-а, клевать, наверное... |
Нет, от онлайнов |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5297 |
|
|
|
|
СС: | Sad_Donkey: Хорошее, красивое стихотворение... А голубь этот - интересно, от чего он устал... А-а-а, клевать, наверное... |
Нет, от онлайнов |
Это в раскрытие темы? Трудно возразить теперь. Раскрывайте дальше. 
P.S.
А кто сказал, что жизнь - как зебра? Чёрная полоса, белая полоса, а в конце - ....
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5298 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС: | Sad_Donkey: Хорошее, красивое стихотворение... А голубь этот - интересно, от чего он устал... А-а-а, клевать, наверное... |
Нет, от онлайнов |
Это в раскрытие темы? Трудно возразить теперь. Раскрывайте дальше.
P.S.
А кто сказал, что жизнь - как зебра? Чёрная полоса, белая полоса, а в конце - ....
|
А если вот так:
"... И где с руки усталой голубь
Клюет пшеничное зерно."?
Тоже красиво... Даже, мне как-то больше нравится... По смыслу, так сказать... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5299 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:А если вот так:
"... И где с руки усталой голубь
Клюет пшеничное зерно."?
Тоже красиво... Даже, мне как-то больше нравится... По смыслу, так сказать... |
С одной стороны - вроде бы да. А с другой... Вот перечитайте вслух.
Тут при чтении возникает некоторая, крохотная, пауза в каждой строке,обозначим ее значками <>.
Закончится <> и наше время
Среди <> лазоревых земель,
Где садовод <> лелеет семя
И мать <> качает колыбель,
Где день один <> глубок и долог,
Где сердце <> тишиной полно
И где с руки <> усталый голубь
Клюет <>пшеничное зерно.
А если так, как предлагаете Вы, то получается:
И где с руки усталой <> голубь
Т.е., нарушается ритм. Так мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5300 |
|
|
|
|
СС: Sad_Donkey:А если вот так:
"... И где с руки усталой голубь
Клюет пшеничное зерно."?
Тоже красиво... Даже, мне как-то больше нравится... По смыслу, так сказать... |
С одной стороны - вроде бы да. А с другой... Вот перечитайте вслух.
Тут при чтении возникает некоторая, крохотная, пауза в каждой строке,обозначим ее значками <>.
Закончится <> и наше время
Среди <> лазоревых земель,
Где садовод <> лелеет семя
И мать <> качает колыбель,
Где день один <> глубок и долог,
Где сердце <> тишиной полно
И где с руки <> усталый голубь
Клюет <>пшеничное зерно.
А если так, как предлагаете Вы, то получается:
И где с руки усталой <> голубь
Т.е., нарушается ритм. Так мне кажется. |
Интересное наблюдение, СС. Когда я читал это стихотворение и хвалил его (искренне!) я такого наблюдения не сделал. Может быть, оно так незаметно работает; а может быть, дело не в этой структурной особенности. С другой стороны, когда я читаю "свой" вариант, я никакого нарушения ритма не слышу. Это - если не читать специальным образом, в чем я необходимости не почувствовал... Почему я "пристал" к этому голубю? Отнюдь не из желания надсмеяться. Этот "усталый голубь", при первом чтении, нарушил мое цельное восприятие стихотворения при "приближении к финишу". Может быть, я что-то не так понял или не так почувствовал, как это имел в виду автор (или другой читатель)... Но хорошо, что состоялся этот разговор (обмен мнениями), потому что я чувствовал некоторую неловкость от того, что "прошелся" насчет голубя... И хотел даже извиниться, боясь, что могу быть неправильно понят... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5301 |
|
|
|
|
| И кстати уж, Sad_Donkey. "Усталый голубь" - что тут непонятного? Полетал-полетал, да и устал. Поклюет зерна, отдохнет - и можно снова в полет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5302 |
|
|
|
|
| СС: "Усталый голубь" - что тут непонятного? Полетал-полетал, да и устал. Поклюет зерна, отдохнет - и можно снова в полет. |
Саранча летела, летела - и села. Сидела, сидела, все съела и вновь улетела (c) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5303 |
|
|
|
|
| СС: И кстати уж, Sad_Donkey. "Усталый голубь" - что тут непонятного? Полетал-полетал, да и устал. Поклюет зерна, отдохнет - и можно снова в полет. |
Что же он, дурашка, так летает - до усталости? Может быть, почтовый?..
Нет, ну когда так толково объясняют, тогда все становится понятно... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5304 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5305 |
|
|
|
|
О советской эстраде
Тише, тише совлекайте с древних идолов одежды,
Слишком долго вы молились, не забудьте прошлый свет.
Бальмонт
Популярность эстрадных артистов – вещь недолговечная. Пять, ну десять лет он наверху, окруженный поклонением публики и вниманием прессы, потом ажиотаж проходит, на телевидение и радио приглашать перестают, диски не выпускают, и артист постепенно забывается.
Но иногда все же его, постаревшего, приглашают в какую-нибудь программу. Вот, дескать, дорогие друзья, перед вами кумир ваших родителей! Сейчас он исполнит шлягер семидесятых годов! Ваши аплодисменты, попрошу!
И какой-нибудь молодой человек в студии вежливо слушает, хлопает, думая про себя: «Ну и редкостный отстой этот лысый кумир семидесятых! Как можно было такое слушать, не понимаю».
А ведь если разобраться, то зря он так. Совершенно не исключено, что этому лысому он обязан жизнью. Ведь вполне может быть, что именно под эту самую музыку этого самого молодого человека в свое время и зачали его папа и мама.
Так что аплодируйте, юноша, аплодируйте! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5306 |
|
|
|
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5307 |
|
|
|
|
На радио "Свобода" большая беседа В.Шендеровича с Каспаровым. Большая часть, разумеется, не о шахматах. Но все же и о шахматах кое-что.
Об отношениях с А.Карповым
Гарри Каспаров:... отношения абсолютно нормальные, я могу ему позвонить, он может мне позвонить, если возникает такая потребность. Сейчас мы обсуждаем как раз в рамках вот того юбилея и тех предложений, которые поступают…
Виктор Шендерович: Не поиграть ли вам еще.
Гарри Каспаров: Не сыграть ли нам еще. Вот как-то, то есть всегда, наверное, по прошествии многих лет остается главное. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5328 |
|
|
|
|
Зашел на "Планету", а там печальная новость.
21 июня скончался Александр Альперт.
Светлая память. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5337 |
|
|
|
|
Старые мысли о главном
Прихожу однажды на работу, немного опоздал, вхожу в комнату. И вижу, что все наши женщины сильно взволнованы. Вскоре и причина выяснилась: новость, сенсация, Дима из пятнадцатого отдела женится на Нинке, которая в техбюро работает. Обсуждали женщины это дело бурно, нехотя отвлекаясь на работу.
- Господи, я думала, он умный парень, а он просто дурак!
- Нет, ты не права, жалко Диму, Нинка его вокруг пальца обвела.
- И, главное, что он в ней нашел? Такой интересный парень, умница, а она – ни фигуры, ни мордашки!
- Да на ней пробы негде ставить!
Все горячились, чуть ли не кричали, перебивали друг друга. Диму жалели, Нинка же всех возмущала. И только одна Светлана Федоровна молчала. Хотя слушала внимательно.
И когда обсуждение уже затихало, она задумчиво, как бы сама у себя, спросила:
- А может быть, она хороша в постели?
Прошло года два, и я снова увидел всех наших женщин в сильном возбуждении. Да и немудрено. Оказывается, Дима бросил Нинку из техбюро! Негодованию женщин не было предела.
- Нет, ну какой подлец! Бросить Нинку!
- Да он мизинца ее не стоит! Кобель и мерзавец!
- Он должен был ценить, что такая женщина ему досталась. Да кто он такой по сравнению с ней! Красавица, скромница, все для него делала!
А Светлана Федоровна опять молчала. Но потом все же поинтересовалась:
- А может быть, она не так хороша в постели? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5338 |
|
|
|
|
| У этой Светланы Федоровны только постель на уме. Это какой-то Чич в юбке, а не Светлана Федоровна. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5339 |
|
|
|
|
Зрит в корень.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5340 |
|
|
|
|
| И море, и Гомер – все движется любовью, - подумала Светлана Федоровна. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5341 |
|
|
|
|
СС: Зашел на "Планету", а там печальная новость.
21 июня скончался Александр Альперт.
Светлая память. |
Сашу Альперта знал лет 30... на институтских блицах встречались часто в конце 70-х. Ужасно.  
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5342 |
|
|
|
|
Альперта знал по переписке. Он е-рейтинг на Планету поставил ... Думал ему лет 40 ... Оказывается ровесники ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5343 |
|
|
|
|
Сейчас по "Культуре" повторяли фильм "Русские против Фишера". Смотрел и вспомнил одну историю.
Со мной вместе работала одна молодая женщина. И то ли в конце семьдесят первого, то ли в начале семьдесят второго года она отдыхала на Домбае, кажется. И там же перед матчем с Фишером отдыхал Спасский. И они, по словам этой женщины, нередко виделись, беседовали, поскольку Спасский ухаживал за ее подругой.
И вот он говорил, что перед матчем очень важно испытать себя, получить встряску - спуститься, например, по горной реке на байдарке. Или совершить опасное восхождение. И что это намного важнее, чем сидеть и зубрить дебюты.
Я тогда болел за Спасского. Но после ее рассказа как-то начал сомневаться в его грядущем успехе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5344 |
|
|
|
|
| Мы сыграли с Талем десять партий :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5345 |
|
|
|
|
СС: Спасский ухаживал за ее подругой
|
ухаживал - в хорошем смысле этого слова?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5346 |
|
|
|
|
О скромности
Помню, в брежневские времена разговорился я с одним партийным работником. Дело было за праздничным столом, где мы случайно оказались рядом. И он стал мне рассказывать какую-то длинную историю: как приехал в Москву его бывший сослуживец, как позвонил ему на работу, сказал, что привез гостинцы, что надо бы увидеться, что, может быть, сходим сегодня в ресторан, я приглашаю. И как они пошли в этот ресторан, как сели за столик, как подошел официант и стал принимать заказ, а они решали, что именно выбрать из меню…
Слушал я все это вполуха, история казалась обычной пьяной болтовней, ничем не интересной, но и не слушать было невежливо. Но тут в тусклом его рассказе блеснул алмаз чистой воды:
- Ну и я ему говорю: как сидеть будем, скромно, по партийному, или коньяку закажем?
Так впервые услышал я о сложном взаимодействии двух сущностей – скромности и партийности. Как и положено, между ними существовала тонкая диалектическая связь, единство и борьба противоположностей. Которая со временем привела к возникновению нового понятия – партийная скромность. Об этом нередко писали в газетах – кто-то там потерял партийную скромность или не проявил партийной скромности, короче говоря, поступил очень и очень нехорошо. Но что именно сделал этот провинившийся работник, в чем он оступился, можно ли ему доверять, как прежде, – все это простому читателю было непонятно. Мерещились какие-то купеческие пьяные загулы, икра, шампанское, даже развеселые девицы. «Так, именно так теряют партийную скромность», - думал я, читая очередную статью.
Но увы, действительность оказалось проще и скучнее. Однажды приятель рассказал мне, что его родственник, дипломат, много лет проработавший в одной из западноевропейских стран, вернулся в Советский Союз. И привез очень много всего, несколько контейнеров – мебель, электронику, даже автомобиль. Причем все это он вовсе не украл, а купил на заработанные деньги. И тем не менее схлопотал выговор «за потерю партийной скромности». Потому что вместо того, чтобы тихо пользоваться импортными благами, он жил напоказ, ездил на своей иномарке, приглашал гостей, демонстрировал им невиданные в те времена диковины – видеомагнитофон, посудомоечную машину, кондиционер и прочее. А работал-то он на Западе даже не послом, а всего лишь консулом. И окружающие решили: нет, брат, не рассказывай нам сказки, дескать, на зарплату купил. Потерял, потерял ты партийную скромность. Получи для начала выговор и крепко подумай о своем поведении. Не по чину берешь! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5348 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5349 |
|
|
|
|
Получил письмо от главного редактора "64" Марка Глуховского. С его любезного разрешения помещаю здесь.
Уважаемый Семен!
Со значительным опозданием Вам пишу, за что приношу самые искренние извинения. Чтобы написать Вам мне нужно было найти старое письмо Генны Сосонко, и все как-то не получалось, не хватало времени. Сейчас удалось.
Как я понял из пересказа Макса, Вас расстроило, что в эссе Генны Сосонко "Дело-Табак", которое опубликовано во втором номере журнала "64", эпизод с Батуринским описан без указания Вас как первоисточника. Это досадное, но именно что недоразумение, свидетельство чему - давнее письмо Генны, которое он мне прислал вместе с текстом. Отрывок из этого письма я Вам высылаю.
"Эпизод с Батуринским (неплохой, по-моему) заимствован из рассказов Старого Семена на сайте Чесспро. Я поставил - по словам свидетеля, не писать же Старого Семена. Спросил у Юры В. его настоящее имя, что бы написать вместо свидетеля, но тот (Юра) как-то не ответил. Если сочтешь, что лучше озвучить его имя - т.е. по словам ТАКОГО-ТО, можешь спросить у Юры, ежели нет, то можно оставить и так...Наверное, все это не играет никакой роли."
Как видите, Генна не имел в виду Вас обкрадывать. Я посчитал, что коль скоро эпизод описан на форуме и под псевдонимом, то его автор вряд ли так уж волнуется о том, чтобы в печати появилось его настоящее имя, и не стал заниматься выяснением подробностей. При этом сам первоисточник на сайте я не читал. Если мы чем-то обидели Вас этой публикацией, я приношу свои самые искренние извинения. Надеюсь, Вы понимаете, что никакой злой воли, желания как-то Вас обидеть или обойти у меня нет, не было и быть не могло.
С уважением, Марк.
P.S. Если хотите и если это для Вас важно - можете опубликовать это письмо на форуме Chesspro)))
Позволю себе свой ответ М.Глуховскому также привести здесь.
Уважаемый Марк!
Вы пишете:
«Как я понял из пересказа Макса, Вас расстроило, что в эссе Генны Сосонко "Дело-Табак", которое опубликовано во втором номере журнала "64", эпизод с Батуринским описан без указания Вас как первоисточника. Это досадное, но именно что недоразумение…»
Боюсь, что недоразумение продолжается. Дело совершенно не в том, что в эссе Г.Сосонко не упомянут мой псевдоним.
Для наглядности.
Текст Г.Сосонко, «64» №2, 2009
Виктор Давыдович Батуринский тоже был заядлым курильщиком. По Центральному Шахматному клубу на Гоголевском он ходил с зажжённой сигаретой в зубах. Всем прочим курить категорически воспрещалось. «Кого увижу с сигаретой, лишу права играть в шахматы на территории СССР!» – угрожал то ли в шутку, то ли всерьез глава советских шахмат.
Однажды в Москву приехали шахматисты из Зальцбурга и, зайдя в клуб, попросили организовать матч с москвичами. Надо ли говорить, что все австрийцы были откровенными любителями. Работники клуба на скорую руку мобилизовали всех, кто оказался в этот день на Гоголевском. Матч игрался в Большом зале. Курящие австрийцы, незнакомые с местными порядками, немедленно задымили, и воздух в зале очень скоро стал сиреневым. Глядя на такое раздолье, закурили и москвичи. Вдруг в холле появился окруженный свитой Батуринский с дымящейся сигаретой во рту. Ужасная картина предстала перед его глазами, он едва не лишился дара речи. В добавление ко всему из зала вышел юноша в свитере и джинсах с незажжённой сигаретой в руке. Не говоря ни слова, он подошел к Батуринскому, вынул у того изо рта сигарету, прикурил, вставил её обратно в вельможный рот и, не торопясь, вернулся в зал.
Очевидец вспоминает, что дальнейшее напоминало немую сцену из «Ревизора»: «Батуринский начал хватать ртом воздух, но, наконец, совладав с собой, просипел : "Наш или австрияк?" Кто-то из свиты успокоил босса: "Да австрияк, Виктор Давыдович, не волнуйтесь, австрияк, наш бы не позволил себе!"» |
Текст СС, гостевая ЧессПро, 13.09.2005
Грозный директор ЦШК и всех советских шахмат В.Д.Батуринский был заядлым курильщиком. По Центральному Шахматному клубу он ходил только с зажжённой сигаретой в зубах. Другим, однако, курить категорически воспрещалось. Батуринский кричал : «Кого увижу с сигаретой, лишу права играть в шахматы на территории СССР!»
Однажды в выходной день в ЦШК приехали австрийцы – человек тридцать. Были они любителями шахмат из города Зальцбурга. Попросили организовать им матч с московскими любителями. Работники клуба мобилизовали всех, кто пришёл в этот день в ЦШК – и матч начался.
Играть всех посадили в Большом зале ЦШК. Курящие австрийцы немедленно достали сигареты. Глядя на это раздолье, закурили и наши. Зал был весь в клубах табачного дыма.
Я наблюдал эту вольницу из холла перед Большим залом. И тут появляется Батуринский – с сигаретой во рту и в окружении свиты. И смотрит на этот разврат. Затем из зала выходит юноша в свитере и джинсах. В руке – незажжённая сигарета. Не говоря ни слова, он подходит к Батуринскому, вынимает у него изо рта сигарету, прикуривает, вставляет её обратно в вельможный рот и уходит в зал. Далее возникла немая сцена из «Ревизора». Батуринский хватает ртом воздух. Я, честно говоря, испугался. Сложения он был апоплексического – инсульт был вполне реален.
Совладав с собой, Батуринский просипел : «Наш или австрияк?»
Кто-то из свиты успокоил босса : «Да австрияк, Виктор Давидович, австрияк, не волнуйтесь, наш бы не позволил себе!»
Так благополучно всё и закончилось – не как у Гоголя. |
Итак, в последнем абзаце у Г.Сосонко упоминается некий очевидец. А предыдущий текст, по логике вещей принадлежит уважаемому гроссмейстеру. Тогда как на самом деле, как легко убедиться, текст этот – мой. Соответствующие ссылки на гостевую ЧессПро я Вам давал.
Могу и еще раз повторить, вот они:
http://chesspro.ru/guestnew/looktheme/?id=30&page=4#30-0-141
http://www.chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=23&id=17
Если бы Вы (или Сосонко) поставили слова «очевидец вспоминает» в начале этого текста, а не в конце, то никаких претензий у меня бы и не возникло. Не упомянули меня, ну и ладно.
Но в данном случае, уж простите, претензия моя совершенно в другом. В том, что гроссмейстер Г.Сосонко чужой текст выдал за свой. И напечатал в редактируемом Вами журнале. И очень странно, что Вы упорно не желаете этого признать.
С уважением,
Старый Семен |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5351 |
|
|
|
|
Ну дело всё-таки сдвинулось, что хорошо, красть - нехорошо.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5352 |
|
|
|
|
Выражу, возможно, только мое мнение, но убедительно прошу, зная скромность Старого Семена, не вычеркивать мои слова:
Чтобы приблизиться в смысле писательства к СС, Сосонко нужно прыгнуть выше головы. А это мало у кого получается. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5353 |
|
|
|
|
Не зря Сосонко звали Генной...
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-5354 |
|
|
|
|
Сегодня продолжил общение с многоуважаемым Марком Глуховским. Помещаю в выдержках.
Уважаемый Семен!
Я именно что признаю Вашу правоту по всем пунктам, а кусок письма Генны прислал просто для того, чтобы убедить Вас в его порядочности. Я согласен, что кавычки следовало бы поставить в другом месте. Вы совершенно правы, а я - нет, и еще раз прошу у Вас извинения. |
Уважаемый Марк!
Рад, что Вы согласны со мной по всем пунктам.
Мне кажется, что для того, чтобы инцидент считался исчерпанным, редакция, как это обычно бывает в подобных ситуациях, могла бы поместить короткое, в несколько строк, объяснение по поводу случившегося. |
Уважаемый Семен!
Откровенно говоря, мне не хотелось бы этого делать, и пока не вижу, почему должен делать это. Я не думаю, что этот микро-конфликт того заслуживает. Свою позицию я высказал. Если Вы хотите пообщаться на эту тему с Генной - могу дать Вам его email. |
Уважаемый Марк!
Простите, в таком случае Ваши извинения принять не могу. |
Семен, решать, разумеется, Вам. Если хотите, можем еще как-нибудь вернуться к обсуждению этого вопроса. |
Без комментариев. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-5355 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
