|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Хм. Хотя я и стал постоянным посетителем треда "Шибко грамотный? - Сюда", я даже не заметил этого забавного недоразумения в посте ЛХаритона, пока на него не указал Арбатовец. Наверное, я слишком много времени провел в интернете и привык машинально ловить то, что хотел сказать автор, автоматически закрывая глаза на шероховатости изложения. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2758 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:...Замечу, к примеру, что и Корчной, оставшись в 76-м году на Западе, сделал совершенно правильный выбор. Ему, еше в большой степени, чем Нуриеву, грозила творческая смерть как шахматисту. А он в 47 лет стал играть еще сильнее, чем в 30... |
Соглашусь, что выбор Корчного был в значительной степени вынужденным. Но вот с тем, что Виктор Львович в сорок семь играл сильнее, чем в тридцать - хотя это вроде бы общепризнано - мне согласиться трудно. Представляется совершенно невероятным, чтобы в пятьдесят без малого лет шахматист считал варианты лучше, чем в молодости. А Корчной прежде всего "счетчик".
Да, факты говорят о том, что в сорок семь лет Корчной добился несравненно больших спортивных успехов, чем в тридцать. Но ведь это могло быть по двум причинам:
- Корчной стал играть лучше;
- cоперники были слабее, чем во времена его молодости.
Вторую версию как-то не принято рассматривать. А почему, собственно? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2760 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон:...Замечу, к примеру, что и Корчной, оставшись в 76-м году на Западе, сделал совершенно правильный выбор. Ему, еше в большой степени, чем Нуриеву, грозила творческая смерть как шахматисту. А он в 47 лет стал играть еще сильнее, чем в 30... |
Соглашусь, что выбор Корчного был в значительной степени вынужденным. Но вот с тем, что Виктор Львович в сорок семь играл сильнее, чем в тридцать - хотя это вроде бы общепризнано - мне согласиться трудно. Представляется совершенно невероятным, чтобы в пятьдесят без малого лет шахматист считал варианты лучше, чем в молодости. А Корчной прежде всего "счетчик".
Да, факты говорят о том, что в сорок семь лет Корчной добился несравненно больших спортивных успехов, чем в тридцать. Но ведь это могло быть по двум причинам:
- Корчной стал играть лучше;
- cоперники были слабее, чем во времена его молодости.
Вторую версию как-то не принято рассматривать. А почему, собственно? |
Вторая версия, по-моему, ближе к истине. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2763 |
|
|
|
|
Фишер представлял за рубежом советское балетное искусство? Ну, ну...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2764 |
|
|
|
|
На мой взгляд, справедлива 3-я версия. Корчной, несмотря на все его капризы, скандалы, дрязги - человек "справедливости". Он считал себя - не смотря(раздельно - сознательно) на личные отношения - слабее Спасского и Петросяна. А вот Карпова он ставил ниже себя. И стремление это доказать и высвободило весь его потенциал.
Т е он действительно играл по факту сильнее в 47, чем в 30, хотя конечно мог в 30 играть сильнее, чем играл в 47. Мог. Но не играл. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2765 |
|
|
|
|
Grigoriy: На мой взгляд, справедлива 3-я версия. Корчной, несмотря на все его капризы, скандалы, дрязги - человек "справедливости". Он считал себя - не смотря(раздельно - сознательно) на личные отношения - слабее Спасского и Петросяна. А вот Карпова он ставил ниже себя. И стремление это доказать и высвободило весь его потенциал.
Т е он действительно играл по факту сильнее в 47, чем в 30, хотя конечно мог в 30 играть сильнее, чем играл в 47. Мог. Но не играл. |
Очень красивая версия. Но это и все, что о ней можно сказать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2766 |
|
|
|
|
| Каспаров считает, что Корчной в течение долгой своей карьеры не раз перестраивал свой стиль игры и методику работы над шахматами. Возможно, усиление стало следствием таких перестроек. В те годы долголетие шахматистов становилось редким, но еще не ушло совсем. Вспомните: Ботвинник, Керес, Петросян в 47 лет все еще были в числе лучших. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2767 |
|
|
|
|
| manowar:...В те годы долголетие шахматистов становилось редким, но еще не ушло совсем. Вспомните: Ботвинник, Керес, Петросян в 47 лет все еще были в числе лучших. |
Да, были, безусловно. Но играли хуже, чем в тридцать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2768 |
|
|
|
|
СС: Да, факты говорят о том, что в сорок семь лет Корчной добился несравненно больших спортивных успехов, чем в тридцать. Но ведь это могло быть по двум причинам:
- Корчной стал играть лучше;
- cоперники были слабее, чем во времена его молодости. |
График-динамика рейтингов 8-ти лучших мастеров двадцатилетия 1970-1989.
График-динамика отрывов 8-ти лучших мастеров двадцатилетия 1970-1989.
Здесь хорошо видно, что
1. И у Корчного было в среднем некоторое усиление с начала к концу 70-х (с пиком в 78-м).
2. И у основных соперников (кроме Карпова) в среднем было некоторое ослабление.
Что по абсолютным значениям, что по относительным отрывам.
Два фактора наложились |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2769 |
|
|
|
|
Уважаемый Jeweller!
Возможно, мы с Вами несколько по-разному понимаем значение Эло-рейтингов. Мне представляется, что приведенные Вами графики (кстати, спасибо, графики просто замечательные) говорят только об одном - спортивные успехи Корчного в конце семидесятых были наивысшими за всю его карьеру.
Успехи. Но не обязательно сила игры. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2770 |
|
|
|
|
Из репортажа с места событий:
"В этом году на традиционном супертурнире «АльфаЦентавра-НьюВасюки Опен» гроссмейстер N играл как никогда сильно. Но занял при этом последнее место, с треском проиграв все партии.
В предыдущие годы игра его здесь никуда не годилась, что не мешало гроссмейстеру N с громадным отрывом побеждать 5 лет подряд.
Что же случилось на этот раз?...
Гроссмейстер N в шоке. Его болельщики в шоке. Мы все в шоке…" |
Ит из - утрированная гипербола.
Если серьезно, мы же не будем отрицать прямой связи между силой игры, практической силой игры и успехами-результатами. А значит, и напрямую, с рейтингом.
Другая крайность – абсолютизация рейтинга с прямой увязкой только с «силой игры». Без учета состояния здоровья, психологии, случайностей и кучи всего еще.
У Корчного такая «психология» была – на Карпова как у быка на красную тряпку. Разорвать. Перемолоть.
Огромная заряженность, Сверхустановка на победу.
Никто не будет отрицать, что это усилило Корчного. Другой вопрос, - насколько?
Я думаю, что состояние войны с полной мобилизацией, усилило его намного.
В том числе, и в значительной степени, его практическую силу игры.
Что незамедлило сказаться… и на картинках отлично видно.
СС, мне кажется здесь нет противоречия, если рассматривать все составляющие его результатов, и их зависимости, в комплексе
(ой, что-то слишком заумное сказал…  ) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2771 |
|
|
|
|
Ну вот, видите, мы с Вами вступаем в область субъективных оценок, которая мне ближе.
По моему мнению, лучшие годы Корчного были 1964 - 1970. А после началось очень постепенное снижение силы игры. А рост спортивных результатов в семидесятые связан - опять же, по моему субьективному мнению - со значительно большим спадом у Спасского и Петросяна, уходом Фишера и почти полным отсутствием молодых шахматистов экстра-класса (собственно, кроме Карпова их и не было). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2772 |
|
|
|
|
| СС: Ну вот, видите, мы с Вами вступаем в область субъективных оценок, которая мне ближе. |
да, субъективные оценки это вещь!
Посмотрите, как "болтало" Спасского и он в 70-е объективно слабел. А Петросян держался стабильно, но и без звезд на небе. Как и Портиш.
А Корчной после поражения в 78-м "сдулся". Это к вопросу о роли мотивации в его результатах... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2773 |
|
|
|
|
| manowar: Хм. Хотя я и стал постоянным посетителем треда "Шибко грамотный? - Сюда", я даже не заметил этого забавного недоразумения в посте ЛХаритона, пока на него не указал Арбатовец. Наверное, я слишком много времени провел в интернете и привык машинально ловить то, что хотел сказать автор, автоматически закрывая глаза на шероховатости изложения. |
Как хорошо на вас повлиял интернет, однако... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2775 |
|
|
|
|
Jeweller:
Если серьезно, мы же не будем отрицать прямой связи между силой игры, практической силой игры и успехами-результатами. А значит, и напрямую, с рейтингом.
Другая крайность – абсолютизация рейтинга с прямой увязкой только с «силой игры». Без учета состояния здоровья, психологии, случайностей и кучи всего еще.
У Корчного такая «психология» была – на Карпова как у быка на красную тряпку. Разорвать. Перемолоть.
Огромная заряженность, Сверхустановка на победу.
Никто не будет отрицать, что это усилило Корчного. Другой вопрос, - насколько?
Я думаю, что состояние войны с полной мобилизацией, усилило его намного.
В том числе, и в значительной степени, его практическую силу игры.
Что незамедлило сказаться… и на картинках отлично видно.
|
Jeweller:
Посмотрите, как "болтало" Спасского и он в 70-е объективно слабел. А Петросян держался стабильно, но и без звезд на небе. Как и Портиш.
А Корчной после поражения в 78-м "сдулся". Это к вопросу о роли мотивации в его результатах... |
Ну, вот Вы смотрите графики, а я, уж простите, все о своем.
О мотивации Корчного именно против Карпова. Все, кто помнят старые времена, знают, что Корчной был всегда предельно мотвирован. Любой противник, а не только Карпов, вызывал у него именно то, что Вы описали:
...как у быка на красную тряпку. Разорвать. Перемолоть.
Огромная заряженность, Сверхустановка на победу. |
И главное, с моей точки зрения. Посмотрите, кто боролся с Корчным на "ближних подступах" к матчу на первенство мира. Да все те же: Петросян, Полугаевский, Спасский. Люди его поколения. Где молодые соперники? Нету их. Один Карпов на самом верху. Вот такая была ситуация в шахматном мире. И была она довольно долго. Потом появился Каспаров. Молодых стало двое. И долго боролись они только между собой. Ананд, Иванчук, Крамник - это уже много позже.
Upd. А Корчной, кстати уж, сразу после поражения в Багио с блестящим результатом выиграл первую доску на Олимпиаде. а в восьмидесятом - претендентский цикл, т.е., подтвердил свой статус второго шахматиста мира . Так что не совсем уж он "сдулся", согласитесь. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2776 |
|
|
|
|
По-моему, я никогда я не писал так коротко и емко, как в последнем комменте.
Написал о Нуриеве, а обсуждают балетное искусство Фишера.
Написал о Нуриеве, а пошла дискуссия по-Корчному.
Заработала, как теперь говорят, подсознанка. На полную катушку.
Что еще можно пожелать? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2777 |
|
|
|
|
Среди этих графиков загогулина Фишера выглядит как знамение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2778 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | manowar: Хм. Хотя я и стал постоянным посетителем треда "Шибко грамотный? - Сюда", я даже не заметил этого забавного недоразумения в посте ЛХаритона, пока на него не указал Арбатовец. Наверное, я слишком много времени провел в интернете и привык машинально ловить то, что хотел сказать автор, автоматически закрывая глаза на шероховатости изложения. |
Как хорошо на вас повлиял интернет, однако... |
Наверное, дело в том, что я уже лет семь как не занимаюсь редакторской работой, которой, как я читал, занимаетесь вы  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2779 |
|
|
|
|
| СС: Upd. А Корчной, кстати уж, сразу после поражения в Багио с блестящим результатом выиграл первую доску на Олимпиаде. а в восьмидесятом - претендентский цикл, т.е., подтвердил свой статус второго шахматиста мира . Так что не совсем уж он "сдулся", согласитесь. |
Конечно. И на цикл 78-81 хватило, и на много лет еще. Ведь еще в 2007-м Корчной был в первой сотне. Это ж сколько лет наверху…
Это уникальное просто явление – Корчной!
Но моя мысль в том, что его игра после 78 уже с другим соотношением составляющих результата. Уже без того запредельного драйва цикла 75-78. Я согласен, что можно иметь предельную мотивацию много лет, но годами иметь запредельную – выше сил человеческих. Это неизбежно проходит – или человек сам понимает, что надо остановиться, или мозг сам останавливает, ну или мозг не выдерживает и тогда все…
Если правильно помню, Корчной где-то говорил в том духе, что после 81-го, он «перестал быть профессионалом », «перестал бороться». Т.е. остановил себя! И проигрыш Каспарову в претендентском матче, несмотря на победу в первой партии, было как бы делом внутренне решенным, допустимо-возможным, - Корчной выключил сверхобороты, и сохранил себя на много лет вперед.
И еще о роли мотивации и «потусторонних» факторов:
Интересно, как сложилась бы шахматная история, если бы перед последней партией матча-78, когда Карпов зарядился на баскетболе, сборная СССР не выиграла бы в «упорной кровопролитной борьбе», а скажем, в одну калитку продула?
С кем они там, с югославами вроде играли? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2780 |
|
|
|
|
| Jeweller: С кем они там, с югославами вроде играли? |
А мне что-то помнится, что она (сборная по баскетболу) и продула... Но это - так, к слову... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2781 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Jeweller: С кем они там, с югославами вроде играли? |
А мне что-то помнится, что она (сборная по баскетболу) и продула... Но это - так, к слову... |
Точно?
Неужели память меня так предательски подводит..
Там вроде было +1очко в пользу СССР. Или -1?
Не в пользу СССР
И Карпов зарядился "от противного" |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2783 |
|
|
|
|
Jeweller: Sad_Donkey: | Jeweller: С кем они там, с югославами вроде играли? |
А мне что-то помнится, что она (сборная по баскетболу) и продула... Но это - так, к слову... |
Точно?
Неужели память меня так предательски подводит..
Там вроде было +1очко в пользу СССР. Или -1?
Не в пользу СССР
И Карпов зарядился "от противного" |
Можно посмотреть... У Кикнадзе подробно написано, как принималось решение об этой поездке... Да и друг у меня там (в Багио) был в это время... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2784 |
|
|
|
|
Искусство домашнего анализа
В старые времена в ЦШК проходил очередной чемпионат Москвы среди женщин. И одна участница, отложив партию, обратилась за помощью к своему бывшему педагогу. В детстве она занималась у него в Доме пионеров, и с тех пор они поддерживали хорошие отношения. Педагог был уже немолод, в шахматы давно не играл, да и в лучшие годы дошел только до кандидатского звания. Но когда-то одна из его бывших учениц добилась больших успехов. И он, как ее первый педагог, получил звание «Заслуженный тренер СССР». Борис Викторович работал в одном из спортобществ, печатал статьи в шахматной периодике, выпустил даже пару брошюр.
Итак, через пару дней девушка и ее бывший педагог сели за свободный столик в клубе, и тренер стал знакомить воспитанницу с результатами своего анализа.
- Надо играть конь с4, потом ставишь пешку на b5, коня отсюда не собьешь, и ты можешь спокойно усиливаться на королевском, - начал он.
- Подождите, подождите, - прервала его девушка, - как это "конь с4"! Она же cтукнет на е6 ладьей, шах, шах и я без фигуры!
- Да? – сказал Борис Викторович, задумчиво глядя на доску. – А с кем у тебя, собственно, эта отложенная?
- С такой-то, - недоуменно ответила шахматистка.
- А-а-а, так она же дура, не найдет! – подвел итог заслуженный тренер. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2785 |
|
|
|
|
| Pirron:...с ярко выраженной склонностью к бытовому антисемитизму... |
Немного о бытовом антисемитизме
Честно говоря, меня всегда немного коробит, когда я слышу это словосочетание. Почему-то вспоминаются читанные в юности брошюры про венерические заболевания, что-то такое: «болезнь может передаваться не только половым, но и бытовым путем». Интересно, что из всех видов ксенофобии прилагательное «бытовой» прилепляют только к антисемитизму. Никогда не слышал, например, про «бытовую русофобию». Звучит нелепо, согласитесь.
Собственно, я даже помню, как это выражение возникло. Было это в эпоху перестройки и гласности. В одном из популярных тогда телемостов кто-то из американцев сказал, что в СССР существует государственный антисемитизм. И один из наших журналистов дал ему решительный отпор. Он сказал, что да, встречается у нас еще антисемитизм, но на обывательском, бытовом уровне. А как государственная политика – нет и никогда не было.
Между прочим, это был шаг вперед по сравнению с доперестроечными временами. Когда говорилось, что все разговоры о каком-то мифическом антисемитизме в СССР есть не что иное, как досужие измышления буржуазной пропаганды, имеющие целью вбить клин в братскую дружбу всех советских народов. А тут – пожалуйста! У нас гласность. Да, есть немного. Так, мелочевка, бытовой, не обращайте внимания.
И с тех пор так и пошло. Бытовой. Хотя, если вдуматься, то некоторый смысл в этом есть. Ксенофобия вообще и антисемитизм как ее частная форма давным-давно стали у нас обыденностью. Повседневностью. Бытом. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2790 |
|
|
|
|
да, юги тогда выиграли
8-й чемпионат мира по баскетболу. 1-14 октября 1978 года. Манила (Филиппины).
Матч за первое место стал настоящим произведением баскетбольного исскуства. Итог первого тайма – ничья – 41:41. Такое же положение было зафиксировано и после 40 игровых минут – 73:73.
За 39 секунд до конца овертайма югославы вели 82:77. Сергею Белову удалось дважды кряду поразить кольцо соперников, но на третью попытку времени не хватило…
Югославия – СССР 82:81 |
 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2787 |
|
|
|
|
В рассказе "Искуство шахматного анализа", добром и смешном, Старый Семен затронул на самом деле интересную тему.
Тренер... В чем его роль? Для чего он нужен шахматисту? И много других вопросов. Я вспомнил о моем впчечатлении от рассказа Спасского о Толуше.
"Во всех шахматных газетах и журналах в то время (50-е годы - ЛХ) рассказывалось о необычайной дружбе между учителем и учеником. Часто о ней рассказывал сам Борис. Особенно подчеркивалось то, что искромётный шахматный "атакёр" Толуш очень благотоворно подействовал на эволюцию шахматного почерка своего ученика. Под влиянием опытного шахматиста и учителя, Борис начал смело и даже рискованно комбинировать, не скупясь на жертвы фигур и пешек. Его шахматный стиль достиг необходимого синтеза - гармонии позиционного маневрирования и алехинского комбинационного размаха.
На том, собственно говоря, я, как и многие, вырос. Толуш воспитал Спасского как шахматиста, и прежде всего, сумел привить ему интерес к комбинационной игре, к смелым жертвам. Много лет спустя, читая книгу Корчного "Антишахматы", я утвердился еще более в этой взгляде на шахматный стиль Спасского, в который привнёс свой вклад Толуш. Корчной, например написал, что он завидовал Спасскому, потому что его учителем был Толуш. Завидовал именно тому, что Толуш научил Бориса с юных лет смело расставаться с шахматным материалом, жертвовать, играть, полагаясь на интуицию. Корчной жалел, что у него не было такого учителя, учившего доверять своей интуиции и не отсиживаться в окопной защите.
Старые взгляды сильны. Об этом я сейчас пишу. Особенно когда они становятся застарелыми. А потом происходит - если происходит! -какое то просветление.Но к нему уже не просто привыкнуть. Новые взгляды на старости лет даются трудно.
И вот в своем интервью, спросив Бориса Васильевича о многом, я "добрался" до Толуша. Гроссмейстер с удовольствием вспомнил своего старого учителя. Вспоминал с видимым удовольствием. Об игре с ним в турнирах, о путешествиях по белу свету, о разных смешных эпизодах, даже о застольях.Оба не чурались нарушать спортивный режим. Все это мне было, конечно же, очень интересно.Живые, в конце концов , мы все люди.
Но шахматная въедливость всё-таки одолевала меня. Уж очень мне хотелось знать, как именно Толуш работал над шахматами и воспитывал юного Спасского. "Работал?" - удивился Борис Васильевич.- "Да я над шахматами никога не работал. Особенно с Толушем. Казимирыч даже не знал такого слова применительно к шахматам. Блицевали мы с ним немало, а так -- чтобы теорию, какие-то там дебюты... Мы этого просто не знали. Только Корчняк работал по 16 часов в сутки. Да Лёва Полугаевский еще. Ботвинниковцы!"
"Ну, а как всё-таки все Ваши жертвы? - не унимался я. -.Ведь Толуш Вас научил жертвовать...Вроде бы Вы играли достаточно сухо, когда ещё не знали Толуша" - я говорил, спрашивал, а уверенность в том, что я задаю правильные вопросы у меня таяла. Спасский смотрел на меня совершенно непонимающим взглядом.
"Да Вы знаете, все эти жертвы, все это потом приходит. Само собой, от природы, если это заложено. Мальчишка растет, развивается, происходят какие-то качественные изменения, взросление, объяснить трудно, все происходит само собой. Вон Карпов. Какой шахматный сухарь был в детстве! А потом стал комбинировать. Да еще как! При чём тут тренер?"
Спасский своими аргументами долбил всю мою столетнюю заскорузлость.
"Но вы же сами говорили, что Толуш помог вам вырасти как комбинационному шахматисту,научил жертвовать", - я не отставал от Спасского.
"Ох, знаете, - я, кажется, уже надоедал Спасскому с моей въедливостью", - да если бы я следовал советам Казимирыча, как и что жертвовать, то я бы так кандидатом в мастера и остался. Я помню, что, когда и если мы садились анализировать мои отложенные, то он часто предлагал мне что-то пожертвовать. Вместо того, чтобы анализировать потихоньку эту жертву, мы ставили часы, и разыгрывали эту жертву, блицуя. И я его почти никогда не слушал.Потому что все эти жертвы были с потолка, совершенно неподготовленные и неоправданные.. Так Толуш и играл сам в шахматы. Как варяг! У него была типично ноздрёвская игра. Талант огромнейший! А так,если подумать,- то куда лошадка вывезет!" |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2788 |
|
|
|
|
| Судя по этому интервью, Толуш только мешал Спасскому играть в шахматы. Зачем же он вообще ему тогда был нужен? Режим спортивный нарушать? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2789 |
|
|
|
|
Уважаемый Pirron,
Мне импонирует Ваш рационализм. Увы, Белый Свет, не стоит на нем одном.
Вы уверены, что Спасский бы стал чемпионом, если бы ему Судьба на каком-то своем крутом вираже не подкинула озорного и азартного Толуша? Я - нет, не уверен.
Ведь все в жизни идет вопреки, а не благодаря. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2791 |
|
|
|
|
| Pirron: Судям по этому интервью, Толуш только мешал Спасскому играть в шахматы. Зачем же он вообще ему тогда был нужен? Режим спортивный нарушать? |
да, много у нас тут развелось мастеров бороться с режимом |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2792 |
|
|
|
|
Хочется немного побрюзжать из своего угла.
арт.: у меня прямо всё внутри протестует против тезиса нет объективных критериев. Есть! Иначе тот же Олди займет место в первых рядах.
Даже по этому сумбурному обсуждению можно выделить ряд критериев, которые безусловны.
Прежде все , на мой взгляд, гениален тот писатель , кто создал свой художественный мир - по этому критерию тот же Платонов - гений безусловный. Писателей со своим художественным миром - не так уж и много. И их имена вряд ли у кого-нибудь вызовут сомнения. Своеобразный язык - неповторимый - просто инструмент, в данном случае.
Потом новаторство в жанре, расширение границ жанра. Это всё то, что можно осознать и почувствовать на рациональном уровне. |
Да, Артур, безусловно. Есть объективные критерии. Но вся беда в том, что они объективны только для одних людей. А для других могут быть совсем не объективны. И человек скажет:
- А что это такое, художественный мир? С чем его едят, где четкое определение? И почему ваш Платонов создал этот, как его, ну неважно, именно свой? Чего там своего-то? У всех, чай, все свое, не чужое. Вот я тут недавно Маринину купил, очень даже замечательно повествует, не хуже Донцовой, а Платонова вашего на той неделе начал читать – скукотища, плюнул, да и закрыл. И т.д., и т.п.
Это, конечно, случай крайний. Но вспомните, например, споры здесь, на гостевой, по поводу Евгения Винокурова. Диапазон был от «великий поэт» до «бездарный графоман».
Если нет не просто объективных, а при этом еще и строго формализуемых критериев, то ничего и доказать нельзя. Мне так кажется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-2793 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
