|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Пока болел зуб, читал Аркадия Гайдара "В дни поражений и побед", 1925, и примечания к ним.
Так вот, рецензируя эту книгу, маститый уже писатель заметил "Писать вы не умеете, но писать можете и писать должны".
И принялся учить Гайдара писать. Семёна даже учить не нужно, умеет, может и должен.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 23-17-1876 |
|
|
|
Илья Одесский:...И продавали их на улице Горького, напротив книжного магазина "Москва". Было два книжных магазина: "Москва" и через дорогу, там торговали книгами социалистических стран, кажется. |
Илья, этот магазин назывался "Дружба", там действительно продавали книги соцстран. Я туда часто заходил, покупал книги, шахматные, в основном. В ГДР, например, издавали тогда дебютные монографии Пахмана, Болеславского, Кереса.
Но самым ценным моим приобретением, увы, утерянным впоследствии, был толстенный том на русском языке "Краткая история революционного пути товарища Ким Ир Сена". Пару фраз помню до сих пор:
"Товарищ Ким Ир Сен происходит из семьи потомственных патриотов и революционеров. Бабка товарища Ким Ир Сена по материнской линии такая-то была патриотом и революционером. Дед..." и т.д.
Или:
"Разгромив японский милитаризм, товарищ Ким Ир Сен возвратился на родину" |
|
|
номер сообщения: 23-17-1877 |
|
|
|
СС: Но самым ценным моим приобретением, увы, утерянным впоследствии, был толстенный том на русском языке "Краткая история революционного пути товарища Ким Ир Сена". |
Да…
Для такой книжки должно было быть выделено почетное место на книжной полке. Или даже целиком отдельная книжная полка. Или шкаф.
Как же книжка о товарище Ким Ир Сене была утеряна? Неужели банально? |
|
|
номер сообщения: 23-17-1878 |
|
|
|
В нашей институтской библиотеке появлялся периодически журнал о КНДР, увлекательное было чтение.
Распределение книг по стране было, конечно, прикольным, то, что в Москве ни за что не достать было, в провинции - покупай не хочу. Как-то летом отдыхал в Липецке, отличный город, мне очень понравилось, кстати. Так вот, Липецк - побратим Котбуса (ГДР), там в книжном увидел завал шахматных книг на немецком, то есть наших книг переведенных на немецкий (интересная схема - написать книгу в СССР по-русски, перевести, отпечатать в ГДР, и оттуда вернуть к нам, где в таком виде она нафиг никому не сдалась). К сожалению я этого языка не знаю, пришлось уйти несолоно хлебавши.
Поехали в Лев Толстой на экскурсию. А там оказался очень большой книжный, забит под завязку всяким дефицитом - альбомы, собрания сочинений всякие, которые у нас по всяким месткомам распределялись, лежали совершенно свободно. Московская экскурсия смела просто все, местные на нас смотрели странно.
Такая же картина была в Средней Азии, где я служил, привез домой целую сумку хороших книг. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1879 |
|
|
|
Папа привез две полные сумки книг ... с Кубы, году в 87м. Он туда ездил по работе месяца на два. Две сумки книг, несколько красивых ракушек и две банки мангового сока. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1880 |
|
|
|
Эх, Семен, возобновилось бы наше знакомство пораньше, я бы Вас порадовал. В давние годы мой школьный друг подарил мне на день рождения собрание сочинений Ким Ир Сена, купленное, наверное, в той же «Дружбе». В твердом темно-синем переплете, на роскошной бумаге… Много лет у нас в доме эти тома место занимали, потом, когда всем знакомым уже похвастались, при каком-то ремонте-переезде мы все-таки от них избавились. То ли еще кому отдали, то ли я в библиотеку отнес, то ли кощунственно на помойку. Доживи они до сегодняшних дней, с удовольствием бы Вам презентовал.
А что касается кота и выпившего мужика, то тот же друг историю рассказывал.
Сидели двое приятелей, крепко квасили. В какой-то момент тот, который гость, спросил у хозяина: «Слушай, а вот кошка твоя… Ей сколько лет? Взрослая уже? А кот у нее был? Нет? Ну что ж ты лишаешь животного удовольствий, у них и так в жизни мало радостей» – «А вот у соседа кот есть, пошли попросим». Сказано – сделано. Пошли, попросили. Сосед дал (может, сам в таком же состоянии был). Возвращаются с котом, садятся пить дальше, наблюдают за животными. А те почему-то не торопятся друг к другу интерес проявлять. «Так, ну и чего делать?» – «Я знаю! Надо, чтобы они тело почуяли» (именно так и сказал). Попробовали так и этак кошаков друг к другу приладить – не выходит. Вырываются, и каждый в свою сторону. А местом действия был дом сталинской постройки, чуть ли не Дом на набережной. Там между оконными рамами было достаточно большое пространство, так они сумели каким-то образом несчастных животных туда запихнуть. Те жалобно мяучат, скребут когтями по стеклу, пытаются выбраться, ни о каком сексе, разумеется, не думают. Еще выпили, посмотрели на это безобразие и поняли, что надо доставать. Оттуда оказалось труднее, чем туда, хозяин чуть из окна не вывалился. Когда наконец все благополучно завершилось, осознали, что из затеи ничего не выйдет. И отнесли кота обратно соседу. Забирай, говорят, своего импотента. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1881 |
|
|
|
насчет корейского вождя ничего сказать не могу, а вот с собраниями сочинений советских вождей больше 40 лет назад я поступил дифференцированно
товарищ Сталин - на макулатуру,
товарищ Ленин - на помойку (опасался, что на макулатуру не примут, а места занимал много)
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
номер сообщения: 23-17-1882 |
|
|
|
А зря, между прочим. Мне такие книжки сильно помогали (история, обществоведение, конспекты). Особенно, "Краткий курс истории ВКПБ". |
|
|
номер сообщения: 23-17-1883 |
|
|
|
я все равно не мог заставить себя их читать
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
номер сообщения: 23-17-1884 |
|
|
|
Василий Петрович
В начале восьмидесятых годов я отдыхал в пансионате под Одессой, по дешевой месткомовской путевке. Кругом другие пансионаты, танцы, веселье. Из нашего НИИ приехало человек пятьдесят. В основном молодежь, но были люди и постарше. Самый пожилой был Василий Петрович, слесарь. Нас с ним поселили в одной комнате. Я его видел, конечно, и раньше, в НИИ, но издали. Смотрю, человек солидный, с животом, лет так, примерно, шестидесяти пяти. Познакомились. И он мне говорит, неторопливо так и веско:
- Значит, сразу договоримся. Ежели ты вернешься, а ключ торчит в скважине изнутри, значит я с женщиной, погуляешь тогда часок.
Правда, гулять мне ни разу не пришлось. Гости у него бывали нередко, но исключительно наши же мужики. Сидели, выпивали, говорили о жизни. Выпить он мог для своего возраста много, помню, прихожу в комнату вечером, а он мне говорит:
- С Володькой бутылку сейчас выпили. Ну что бутылка-то на двоих? Ни в голове, ни в жопе.
Несмотря на возраст, Василий Петрович живо интересовался взаимоотношениями полов. Ходил на танцы, смотрел. Иногда приглашал какую-нибудь молодую женщину на вальс. Галантно брал за талию, говорил комплимент. Потом провожал на место, целовал ручку. Все было очень мило.
По утрам, за завтраком, расспрашивал молодежь о прошедшем вечере.
- Ну как у тебя, Шурик, вчера с этой-то, получилось чего?
- Не, Василь Петрович, там надо деньги тратить, в ресторан ее вести, и вообще…
- Да за такую-то красоту, - рассудительно говорил он своим густым басом, - никаких денег не жалко! Этак положил ее всю перед собой, и лобзай, лобзай!
Он казался совершенно беззаботным, даже счастливым человеком. Если бы не знать того, что рассказали мне его друзья. Что прошел он всю войну солдатом. И что семья его – жена, взрослая дочь с мужем и внучка – в семидесятых годах погибли в авиакатастрофе. Самолет взлетел из адлерского аэропорта и упал в море. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1885 |
|
|
|
Ни_Фуа: насчет корейского вождя ничего сказать не могу, а вот с собраниями сочинений советских вождей больше 40 лет назад я поступил дифференцированно
товарищ Сталин - на макулатуру,
товарищ Ленин - на помойку (опасался, что на макулатуру не примут, а места занимал много) |
40 лет назад... Рановато вы, Ни Фуа, вождя на помойку-то понесли. Могли бы хоть до перестройки подождать. Я лично начал время от времени обнаруживать на московских помойках собрание ленинских сочинений только в середине 90-х. Тогда это было даже модно - Ленина на помойку тащить. А вот у моего дяди он(Ленин) до сих пор половину книжного шкафа занимает. Дядя его, правда, не читает, но свято хранит всем новым веяньям назло. И это правильно: нечего лягать раненого льва!
Лично же у меня "Материализм и эмпириокритицизм" лет пять пролежал на полу - подпирал ножку пошатнувшегося шкафа. Потом я шкаф этот выбросил, взял наконец в руки эту книгу и начал ее читать. И знаете:увлекло! Лихо написано, энергично, напористо, прямо за душу берет!Так что вы многое, Ни Фуа, потеряли - могли бы и почитать хоть тома два-три... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1886 |
|
|
|
СС:
Он казался совершенно беззаботным, счастливым человеком. Если бы не знать того, что рассказали мне его друзья. Что прошел он всю войну солдатом. И что семья его – жена, взрослая дочь с мужем и внучка - погибли за несколько лет до того в авиакатастрофе. Самолет взлетел из адлерского аэропорта и упал в море. |
Василий Петрович - человек с крепкой психикой.
Из той же породы, что и Найдорф. Пережил похожую трагедию - и остался фонтанирующим оптимистом-жизнелюбом. Гены...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1887 |
|
|
|
Pirron: Лично же у меня "Материализм и эмпириокритицизм" лет пять пролежал на полу - подпирал ножку пошатнувшегося шкафа. Потом я шкаф этот выбросил, взял наконец в руки эту книгу и начал ее читать. И знаете:увлекло! Лихо написано, энергично, напористо, прямо за душу берет!Так что вы многое, Ни Фуа, потеряли - могли бы и почитать хоть тома два-три... |
Из этой книги я извлек только одну положительную идею:
Электрон также неисчерпаем, как и атом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1888 |
|
|
|
Вот, нашел кусочек из одного своего старого текста
Политические взгляды у него были антисоветские. Помню, как-то он сказал:
- Б.., читал я вчера вашего Ленина, этот, как его, «Материализм и эмпириокритицизм».
Ну это, …, вообще! Шесть определений материи - и все шесть ни к … не годятся! |
|
|
|
номер сообщения: 23-17-1889 |
|
|
|
Vova17: Pirron: Лично же у меня "Материализм и эмпириокритицизм" лет пять пролежал на полу - подпирал ножку пошатнувшегося шкафа. Потом я шкаф этот выбросил, взял наконец в руки эту книгу и начал ее читать. И знаете:увлекло! Лихо написано, энергично, напористо, прямо за душу берет!Так что вы многое, Ни Фуа, потеряли - могли бы и почитать хоть тома два-три... |
Из этой книги я извлек только одну положительную идею:
Электрон также неисчерпаем, как и атом. |
Это потому, что вы, Вова 17 - законченный идеалист. Может быть, даже субъективный! Мой дед( самый любимый мной человек) извлек из этой книги все, что ему было необходимо для бурной и плодотворной интеллектуальной жизни. И как приятно с ним было спорить! Я-то, мальчишка сопливый, исходил тогда из того, что Ленин - это хлам, что его место - на помойке истории. Но нет - всякий раз в споре выяснялось, что опровергнуть марксизм-ленинизм - задача в высшей степени сложная.Всякий раз в ответ на мои аргументы дед спокойно и рассудительно приводил мне какую-нибудь цитату из Маркса, Ленина или Энгельса - и я застывал в изумлении: а ведь неглупо, черт побери, сказано! |
|
|
номер сообщения: 23-17-1890 |
|
|
|
Pirron: Vova17: Из этой книги я извлек только одну положительную идею:
Электрон также неисчерпаем, как и атом. |
Это потому, что вы, Вова 17 - законченный идеалист. Может быть, даже субъективный! |
Помилуйте, я идеалист объективный.
Pirron:
Мой дед( самый любимый мной человек) извлек из этой книги все, что ему было необходимо для бурной и плодотворной интеллектуальной жизни. И как приятно с ним было спорить! Я-то, мальчишка сопливый, исходил тогда из того, что Ленин - это хлам, что его место - на помойке истории. Но нет - всякий раз в споре выяснялось, что опровергнуть марксизм-ленинизм - задача в высшей степени сложная.Всякий раз в ответ на мои аргументы дед спокойно и рассудительно приводил мне какую-нибудь цитату из Маркса, Ленина или Энгельса - и я застывал в изумлении: а ведь неглупо, черт побери, сказано! |
А это потому, что Вы, Пиррон, - законченный материалист. Может быть, даже субъективный (хотя такого и не бывает )
|
|
|
номер сообщения: 23-17-1891 |
|
|
|
Pirron:
Я лично начал время от времени обнаруживать на московских помойках собрание ленинских сочинений только в середине 90-х.
--------------------
Скажите, а почему Вы вообще рылись на московских помойках? Неужели уж так приспичило? |
|
|
номер сообщения: 23-17-1892 |
|
|
|
Pirron:
Мой дед( самый любимый мной человек) извлек из этой книги все, что ему было необходимо для бурной и плодотворной интеллектуальной жизни. И как приятно с ним было спорить! Я-то, мальчишка сопливый, исходил тогда из того, что Ленин - это хлам, что его место - на помойке истории. Но нет - всякий раз в споре выяснялось, что опровергнуть марксизм-ленинизм - задача в высшей степени сложная.Всякий раз в ответ на мои аргументы дед спокойно и рассудительно приводил мне какую-нибудь цитату из Маркса, Ленина или Энгельса - и я застывал в изумлении: а ведь неглупо, черт побери, сказано!
-------------------------------
Я очень уважаю Вашего дедушку, но скажите: когда он извлекал цитаты из Ленина (уверен, что он извлекал цитаты и из Сталина), или когда Вы сегодня начинаете превозносить всех этих "теоретиков" и "больших ученых",не думаете ли Вы о том, сколько людей "грелись у костра" и погибли в ссылках из-за всех их "идей", которые Вам так нравятся? Неужели Вам не стыдно "умствовать" сегодня на костях погибших поколений? Можете ли Вы представить философов прошлого, скажем Платона или Сократа, из-за которых люди миллионами шли на каторгу?
Вы спорили и Вам было приятно, и дедушка подпитывал свою "бурную и плодотворную интеллектуальную жизнь", а ведь кто-то и кайлом... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1893 |
|
|
|
Mikhail_Golubev:...Если бы Ваша знакомая заявила, что Баратынский - полное барахло и несмываемый позор всемирной поэзии, Вы бы, рискну предположить, обязательно отыскали бы скрытые достоинства его стихов.
По здравом рассуждении, такой известный поэт, как Баратынский не может быть слишком плох просто по определению. |
По памяти цитирую, наверное, неточно.
Мой дар убог, и голос мой негромок,
Но я живу, и на земле мое
Кому-нибудь приятно бытие.
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах. Как знать, душа его
Окажется с душой моей в сношеньи.
И как нашел я друга в поколенье,
Читателя найду в потомстве я. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1894 |
|
|
|
сверим с Гуглём
Мой дар убог, и голос мой не громок,
Но я живу, и на земли мое
Кому-нибудь любезно бытие:
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах; как знать? душа моя
Окажется с душой его в сношенье,
И как нашел я друга в поколенье,
Читателя найду в потомстве я.
(1829) |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1896 |
|
|
|
номер сообщения: 23-17-1897 |
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:...Если бы Ваша знакомая заявила, что Баратынский - полное барахло и несмываемый позор всемирной поэзии, Вы бы, рискну предположить, обязательно отыскали бы скрытые достоинства его стихов.
По здравом рассуждении, такой известный поэт, как Баратынский не может быть слишком плох просто по определению. |
По памяти цитирую, наверное, неточно.
Мой дар убог, и голос мой негромок,
Но я живу, и на земле мое
Кому-нибудь приятно бытие.
Его найдет далекий мой потомок
В моих стихах. Как знать, душа его
Окажется с душой моей в сношеньи.
И как нашел я друга в поколенье,
Читателя найду в потомстве я. |
можно я тоже по памяти?
Не изумлен я музою моею.
Красавицей ее не назовут.
И юноши, узрев ее, за нею
влюбленною толпой не побегут.
Приманивать изысканным убором,
игрою глаз, блестящим разговором
ни умысла у ней ней, ни дара нет.
Но изумлен бывает мельком свет
ее лица необщим выраженьем,
ее речей спокойной простотой.
И он скорей, чем едким осужденьим,
почтит ее небрежной похвалой. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1898 |
|
|
|
СС: <...> Самолет взлетел из адлерского аэропорта и упал в море. |
Представляете, каково мне сейчас это читать? |
|
|
номер сообщения: 23-17-1899 |
|
|
|
Илья Одесский: СС: <...> Самолет взлетел из адлерского аэропорта и упал в море. |
Представляете, каково мне сейчас это читать? |
Два раза в одну воронку...
Илья, сорри, бесплатный гугль-сервис на проверку памяти закончился, надо уходить... Может, кто другой...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1900 |
|
|
|
Немного о приметах
Говорят, что встретить с утра бабу с пустыми ведрами - к несчастью. А вечером мужика?
Несколько сотрудников нашего НИИ жили в одном кооперативном доме, на Профсоюзной. В том числе и два друга, два кандидата технических наук. Один был женат, и жил с семьей в первом подъезде. Второй разведен, жил в третьем, один в двухкомнатной квартире. Оба они были ходоки. Ходили, разумеется, не к Ленину, а по бабам. На этой почве и дружили.
Однажды разведенный ходок уехал на пару недель на юг. А женатый взял у него ключи и поселился в холостой квартире с любовницей. Сказав жене, что в командировку уезжает.
Через несколько дней любовница попросила его вынести накопившийся мусор. Он дождался темноты, и пошел на помойку. В тренировочном костюме. Выкинул мусор и, никем не замеченный, вернулся в квартиру с пустым ведром. Но не в чужую, а в свою. Машинально. Позвонил, жена открыла. Муж вернулся из командировки. |
|
|
номер сообщения: 23-17-1901 |
|
|
|
СС:
Говорят, что встретить с утра бабу с пустыми ведрами - к несчастью. А вечером мужика? |
Водевиль.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1902 |
|
|
|
Илья Одесский: можно я тоже по памяти?
Не изумлен я музою моею.
Красавицей ее не назовут.
И юноши, узрев ее, за нею
влюбленною толпой не побегут.
Приманивать изысканным убором,
игрою глаз, блестящим разговором
ни умысла у ней ней, ни дара нет.
Но изумлен бывает мельком свет
ее лица необщим выраженьем,
ее речей спокойной простотой.
И он скорей, чем едким осужденьим,
почтит ее небрежной похвалой. |
GOOGLE
Не ослеплен я Музою моею:
Красавицей ее не назовут
И юноши, узрев ее, за нею
Влюбленною толпой не побегут.
Приманивать изысканным убором,
Игрою глаз, блестящим разговором,
Ни склонности у ней, ни дара нет;
Но поражен бывает мельком свет
Ее лица необщим выраженьем,
Ее речей спокойной простотой;
И он, скорей чем едким осужденьем,
Ее почтит небрежной похвалой.
|
|
|
номер сообщения: 23-17-1903 |
|
|
|
ЛХаритон: Pirron:
Я лично начал время от времени обнаруживать на московских помойках собрание ленинских сочинений только в середине 90-х.
--------------------
Скажите, а почему Вы вообще рылись на московских помойках? Неужели уж так приспичило? |
Зачем же обязательно рыться, ЛХаритон? Когда выносишь на помойку мусор, поневоле замечаешь, что там, на помойке, лежит. Или у вас мусор прислуга выносит? Я, к сожалению, сам таскаю... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1905 |
|
|
|
ЛХаритон: Pirron:
Мой дед( самый любимый мной человек) извлек из этой книги все, что ему было необходимо для бурной и плодотворной интеллектуальной жизни. И как приятно с ним было спорить! Я-то, мальчишка сопливый, исходил тогда из того, что Ленин - это хлам, что его место - на помойке истории. Но нет - всякий раз в споре выяснялось, что опровергнуть марксизм-ленинизм - задача в высшей степени сложная.Всякий раз в ответ на мои аргументы дед спокойно и рассудительно приводил мне какую-нибудь цитату из Маркса, Ленина или Энгельса - и я застывал в изумлении: а ведь неглупо, черт побери, сказано!
-------------------------------
Я очень уважаю Вашего дедушку, но скажите: когда он извлекал цитаты из Ленина (уверен, что он извлекал цитаты и из Сталина), или когда Вы сегодня начинаете превозносить всех этих "теоретиков" и "больших ученых",не думаете ли Вы о том, сколько людей "грелись у костра" и погибли в ссылках из-за всех их "идей", которые Вам так нравятся? Неужели Вам не стыдно "умствовать" сегодня на костях погибших поколений? Можете ли Вы представить философов прошлого, скажем Платона или Сократа, из-за которых люди миллионами шли на каторгу?
Вы спорили и Вам было приятно, и дедушка подпитывал свою "бурную и плодотворную интеллектуальную жизнь", а ведь кто-то и кайлом... |
Ну, и что же вы предлагаете, ЛХаритон? Осудить таких философов, как Маркс, Энгельс и Ленин, не читая? Заклеймить, даже не заглянув в их книги? В философии, по счастью, другие правила игры. Каждый вправе высказать то, что он искренне считает истиной. А наше дело - крепко подумать и сформулировать свои возражения.
В Германии, кстати, недавно проводился всенародный опрос на тему:кого вы считаете величайшим немцем всех времен? Маркс занял в этом опросе третье место, опередив даже Гете. Марксизм - чуть ли не единственное учение 19 века, которое по сей день имеет многочисленных последователей, среди которых немало порядочных людей и рафинированных интеллектуалов.
Мой дед, кстати, сам был сослан в 30-е годы на Дальний Восток. Его брат был расстрелян. Так что о кайле и прочих прелестях он знал не понаслышке. Сталина он осуждал. Но оставался правоверным марксистом - и, кстати говоря, очень хорошим человеком. Я лично не готов плюнуть на его могилу на том основании, что он не симпатизировал академику Сахарову.
Кстати, вы грубо ошибетесь, если подумаете, что я сам - убежденный марксист. Вот уж нет. Здесь не место для обсуждения моих личных разногласий с марксизмом, но Маркс - это серьезный и вдумчивый оппонент, которого из истории мировой человеческой мысли не вычеркнешь... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1906 |
|
|
|
[цитата:]Pirron:
Ну, и что же вы предлагаете, ЛХаритон? Осудить таких философов, как Маркс, Энгельс и Ленин, не читая? Заклеймить, даже не заглянув в их книги? В философии, по счастью, другие правила игры. Каждый вправе высказать то, что он искренне считает истиной. А наше дело - крепко подумать и сформулировать свои возражения.
|
Или согласиться...
Вклад Маркса в экономическую теорию равномасштабен роли Дарвина в биологии или Менделеева в химии. Можно соглашаться или не соглашаться, но оценивать его идеи по практике его нетерпеливых последователей очень неумнО.
Если встать на рельсы моральных оценок экономических режимов, как это делает ЛХаритон, то вряд ли в истории найдём более достойный объект для критики, чем капитализм. Достаточно непредвзято почитать того же Маркса или выдающихся гуманистов-интеллектуалов Запада прошлого века.
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
номер сообщения: 23-17-1907 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|