|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: Ну, не может же быть, Старый Семен. Не может быть, чтобы так все совпало. Переключили - и сразу Ильинский про ордена... Признайтесь, что вы это выдумали!  |
Бывают, бывают совпадения. Я однажды читал на какой-то скучной лекции "Мертвые души" и дошел до отрывка:
"Вот, прокурор! жил, жил, а потом и умер! И вот напечатают в газетах, что скончался, к прискорбию подчиненных и всего человечества, почтенный гражданин, редкий отец, примерный супруг, и много напишут всякой всячины; прибавят, пожалуй, что был сопровождаем плачем вдов и сирот; а ведь если разобрать хорошенько дело, так на поверку у тебя всего только и было, что густые брови".
Поделился радостью с окружающими (не со всей аудиторией, разумеется). Вскоре после этого Леонид Ильич умер. Настолько вскоре, что меня зауважали как прорицателя.
Я хочу еще сказать, что мое поколение отмечало день рождения Леонида Ильича 19 декабря. Сначала я хотел уличить Семена и всю честную компанию в политической неграмотности, близорукости и т.п., а потом в гугле обнаружил, что по старому стилю он родился как раз 6-го. Но что-то я сомневаюсь, что в 1976-м праздновали по старому стилю. Кто точно помнит? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1941 |
|
|
|
|
Мне кажется, я помню. Я в ту пору учился в физматшколе, и многие в нашем классе выписывали журнал "Квант" (не имеющий, повидимому, никакого отношения к юзеру Quantrinas). И вот первый, январский нумер за 1977 год вышел с праздничной второй обложкой, посвященной важнейшему физико-математическому событию отчетного периода - 70-летию дорогого Леонида Ильича (огромный портрет которого эту самую обложку и украшал). Однако идеологически несознательные девятиклассники не прониклись ответственностью момента, а напротив - хихикали, передавая друг другу журнал и тыча пальцем в портрет
Кончилось дело тем, что преподаватель математики отобрал журнал и произнес сакраментальную фразу: "Ну все, с Брежневым покончено".
Поэтому, надо полагать, отмечание было все-таки 19-го, иначе бы торжественная обложка была в предыдущем нумере. Я так полагаю.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1942 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-1943 |
|
|
|
|
Какая мелочность! Уличать Семена в незнании красных дат календаря!
Раз он написал 19-го декабря, значит, 19-го. Проверять нет надобности. Наше поколение знало даты жизни великих людей и писателей. Черненко,Ленина,Брежнева,...И читали мы их в оригинале, и видели (некоторых) в оригинале. И в гробу их тоже видели...В одном, в общем. Оптом, так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1944 |
|
|
|
|
Макс, разумеется,прав. Как всегда.
19-го, конечно, 19-го. Исправлю сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1945 |
|
|
|
|
СС: Макс, разумеется,прав. Как всегда.
19-го, конечно, 19-го. Исправлю сейчас. |
19-е число знаменательно для нашей истории. Кроме дня рождения Леонида Ильича ещё были
19 мая (Пионэрия) и 19 октября (День Лицея).
Кому ж из нас последний день лицея
Торжествовать придётся одному...
Бог судил - Горчакову. Который пожалел потом денег на памятник Пушкину. Завидовал, наверно, его славе...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1946 |
|
|
|
|
А я бы о Горчакове так плохо не думал.Зачем уж так собакевичиться?
Позавидовать можно Горчакову: он знал Пушкина!Так рассудили и Бог,и История.
Ну, не поставили бы Пушкину памятник.Неужели бы сказали,что из-за Горчакова? Брежневу вот не соорудили на Манеже монумент,не воздвигли нерукотворный памятник,и никто не сказал,что из-за зависти.Хотя причин было немало.
И кто знает, что было потом на Самом Верху,когда ушел и последний из лицеистов.Может,повстречались они, Пушкин с Горчаковым, и сказали, эх брат Пушкин, эх друг Горчаков...И обнялись, и поцеловались. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1952 |
|
|
|
|
Против искажения истории
Передо мной лежит две книги:
Н.А.Кун, «Легенды и мифы Древней Греции», Москва, 1954.
И «Легенды и сказания Древней Греции и Древнего Рима», Москва, 1987, где, как сказано в аннотации, легенды и сказания Древней Греции печатаются по книге: Н.А.Кун, «Легенды и мифы Древней Греции».
Возьмем издание 1954-го года. Во введении к главе «Троянский цикл» (стр. 245) автор сообщает, что проработал труды Гомера, Софокла, Еврипида, Вергилия, Овидия и других авторов, и на основе их произведений изложил события, связанные с осадой Трои.
Причем проработал он их весьма тщательно и критически. Особенно досталось Гомеру, который исказил историческую правду. К главке «Народное собрание. Терсит» Кун делает два примечания.
Первое – после описания народного собрания, на котором обсуждалось предложение прекратить осаду и вернуться на родину. Предложение было отвергнуто, почти все успокоились. «Только один Терсит продолжал кричать».
Примечание Куна, стр. 276. | Весь эпизод с Терситом изложен в «Илиаде» в угоду аристократии, взгляды которой выражал поэт. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов. |
Затем к Терситу подошел Одиссей. И сказал ему пару ласковых. А потом: «Так грозно крикнул Одиссей. Взмахнул он скипетром, и ударил Терсита по спине. От боли слезы градом покатились из глаз Терсита… Сам он, дрожа от страха, сморщился и рукой утирал катившиеся слезы. Все громко смеялись, глядя на Терсита…»
И опять гражданин Гомер соврамши. Вот что пишет Кун на стр. 277: | Конечно, громко смеялись и хвалили Одиссея далеко не все греки: смеялись вожди-аристократы. Рядовые же воины, мнение которых выразил Терсит, вполне ему сочувствовали и знали, что они сами попали бы в такое же положение, как Терсит, если бы осмелились высказать свои мысли. |
Увы, в угоду «перестройке и гласности» в издании 87-го года эти два примечания Куна были похерены. И истинная история снова искажена. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1953 |
|
|
|
|
СС:
И истинная история снова искажена. |
А что есть "истинная история"? Особенно отстоящая от нас на тысячелетья...
Нам глубь веков уже видна
Неразличимою деталью,
И лишь историку дана
Возможность врать документально.
И.Г.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1954 |
|
|
|
|
Arbatovez:
А что есть "истинная история"? Особенно отстоящая от нас на тысячелетья...
------------------
Вот-вот!Особенно если цитировать, "за немением простой", парнасца Губермана. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1955 |
|
|
|
|
| СС: Примечание Куна, стр. 276. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов. |
Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1956 |
|
|
|
|
Однодворец:
Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад
---------------------------
Да,грандиозная. Но обалдевать не нужно. Для истинно великого надо иметь совсем немного: ум, сердце,талант, честность.Очень простенькое меню.А ресторан - весь мир.
Обалдеть можно от другого.Как такое или подобное не могут забабахать в наше время -при всем прогрессе и всей технике? С чем из перечисленных выше ингридиентов неважнец? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1957 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Однодворец:
Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад
---------------------------
Да,грандиозная. Но обалдевать не нужно. Для истинно великого надо иметь совсем немного: ум, сердце,талант, честность.Очень простенькое меню.А ресторан - весь мир.
Обалдеть можно от другого.Как такое или подобное не могут забабахать в наше время -при всем прогрессе и всей технике? С чем из перечисленных выше ингридиентов неважнец? |
У вас, например, с чем? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1958 |
|
|
|
|
Однодворец: | СС: Примечание Куна, стр. 276. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов. |
Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад. |
А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1959 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Однодворец: | СС: Примечание Куна, стр. 276. В действительности же Терсит высказывает взгляды рядовых воинов, которые мало были заинтересованы в войне с Троей. Все они только о том и думали, как бы вернуться на родину. Война велась исключительно в интересах вождей-аристократов. |
Грандиозная литература, обалдеть можно как такое забабахать в одиночку три тыщи лет назад. |
А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас? |
Три тысячи лет назад забабахать такое было даже немножко полегче, чем сейчас. Не было авторского права. Можно было свободно пользоваться трудами предшественников.Поэтому, строго говоря, Гомер создавал свой эпос вовсе не в одиночку. Десятки безвестных бардов в течение множества лет вносили в текст свою лепту. Гомер обработал созданный ими материал и придал ему каноническую форму. То есть "Илиада" и "Одиссея" - это одновременно и индивидуальное, и коллективное творение. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1960 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас? |
Потому что не было образцов литературы подобного масштаба и уровня исполнения по которым можно было бы учиться. По крайней мере они не известны. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1961 |
|
|
|
|
| Pirron: Три тысячи лет назад забабахать такое было даже немножко полегче, чем сейчас. Не было авторского права. Можно было свободно пользоваться трудами предшественников.Поэтому, строго говоря, Гомер создавал свой эпос вовсе не в одиночку. Десятки безвестных бардов в течение множества лет вносили в текст свою лепту. Гомер обработал созданный ими материал и придал ему каноническую форму. То есть "Илиада" и "Одиссея" - это одновременно и индивидуальное, и коллективное творение. |
Насчет авторского права не вполне понятно. О самом Гомере достоверных фактов ничтожно мало, что уж там говорить о соавторах. Греки его авторство не шибко оспаривали, значит, вероятнее всего, он и написал все. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1962 |
|
|
|
|
Однодворец: | Sad_Donkey: А почему вы думаете, что три тысячи лет назад такое "забабахать" было труднее, чем сейчас? |
Потому что не было образцов литературы подобного масштаба и уровня исполнения по которым можно было бы учиться. По крайней мере они не известны. |
Согласен - это содержательный аргумент... Но есть ведь и много других обстоятельств и факторов... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1963 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Согласен - это содержательный аргумент... Но есть ведь и много других обстоятельств и факторов... |
Для меня это аргумент самый главный, а какие обстоятельства Вы имеете в виду? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1964 |
|
|
|
|
Sad-donkey:
У вас, например, с чем?
---------------------------
Важнец,неважнец -неважно. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1965 |
|
|
|
|
Однодворец: | Sad_Donkey: Согласен - это содержательный аргумент... Но есть ведь и много других обстоятельств и факторов... |
Для меня это аргумент самый главный, а какие обстоятельства Вы имеете в виду? |
Мне кажется, за три тысячи лет кое-что изменилось - в нравах, обычаях, социальном контексте, вообще... Или вы этого не считаете? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1966 |
|
|
|
|
Думаю, что Гомеру - Гомерово, Куну - Куново. А нам сегодня...
Ну ладно,продолжать не буду, а то кто-то еще не так поймет. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1967 |
|
|
|
|
По-моему, как раз во времена Гомера неважнец был с яркими, талантливыми литературными произведениями. Например, "Труды и дни" - довольно скучные нравоучения. Но тогда и это, судя по всему, было выдающимся произведением. Поэтому "Илиада" и "Одиссея", будучи на две головы выше остальных, остались в памяти потомков. Сейчас пишут десятки, если не сотни талантливых авторов и превзойти их, как Гомер превосходил современников, невозможно.
Если говорить о "военной" лирике, например, то "Жди меня и я вернусь" Константина Симонова, не уступает лучшим местам Гомера. Из прозы на меня романы Быкова (не Дмитрия конечно, а Василя) произвели сильное впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1968 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Думаю, что Гомеру - Гомерово, Куну - Куново. А нам сегодня...
Ну ладно,продолжать не буду, а то кто-то еще не так поймет. |
Что касается меня, то продолжать и надо - в этот раз я с вами полностью согласен... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1969 |
|
|
|
|
Loner: По-моему, как раз во времена Гомера неважнец был с яркими, талантливыми литературными произведениями. Например, "Труды и дни" - довольно скучные нравоучения. Но тогда и это, судя по всему, было выдающимся произведением. Поэтому "Илиада" и "Одиссея", будучи на две головы выше остальных, остались в памяти потомков. Сейчас пишут десятки, если не сотни талантливых авторов и превзойти их, как Гомер превосходил современников, невозможно.
Если говорить о "военной" лирике, например, то "Жди меня и я вернусь" Константина Симонова, не уступает лучшим местам Гомера. Из прозы на меня романы Быкова (не Дмитрия конечно, а Василя) произвели сильное впечатление. |
Для меня, из сказанного вами, интересно ваше мнение о произведениях К.Симонова и В.Быкова. А попытки анализа талантливости "древних" авторов или сравнительного анализа их произведений с произведениями современных авторов, на мой взгляд, ... бесперспективны. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1970 |
|
|
|
|
А помните по Марксу :...сохраняют значение нормы и недосягаемого образца."
И все равно у 'наших' больше психологии, деталей... Стоим на плечах гигантов и
идем дальше ведь. И в искусстве, мне кажется, тоже.
Сейчас литература и искусство другие: и по эпохе, и потому что,- как раньше,- многие уже могут,
а повторение менее интересно. Вот и получается новое. И более сложное. Значит,
часто лучшее(?!) - для интеллектуалов (тренировка мозгов шарадами Пастернака и тд)
и ценителями. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1971 |
|
|
|
|
| Из прозы на меня романы Быкова (не Дмитрия конечно, а Василя) произвели сильное впечатление. |
повести, однако. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1972 |
|
|
|
|
Не в свои сани
У моего отца был приятель, офицер. Они вместе служили в Германии после войны. Потом его перевели в Москву. И вдруг, кажется, это было после хрущевского сокращения армии, назначили директором уголка Дурова. Почему, отчего – неизвестно. По образованию он был учителем истории, к животным никакого отношения не имел. Разве что держал дома кошку или собаку. Но не знаю, не уверен.
Короче говоря, он в новой должности наделал массу глупостей, и его вскоре сняли. Шумно, с фельетоном в «Крокодиле». Журнал с этим фельетоном родители от меня прятали. Вскоре он заболел и умер. Может быть, эта нелепая история и сократила ему жизнь.
Вообще, мне кажется, нет ничего хуже, чем заниматься не своим делом. Не буду повторять всем известные вещи про Маяковского, Фадеева и других. Или вот я иногда вижу по телевизору Николая Губенко. Фантастический актер, прекрасный кинорежиссер. Которого, мне кажется, сбил с пути истинного Горбачев, назначив министром культуры.
Теперь Губенко депутат Госдумы что ли. Государственный человек. Хотя и театр у него свой есть, но какой-то не слишком заметный.
К чему это я? Да тут, впервые в жизни, стал я на старости лет мелким начальником на работе. И подчиненных-то с гулькин нос. Но до чего ж противно! И хочется на пенсию. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1973 |
|
|
|
|
СС:
Которого, мне кажется, сбил с пути истинного Горбачев, назначив министром культуры.
Теперь Губенко депутат Госдумы что ли. Государственный человек. ...
К чему это я? Да тут, впервые в жизни, стал я на старости лет мелким начальником на работе. И подчиненных-то с гулькин нос. Но до чего ж противно! И хочется на пенсию. |
Любимов объяснил проще: ему (Губенко) кресло в голову ударило...
Если противно, Семён, лучше на пенсию. Впрочем, тогда будет противно от пенсии...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1974 |
|
|
|
|
Истина - случается редко! - в данном случае довольно достижима: таким, как Губенко, на пенсию никогда не хочется. Хотя именно им пенсия отнюдь не противна и совсем не противопоказана.
А вообще-то -переплетение тем!- попытка сыграть в одно касание с Гомером никому - даже Губенко-не возбраняется.
Губенко, Губерман... Странно,но душа приемлет только Гомера... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1975 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
