|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чрезвычайно популярный ныне Михаил Веллер тоже как-то высказался по этому поводу:
"Такую прозу, как у Довлатова, можно писать погонными километрами".
Бывая в книжных магазинах, вижу чудовищное количество книг Веллера. Но пока ни одного сантиметра на уровне Довлатова он не написал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4870 |
|
|
|
|
| Нет, это хорошо написано. Классный текст. Зуб даю. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4871 |
|
|
|
|
| Pirron: А мне в душу закрались сразу сомнения. А вдруг Довлатов и вправду облегченный? Читается он чрезвычайно легко, это верно. Но текст - высокопрофессиональный, со своим оригинальным видением, без малейших признаков пошлости... Но вдруг - облегченный? Быков ведь просто так говорить не станет... |
Этот вопрос я задавал несколько лет назад одной нашей сотруднице, которая на журфаке училась - вот, говорю, перечитывал Довлатова много раз, почти наизусть выучил, но сомневаюсь, будут ли его читать лет через двадцать - со всем этим соцюмором про коммуналки, дефицит и русских в Нью-Йорке? Она мне ничего не ответила, ни да, ни нет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4872 |
|
|
|
|
| Однодворец:...перечитывал Довлатова много раз, почти наизусть выучил, но сомневаюсь, будут ли его читать лет через двадцать - со всем этим соцюмором про коммуналки, дефицит и русских в Нью-Йорке? |
Вы знаете, мне представляется, что популярность Довлатова в какой-то степени сродни популярности Есенина. Текст сразу усваивается, нравится, запоминается и т.д.
Но если перечитать их внимательно - все много глубже и серьезнее.
Разумеется, это только мое мнение, не более. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4873 |
|
|
|
|
| СС: Вы знаете, мне представляется, что популярность Довлатова в какой-то степени сродни популярности Есенина. |
Вот мне как раз кажется, что популярность уже прошла или проходит.
| Текст сразу усваивается, нравится, запоминается и т.д. |
Я тоже так думаю.
| все много глубже и серьезнее. |
Тут я не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4874 |
|
|
|
|
СС:
— Пошли, — сказал Быковер |
вот за что Быков не любит Довлатова
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4875 |
|
|
|
|
СС: Чрезвычайно популярный ныне Михаил Веллер тоже как-то высказался по этому поводу:
"Такую прозу, как у Довлатова, можно писать погонными километрами".
Бывая в книжных магазинах, вижу чудовищное количество книг Веллера. Но пока ни одного сантиметра на уровне Довлатова он не написал. |
Веллер - унылое говно
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4876 |
|
|
|
|
chich: СС: Чрезвычайно популярный ныне Михаил Веллер тоже как-то высказался по этому поводу:
"Такую прозу, как у Довлатова, можно писать погонными километрами".
Бывая в книжных магазинах, вижу чудовищное количество книг Веллера. Но пока ни одного сантиметра на уровне Довлатова он не написал. |
Веллер - унылое говно
|
Не весь Веллер - унылое говно.
Можно спорить говно ли "Легенды Невского проспекта" (Григорий, наверное, предпочтет определение мерзость) но унылостью там не пахнет. Из раннего Веллера почитайте рассказ "Узкоколейка", из сравнительно недавнего "Жестокий". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4877 |
|
|
|
|
chich: СС:
— Пошли, — сказал Быковер |
вот за что Быков не любит Довлатова |
Говорят с Таллинна, — заявил Быковер, оставаясь евреем при всей своей эрудиции (c) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4878 |
|
|
|
|
СС: Чрезвычайно популярный ныне Михаил Веллер тоже как-то высказался по этому поводу:
"Такую прозу, как у Довлатова, можно писать погонными километрами".
Бывая в книжных магазинах, вижу чудовищное количество книг Веллера. Но пока ни одного сантиметра на уровне Довлатова он не написал. |
Верно ли сравнивать Довлатова с Веллером? Являются ли они людьми одной профессии? Сам Довлатов не был уверен.
Из известного интервью:
"Не думайте, что я кокетничаю, но я не уверен, что считаю себя писателем. Я хотел бы считать себя рассказчиком. Это не одно и то же. Писатель занят серьезными проблемами - он пишет о том, во имя чего живут люди, как должны жить люди. А рассказчик пишет о том, КАК живут люди. Мне кажется, у Чехова всю жизнь была проблема, кто он: рассказчик или писатель? Во времена Чехова еще существовала эта грань."
И еще:
"Можно благоговеть перед умом Толстого, восхищаться изяществом Пушкина, ценить нравственные поиски Достоевского, юмор Гоголя и так далее. Однако похожим быть хочется только на Чехова."
Выше по ветке уже возникал спор о сравнимости Шукшина с Толстым. Я, честно говоря, хотел встрять с мнением, что сравнивать их можно, частично, как авторов "рассказов на этические темы из русской народной жизни". И уж тогда прийдется признать, что лучший (по мнению Григория, я по Толстому не эксперт) такого рода рассказ Толстого "Алеша горшок" конечно вполне себе не плохой рассказ, но против, к примеру, рассказа "Мой зять украл машину дров" "Алеша" в лучшем случае плотник супротив столяра. Но потом я подумал, вспомнил Долматова, и пришел к выводу. что отказываюсь я приходить к какому либо выводу.
У СС естественным образом группируются читатели, предпочитающее рассказчиков писателям. Я сам такой. Но давайте все таки каждую из этих смежных профессий судить по ее собственным законам. И поменьше сравнивать (ну в том смысле, что бы поменьше сравнивать у кого длинней и толще). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4879 |
|
|
|
|
| chich:Веллер - унылое говно |
Капитан: А меня вы ешили не спъяшивать?
Из машины: Почему? Вот я вас спрашиваю.
Капитан: Так я возъяжаю категоически! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4880 |
|
|
|
|
Michael_S:
Верно ли сравнивать Довлатова с Веллером? Являются ли они людьми одной профессии? Сам Довлатов не был уверен.
...
У СС естественным образом группируются читатели, предпочитающее рассказчиков писателям. Я сам такой. Но давайте все таки каждую из этих смежных профессий судить по ее собственным законам. И поменьше сравнивать (ну в том смысле, что бы поменьше сравнивать у кого длинней и толще). |
Уважаемый Michael_S, я себе предмет спора представляю несколько иначе. Сравнивается только качество текста. И по этому параметру, мне кажется, дистанция между Довлатовым и Веллером огромна. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4881 |
|
|
|
|
СС: Michael_S:
Верно ли сравнивать Довлатова с Веллером? Являются ли они людьми одной профессии? Сам Довлатов не был уверен.
...
У СС естественным образом группируются читатели, предпочитающее рассказчиков писателям. Я сам такой. Но давайте все таки каждую из этих смежных профессий судить по ее собственным законам. И поменьше сравнивать (ну в том смысле, что бы поменьше сравнивать у кого длинней и толще). |
Уважаемый Michael_S, я себе предмет спора представляю несколько иначе. Сравнивается только качество текста. И по этому параметру, мне кажется, дистанция между Довлатовым и Веллером огромна. |
ИМХО, качество текста вообще сильно выигрывает от отсутствия претензии учить жизни. Но это ИМХО. А по скромному мнению любителей "писателей" как раз присутствие этой претензии придает тексту настоящее качество и вес.
Кстати, чисто по качеству текста, неужто "Оружейник Тарасюк" так уж однозначно хуже чем "Блюз для Нателлы"?. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4882 |
|
|
|
|
Michael_S:
ИМХО, качество текста вообще сильно выигрывает от отсутствия претензии учить жизни. Но это ИМХО. А по скромному мнению любителей "писателей" как раз присутствие этой претензии придает тексту настоящее качество и вес.
Кстати, чисто по качеству текста, неужто "Оружейник Тарасюк" так уж однозначно хуже чем "Блюз для Нателлы"?. |
Вы знаете, меня не отпугивает стремление учить жизни. Вообще, мне кажется, писать можно обо всем, важно - как.
Что же касается упомянутых Вами текстов, то да, на мой взгляд разница огромна. С одной стороны - писатель (хотя "Блюз для Нателлы" - ранний рассказ Довлатова, мягко говоря, далеко не лучший), с другой, по существу, фельетонист.
Хотя, разумеется, это вопрос личных вкусов, на абсолютную истину ни в коем случае не претендую. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4883 |
|
|
|
|
| арт.: мнения одного писателя о другом читать всегда интересно, но доверять особо не стоит:-)) |
Черт!... Так вдруг захотелось писателем побыть... Чтобы ты и о тебе... и всем интересно... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4884 |
|
|
|
|
chich: Веллер - унылое говно
|
сказал, как пёрнул
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4885 |
|
|
|
|
Quantrinas: chich: Веллер - унылое говно
|
сказал, как пёрнул
|
Это - талант... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4886 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Quantrinas: chich: Веллер - унылое говно
|
сказал, как пёрнул
|
Это - талант... |
И что Вы нашли в этом Чиче?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4887 |
|
|
|
|
cтарик: Как Вы всё терпите,СС?
Такое развели вонище!
Невольно потянуло в лес,
Где воздух чище.. |
Удалил вонище |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4889 |
|
|
|
|
СС: Roger:
Маяковский, как мы его знаем - это сокрушение себя, и это сокрушение, как сказал Эренбург - его подвиг. Может быть он не нужен, как многие другие подвиги, но это именно то, что дало нам Маяковского. Не случись революции, он жёг бы себя на других алтарях - боролся с режимом, ушёл в монастырь, или перешёл на кокаиновую диету. Маяковского невозможно законсервировать на уровне 1915 г. Чисто гипотетически, если бы это удалось, мы бы имели бледную тень, 20 лет сочиняющую стихи "под самого себя раннего".
Читайте строчки, которые цитирует Эренбург - они из позднего Маяковского. Вы чувствуете в них силу, трагедию внутренней борьбы? |
Уважаемый Roger, мы спорим с Вами о своих, т.е. субъективных ощущениях. И, естественно, как и бывает в этих спорах, каждый остается при своих. 
Еще раз выскажу - кратко - свое мнение. Маяковский, в полном соответствии со своими политическими и эстетическими убеждениями, сознательно отказался от поэзии и занимался агитацией и пропагандой. На высочайшем уровне. И, хотя в его послереволюционных стихах есть и гениальные строчки, и "сила, и внутренняя борьба", но в целом, мне кажется, он совершил трагическую ошибку. И дореволюционные стихи остаются вершиной его поэзии. |
Абсолютно не согласен с уважемым СС и совершенно согласен с Роджером.
То что говорит СС - общее место ( про агитки, про трагическую ошибку и т.п.) Маяковский был есть и будет - Поэт милостью Божьей. А что до того, что он опускался до этой вонючей жизни, так мог себе позволить. Он - Гений. А Гению позволено. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4890 |
|
|
|
|
doka:
... Абсолютно не согласен с уважемым СС и совершенно согласен с Роджером.
То что говорит СС - общее место ( про агитки, про трагическую ошибку и т.п.) Маяковский был есть и будет - Поэт милостью Божьей. А что до того, что он опускался до этой вонючей жизни, так мог себе позволить. Он - Гений. А Гению позволено. |
Сравнивая то, что сказали уважаемый СС и уважаемый Роджер, не понимаю, какие противоречия в их высказываниях подвигли уважаемого Доку абсолютно не согласиться с одним и совершенно согласиться с другим... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4891 |
|
|
|
|
Roger:
...Маяковского невозможно законсервировать на уровне 1915 г. Чисто гипотетически, если бы это удалось, мы бы имели бледную тень, 20 лет сочиняющую стихи "под самого себя раннего".
CC: ...И дореволюционные стихи остаются вершиной его поэзии. |
Вот эти противоречия и подвигли уважаемого. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4892 |
|
|
|
|
В историческом плане имеем то, что имеем, и Маяковский - это не только "до 15 года".
Но лично моё имхо - пережили бы мы прекрасно и без верноподданнических поэм, типа "про ванну".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4894 |
|
|
|
|
На классиках вообще пробы ставить негде. Ломоносов оды слагал Ея Величествам:
"В полях кровавых Марс страшился,
свой меч в Петровых зря руках,
и с ужасом Нептун чудился,
взирая на российский флагЪ." - империалист натуральный, хотя и простой рыбак.
и Пушкин полякам фигу показывал, и Киплинг про бремя белых не стеснялся. Угнетенный крестьянин Есенин в честь царевен стихи писал и читал верноподданически в Высочайшем присутствии.
Гете был тайным советником. Поэтому с ним не здорвался Бетховен.
Сам он тайным советником не был, но деньги у курфюрстов брал. Репин заседание Госсовета Николая Александровича написал. Ну и т.д., до бесконечности.
Но почему-то Маяковскому пеняют больше всех, вернее, единственный кого попрекают. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4895 |
|
|
|
|
doka: Roger:
...Маяковского невозможно законсервировать на уровне 1915 г. Чисто гипотетически, если бы это удалось, мы бы имели бледную тень, 20 лет сочиняющую стихи "под самого себя раннего".
CC: ...И дореволюционные стихи остаются вершиной его поэзии. |
Вот эти противоречия и подвигли уважаемого. |
То, что здесь говорит Роджер (уважаемый, конечно) - "общее место" (использую ваше выражение)... А СС объясняет свое мнение о сравнительных достоинствах произведений Маяковского разного периода его творчества, с которым он, видимо, не плохо знаком... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4896 |
|
|
|
|
Пока с собакой гулял, сложилось неказистое стихотворение.
Мое мнение о разговорах про поэтов...
Не стоит сравнивать поэтов
(не «рифмоплетов» - настоящих),
Не «знаменитых прошлым летом»,
Не тех – далёко отстоящих.
Под сладкозвучный звон фанфар
Они нам кажутся «иными»,
Но «дар поэта» - Божий дар,
Нам поданый людьми земными.
Согласно правилам игры,
Один другого в чем-то "пуще".
Но сами Божии дары
Важней героев, их несущих… |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4897 |
|
|
|
|
| Однодворец: Но почему-то Маяковскому пеняют больше всех, вернее, единственный кого попрекают. |
А судьи кто?
Они ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб? 
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4898 |
|
|
|
|
| Однодворец: Но почему-то Маяковскому пеняют больше всех, вернее, единственный кого попрекают. |
Согласен, что ему особенно достаётся. Но, наверное, и причины имеются?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4900 |
|
|
|
|
cтарик:
Погасить нельзя луч света-
Хоть и личным- квантом тьмы:
|
этак Вы меня и в диаволы возведёте, или в тёмные лорды какие-нибудь
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4901 |
|
|
|
|
Quantrinas: В историческом плане имеем то, что имеем, и Маяковский - это не только "до 15 года".
Но лично моё имхо - пережили бы мы прекрасно и без верноподданнических поэм, типа "про ванну".
|
Не понимаю, почему же обязательно "верноподнических"? Просто В.В. захотелось написать "про ванну". Шутка гения.
Его ранние "косые скулы океана" и "флейты водосточных труб" - всего лишь безделица. И это :"мальчик шел в закат глаза уставя, был закат непревзойденно желт. Мальчик шел. Вдруг встал." и тд. и тп. - цитирую по памяти. Все эти вирши лишь подготовка к величайшему подвигу в истори поэзии. Верно, черт побери, Илья Эренбург подметил!
А говориь о безделицах "раннего Маяковского" - это плевать на него, неуважать его. И себя.
Не говоря уж о том, что называть его стихи "верноподническими" - не более чем рабская точка зрения.
Так мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4902 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
