|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Vova17:... Скорее всего Гитлер и правила знал, а значит, в принципе, мог и сыграть с Ильичем, пусть и на уровне Остапа Бендера. Но логично предположить, что если он сел играть, то играл неплохо. Мало кому нравится выглядеть беспомощным, пусть и на шахматной доске. |
Перед участниками дискуссии необозримое поле деятельности: "Гитлер и шашки", "Гитлер и домино", "Муссолини и спортлото", "Франко и крестики-нолики"... |
Сколько интересных тем. Вы начинайте, а мы подхватим.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4061 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще для меня очевидно, что величайшим шахматистом среди вождей был и остается Чич. Надеюсь, хоть с этим-то вы не будете спорить? |
Скажем,
мне бильярд -
отращиваю глаз -
шахматы ему -
они вождям полезней. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4062 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: Вообще для меня очевидно, что величайшим шахматистом среди вождей был и остается Чич. Надеюсь, хоть с этим-то вы не будете спорить? |
Скажем,
мне бильярд -
отращиваю глаз -
шахматы ему -
они вождям полезней. |
Супротив Владимыча -он как пешка против ферзя! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4063 |
|
|
|
|
СС:
А вчера в антракте молодого послали за водкой, Николку, он прямо в мундире побежал, так очередь в винном без звука его пропустила. Все же в белогвардейской форме что-то есть! |
Александр Белявский (не шахматист) рассказывал, что после "Места встречи" его мужики в пивнухах всегда пропускали вперёд: "Фоксу без очереди!"
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4064 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Vova17:... Скорее всего Гитлер и правила знал, а значит, в принципе, мог и сыграть с Ильичем, пусть и на уровне Остапа Бендера. Но логично предположить, что если он сел играть, то играл неплохо. Мало кому нравится выглядеть беспомощным, пусть и на шахматной доске. |
Перед участниками дискуссии необозримое поле деятельности: "Гитлер и шашки", "Гитлер и домино", "Муссолини и спортлото", "Франко и крестики-нолики"... |
... "Чич и покер"
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4065 |
|
|
|
|
Чич и Евросеть. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4075 |
|
|
|
|
Вот что писал Ласкер в 1921-м году, после матча с Капабланкой. Его мысли были сочтены обычным брюзжанием поверженного чемпиона.
| Я не хотел также поддерживать быстрый прогресс игры, ибо он угрожал самой жизни шахмат. Я видел, как шахматы все более теряют прелесть игры и неизвестности, как их загадочность превращалась в определенность, как шахматы механизировались до степени объекта памяти; я сожалел о стремительном ходе этого процесса, казавшегося мне ненужно быстрым Я не шел по этому пути, хотя и видел, что он в конце концов неизбежен так же, как неизбежна смерть. |
| Конечно, шахматам уже недолго хранить свои тайны. Приближается роковой час этой старинной игры. В современном ее состоянии шахматная игра скоро погибнет от ничейной смерти; неизбежная победа достоверности и механизации наложит свою печать на судьбу шахмат. Тогда придется изобретать новые правила изменить, напр., начальное положение и внести разнообразие в оценку выигрыша и проигрыша и, таким образом, создать новые затруднения и новые тайны, ибо нельзя дать умереть старинной игре. |
Современное развитие шахматной игры не благоприятствует вольному полету фантазии; оно не вознаграждает, а разочаровывает, так как, в конце концов, работа фантазии становится бесцельной. Разумеется, можно играть лучше противника, но этого еще недостаточно для выигрыша. Логический исход партии часто бывает ничейным, несмотря на то, что один из противников явно переиграл другого. Достигнутое в игре преимущество часто слишком ничтожно и тонко и, брошенное на оценочную шкалу игры, просеивается, словно мелкий песок сквозь грубое решето. Незначительное преимущество недостаточно для устранения возможности пата, и в результате, становится трудным сделать партию хотя бы немного интересной.
Причина зла не в какой-либо слабости современных маэстро - скорее, напротив, в их силе, - и не в правилах старинных шахмат, но в радикальной реформе, внесенной в игру XVI столетием. Благодаря введению рокировки, атаки на короля стали крайне затруднительными; таким образом, из шахматной комбинации исчезает важный, пожалуй, даже наиболее характерный момент. Далее, не следовало приравнивать попросту к ничьей такие старинные разновидности выигрыша, как пат и обнаженный король. Если желают правильно оценивать, необходимо создать шкалу, знающую различные степени оценки. Употребляемая в настоящее время оценка тремя способами - выигрыш, ничья и проигрыш, слишком ограничена. Ибо шкала природы имеет неизмеримое количество оценок, natura non facit altus (природа не делает скачков), и мы должны стараться брать природу за образец.
Швейцарские шахматисты предлагали для устранения механичности шахматной игры сделать ныне строго единообразное начальное положение эластичным. Это предложение, на мой взгляд, не уничтожает зла в корне. Через сравнительно недолгий срок шахматисты создадут теорию, которая сможет быть удобно применена, и нынешнее зло, именно то, что скудная шкала современной игры ограничивает поле действия, - вновь парализует фантазию.
Реформа игры, родиной которой была Италия, в конце концов, послужила на пользу не творчеству гения, а только посредственности, блещущей памятью. Изменение предложенное швейцарцами, лишь на короток кое время отделило бы гения от посредственности; затем память снова одержит верх, а гениальность останется бесплодной, благодаря скудности оценочной шкалы. Начальное положение может быть изменено, может остаться как есть - это не имеет значения, важно, чтобы была уничтожена рокировка и расширена шкала оценки, Можно подойти к этому способом, опубликованным мною четыре года тому назад в венгерском шахматном журнале (Skak Vilag): мат дает 10 очков, пат - 8, обнаженный король - 6, ничья - 5, получить 'обнаженного короля - 4, получить пат - 2, получить мат - 0.
Подобная шкала ни в каком отношении не обеднит игру, а во многих отношениях внесет в нее разнообразие. Кто при нынешних правилах стремится к пату, будет добиваться его и при новых, ибо пат и, теперь все-таки лучше мата. Таким образом, комбинации, применяемые сейчас, не исключены, напротив, появятся новые, во-первых, комбинации, в которых тонкой игрой можно добиться пата или воспрепятствовать ему, во вторых, комбинации, в которых делают или, наоборот, получают обнаженного короля. И так как уничтожается, как сказано, рокировка, то короли будут находиться в центре, атака на короля и защита его приобретут несравненно более высокое значение и дадут больше возможностей, чем до сего времени.
Я, конечно, не предполагаю, чтобы большинство молодых маэстро немедленно одобрили это предложение. Я рад, что и для них пришло время. Тем не менее, и они когда-нибудь почувствуют препятствие в скудности оценочной шкалы, знающей только мат и ничью, которые уже не в силах вознаградить тонкие небольшие преимущества и тем обесценивают работу фантазии. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4076 |
|
|
|
|
Ласкер - гений. Чтобы, интересно, он сказал сейчас, глядя на современную действительность. Тем не менее, я против ликвидации рокировки. Предлагаю стоически переносить то, что несет прогресс.
Можно констатировать, что, в силу разных обстоятельств, спорт в шахматах победил творчество. Вот сегодня на одном из тредов прочитал афоризм Ароняна: нет ничего слаще незаслуженной победы.
Комментарии, по-моему, излишни.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4077 |
|
|
|
|
Vova17: Можно констатировать, что, в силу разных обстоятельств, спорт в шахматах победил творчество. Вот сегодня на одном из тредов прочитал афоризм Ароняна: нет ничего слаще незаслуженной победы.
Комментарии, по-моему, излишни. |
Мне кажется, что Вы не вполне правы. Это всего-навсего шутка, вполне остроумная, на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4078 |
|
|
|
|
СС
Вот что писал Ласкер в 1921-м году, после матча с Капабланкой. Его мысли были сочтены обычным брюзжанием поверженного чемпиона.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Что значит мудрый человек...
Как актуальны те пророчества:
Опередил почти на век
Он судьбы шахматного творчества!
PS Спасибо СС !По-моему,следовало бы продублировать мысли Ласкера в каком-нибудь шахматном треде. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4079 |
|
|
|
|
СС: Vova17: Можно констатировать, что, в силу разных обстоятельств, спорт в шахматах победил творчество. Вот сегодня на одном из тредов прочитал афоризм Ароняна: нет ничего слаще незаслуженной победы.
Комментарии, по-моему, излишни. |
Мне кажется, что Вы не вполне правы. Это всего-навсего шутка, вполне остроумная, на мой взгляд. |
Я не в плане осуждения. Аронян один из моих любимых игроков, но... в каждой шутке есть доля шутки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4080 |
|
|
|
|
Хочется добавить. Одним из последних рыцарей, борющихся с ветряными мельницами, является Иванчук. Его предложение ничьи в выигранной позиции с Домингесом - потрясающий поступок. Хотя многие объявили это глупостью.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4081 |
|
|
|
|
| cтарик:По-моему,следовало бы продублировать мысли Ласкера в каком-нибудь шахматном треде. |
Многоуважаемый Старик! Но Вы же, например, помещаете свои замечательные вирши в многочисленных прозаических тредах. Позвольте уж и мне немного о шахматах.
Вот, кстати, позиция из одной моей старой турнирной партии. Ход белых.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4082 |
|
|
|
|
Я бы сыграл 1)Лf3 затем при случае перевёл её на с3 ,а слона на с2 и т.д.
Даже если будут разменеы ферзи(например на поле h5),то белая ладья по этой линии начнёт собирать урожай...(чёрные не должны забывать об угрозе Ф:h7) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4083 |
|
|
|
|
cтарик: Я бы сыграл 1)Лf3 затем при случае перевёл её на с3 ,а слона на с2 и т.д.
Даже если будут разменеы ферзи(например на поле h5),то белая ладья по этой линии начнёт собирать урожай...(чёрные не должны забывать об угрозе Ф:h7) |
Это очень интересные соображения, многоуважаемый Старик. Однако позиция решается форсированно. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4084 |
|
|
|
|
СС: cтарик: Я бы сыграл 1)Лf3 затем при случае перевёл её на с3 ,а слона на с2 и т.д.
Даже если будут разменеы ферзи(например на поле h5),то белая ладья по этой линии начнёт собирать урожай...(чёрные не должны забывать об угрозе Ф:h7) |
Это очень интересные соображения, многоуважаемый Старик. Однако позиция решается форсированно. |
Кажется,нашёл:Сh6,потом шах слоном на g7 и затем Сf8! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4085 |
|
|
|
|
| cтарик:Кажется,нашёл:Сh6,потом шах слоном на g7 и затем Сf8! |
А если на Ch6 Cd4? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4086 |
|
|
|
|
СС: | cтарик:Кажется,нашёл:Сh6,потом шах слоном на g7 и затем Сf8! |
А если на Ch6 Cd4? |
Тогда е6 и на f7:е6 белые играют f7! и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4087 |
|
|
|
|
В партии было:
1.Сh6 Сd4 2.Лd4 Фd4 3.Фd4 Лd4 4.Сf7 Лh4 5.e6 Лh6 6.e7 1:0 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4088 |
|
|
|
|
СС: В партии было:
1.Сh6 Сd4 2.Лd4 Фd4 3.Фd4 Лd4 4.Сf7 Лh4 5.e6 Лh6 6.e7 1:0 |
А Семен-то и в шахматах кое-чего кумекает. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4089 |
|
|
|
|
многие (да что там говорить, практически все) завидуют поэтической славе Старика
не избежал этой печальной участи и Старый Семён
отчаявшись превзойти Мэтра на литературной ниве, ныне он пытается доказать своё шахматное превосходство
посмотрим, чем ответит Старик
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4091 |
|
|
|
|
chich: многие (да что там говорить, практически все) завидуют поэтической славе Старика
не избежал этой печальной участи и Старый Семён
отчаявшись превзойти Мэтра на литературной ниве, ныне он пытается доказать своё шахматное превосходство
посмотрим, чем ответит Старик
|
Что ж тут смотреть? Ясно, что примерно так:
Отмщать завистнику меня вооружают,
Хотя мне от него вреда отнюдь не чают.
Когда зоилова хула мне не вредит,
Могу ли на него за то я быть сердит?
Однако ж осержусь! я встал, ищу обуха;
Уж поднял, я махну! а кто сидит тут? муха!
Как жаль мне для нее напрасного труда.
Бедняжка, ты летай, ты пой: мне нет вреда. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4092 |
|
|
|
|
СС: chich: многие (да что там говорить, практически все) завидуют поэтической славе Старика
не избежал этой печальной участи и Старый Семён
отчаявшись превзойти Мэтра на литературной ниве, ныне он пытается доказать своё шахматное превосходство
посмотрим, чем ответит Старик
|
Что ж тут смотреть? Ясно, что примерно так:
Отмщать завистнику меня вооружают,
Хотя мне от него вреда отнюдь не чают.
Когда зоилова хула мне не вредит,
Могу ли на него за то я быть сердит?
Однако ж осержусь! я встал, ищу обуха;
Уж поднял, я махну! а кто сидит тут? муха!
Как жаль мне для нее напрасного труда.
Бедняжка, ты летай, ты пой: мне нет вреда. |
Коль "муха" жалит,как оса,-
Есть модератова "коса",
Хоть и глазам смешно и слуху,
Когда с такой "косой" на муху... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4093 |
|
|
|
|
| Вслед за Фетом и Олейниковым наш многоуважаемый мэтр оставил далеко позади и Ломоносова. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4094 |
|
|
|
|
| СС: Вслед за Фетом и Олейниковым наш многоуважаемый мэтр оставил далеко позади и Ломоносова. |
Не очень-то я обольщаюсь, друзья:
На каждого Стила есть Стелла своя...
(Читайте Ломоносова) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4095 |
|
|
|
|
Pirron: СС: В партии было:
1.Сh6 Сd4 2.Лd4 Фd4 3.Фd4 Лd4 4.Сf7 Лh4 5.e6 Лh6 6.e7 1:0 |
А Семен-то и в шахматах кое-чего кумекает. |
К слову сказать, СС, как шахматист, был, в свое время, достаточно хорошо известен в Москве... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4096 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron: СС: В партии было:
1.Сh6 Сd4 2.Лd4 Фd4 3.Фd4 Лd4 4.Сf7 Лh4 5.e6 Лh6 6.e7 1:0 |
А Семен-то и в шахматах кое-чего кумекает. |
К слову сказать, СС, как шахматист, был, в свое время, достаточно хорошо известен в Москве... |
но помнят все ребята
на улице Марата,
что он имел большой авторитет?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4099 |
|
|
|
|
cтарик: СС: chich: многие (да что там говорить, практически все) завидуют поэтической славе Старика
не избежал этой печальной участи и Старый Семён
отчаявшись превзойти Мэтра на литературной ниве, ныне он пытается доказать своё шахматное превосходство
посмотрим, чем ответит Старик
|
Что ж тут смотреть? Ясно, что примерно так:
Отмщать завистнику меня вооружают,
Хотя мне от него вреда отнюдь не чают.
Когда зоилова хула мне не вредит,
Могу ли на него за то я быть сердит?
Однако ж осержусь! я встал, ищу обуха;
Уж поднял, я махну! а кто сидит тут? муха!
Как жаль мне для нее напрасного труда.
Бедняжка, ты летай, ты пой: мне нет вреда. |
Коль "муха" жалит,как оса,-
Есть модератова "коса",
Хоть и глазам смешно и слуху,
Когда с такой "косой" на муху... |
Вы, как всегда, ничего не поняли, почтенный Старик
поясняю специально для Вас логику дискуссии
я выразил мнение, что Семён завидует Вашей поэтической славе и предпринимает тщетные потуги превзойти Вас на альтернативном поприще
кроме того, я предположил ("посмотрим, что ответит Старик"), что Вы дадите завистнику и хулителю сокрушительный ответ
Семён же, в свою очередь, развил моё предположение и конкретизировал его
а именно, Семён предположил, что Вы, вероятно, ответите ему ломоносовским восьмистишием, сравнив ЕГО (а не себя) с завистливой мухой, а себя - с обухом
Вы же всё перепутали, и приняли сравнение с мухой на свой счёт
кстати, что там у Ломоносова про Стеллу и Стила, не могли бы Вы, в целях повышения моей образованности, дать ссылку, буде таковая имеется?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4100 |
|
|
|
|
chich:
....кстати, что там у Ломоносова про Стеллу и Стила, не могли бы Вы, в целях повышения моей образованности, дать ссылку, буде таковая имеется?
|
С интересом жду ответа на этот ваш вопрос.
Наверное там типа того, что на каждую Стеллу найдется свой Стил, соответствующей конструкции... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-4101 |
|
|
|
|
Эврика!
Женился Стил, старик без мочи,
На Стелле, что в пятнадцать лет,
И не дождавшись первой ночи,
Закашлявшись, оставил свет.
Тут Стелла бедная вздыхала,
Что на супружню смерть не тронута взирала.
<Октябрь 1748>
М.В.Ломоносов. Избранные произведения.
Библиотека поэта. Большая серия. Изд. 3.
Ленинград: Советский писатель, 1986. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-4102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
