ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

872

СС

25.07.2008 | 08:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Политики и население - 2


Летом, возвращаясь домой, я часто вижу одну и ту же картину. На лавочке у соседнего подъезда сидят два друга-пенсионера – дядя Коля и дядя Ваня, так их зовут во дворе. Сидят, выпивают, разговаривают о политике. Обоим лет под семьдесят, взгляды политические примерно одинаковые. Но темперамент разный. Дядя Коля, маленький и худой, более радикален. Дядя Ваня повыше, полноват, к крайностям не склонен. Обычно он пытается успокоить своего друга.
- Собственными руками задушил бы! – кричит дядя Коля.
- Николай, да ладно тебе, уймись - говорит дядя Ваня, разливая в стаканчики, - давай лучше еще по чуть-чуть. Бог с ними со всеми.
- Вот этими руками! – не сдается дядя Коля.
Душит он чаще всего Чубайса. Чуть реже – Ельцина с Горбачевым. Но и остальным тоже приходится несладко.
номер сообщения: 23-17-1827

873

Arbatovez


Москва

25.07.2008 | 12:03:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Душит он чаще всего Чубайса. Чуть реже – Ельцина с Горбачевым. Но и остальным тоже приходится несладко


Эх, дядя Коля, дядя Коля! А Зурабова-то и забыл...
Пить надо меньше. Тогда и приоритеты будешь правильно выстраивать.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1828

874

СС

25.07.2008 | 13:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Заводские хроники


На промышленных предприятиях Москвы рабочим, страдающим хроническими заболеваниями, положены бесплатные обеды. Существует на этот счет какое-то постановление, кажется, подписанное мэром, точно не знаю.
На нашем предприятии дело поставлено так. Общий лимит на бесплатные обеды - семьдесят пять человек. Каждому цеху установлена своя квота, и начальник цеха определяет, кому в этом месяце обедать бесплатно. В следующем месяце список корректируется, так что практически все рабочие пользуются этой льготой. Ротация, как любил говорить М.С.Горбачев.
А как же "хроническое заболевание"? Да очень просто. В здравпункте раз в неделю дежурит нарколог, и по спискам, которые ему дают начальники цехов, ставит людям диагноз - хронический алкоголизм. И человек получает талоны на обед. И идет в столовую.

А там на раздачу одна очередь, все вместе - и за деньги, и по талонам. И вот как-то в этой очереди стоит передо мной пожилой работяга. Смотрит на девицу, которая уже сидит за столом и ест свой бесплатный обед. И говорит мне:
- Вот ведь проститутка, прости Господи! Только на завод пришла, восемнадцать лет - и уже, понимаешь, алкоголик. Ты, блин, проработай сначала лет тридцать. Отпаши! А то ишь ты, раз, и в дамках - алкоголик! Заслужи сначала! У, сучка!
номер сообщения: 23-17-1829

875

chich

2 разряд
Воронеж

25.07.2008 | 14:21:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что-то я сомневаюсь, чтобы старый пролетарий, много лет варившийся в рабочем котле, употребил слово "проститутка"
наверняка он сказал по-простому, по-рабочему, без всякой интеллигентщины, со всей пролетарской прямотой
номер сообщения: 23-17-1830

876

Arbatovez


Москва

25.07.2008 | 15:18:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рабочий знал, что сзади стоит интеллигентный бытописатель Семён, и соответственно облагородил свою гневную речь. Для вечности...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1831

877

ЛХаритон

25.07.2008 | 15:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Котомка Косыгина

Меняется ли что-нибудь в нашей жизни? И да, и нет.Чтобы понять это, надо жить долгую жизнь. Ведь изменения, если они и происходят, то не в один день. И не в один год. И даже не в один век. Некоторые вот даже считают, что и жить вообще не стоит.Потому как слишком долго ждать этих изменений.Да еще в длинной очереди. Да и будут ли они? Чего время зря терять?- думают они.Не правы они, конечно.А может, и правы. Кто знает?

Возможно, правы те, кто ворчат. Или прекрасно пишут, как наш дорогой Семен.Его последние рассказы, в которых он дает зарисовки уже современной жизни,наводят на размышления о российской жизни.И скажу честно, вообще не только российской. И вообще жизни в целом.Что меняется? Что? Поэтому-то интересно знать мнение современных пикейных жилетов, или нынешних Иван Иванычей с Иван Никифорычами.

Мне вспомнился старый анекдот. К Брежневу в Кремль приходит группа ходоков.Как когда-то к Ленину. Один из них со своей котомкой за плечами допускается в брежневский кабинет.Спрашивает у него, как спрашивали ходоки про землю у Ленина, когда будет коммунизм. Брежнев задумывается, ходит мерно по кабинету, как Сталин, курит свою сигаретку. Потом подводит посетителя к окну. "Слушай, старче, вон видишь твои товарищи стоят с котомками во дворе. Так вот когда я увижу, что между ними с их котомками стоит Косыгин со своей котомкой,то тогда и будет коммунизм".

Хочется верить, но кому, где и когда?..В какое тысячелетие? И на каком дворе?
номер сообщения: 23-17-1832

878

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.07.2008 | 15:47:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:

<...>

А там на раздачу одна очередь, все вместе - и за деньги, и по талонам. И вот как-то в этой очереди стоит передо мной пожилой работяга. Смотрит на девицу, которая уже сидит за столом и ест свой бесплатный обед. И говорит мне:
- Вот ведь проститутка, прости Господи! Только на завод пришла, восемнадцать лет - и уже, понимаешь, алкоголик. Ты, блин, проработай сначала лет тридцать. Отпаши! А то ишь ты, раз, и в дамках - алкоголик! Заслужи сначала! У, сучка!


Предпочтительнее, вероятно, быть проституткой, нежели работать на подобном заводе с такими придурками.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-1833

879

СС

26.07.2008 | 12:25:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем спасибо, прежде, чем потереть, прочитал с большим интересом.
Mikhail_Golubev:
СС:

<...>

А там на раздачу одна очередь, все вместе - и за деньги, и по талонам. И вот как-то в этой очереди стоит передо мной пожилой работяга. Смотрит на девицу, которая уже сидит за столом и ест свой бесплатный обед. И говорит мне:
- Вот ведь проститутка, прости Господи! Только на завод пришла, восемнадцать лет - и уже, понимаешь, алкоголик. Ты, блин, проработай сначала лет тридцать. Отпаши! А то ишь ты, раз, и в дамках - алкоголик! Заслужи сначала! У, сучка!


Предпочтительнее, вероятно, быть проституткой, нежели работать на подобном заводе с такими придурками.

Ну что поделаешь, Михаил, в проститутки не вышел ни ухом, ни рылом, ни полом. Уж как-нибудь доскриплю на заводе.
номер сообщения: 23-17-1853

880

chich

2 разряд
Воронеж

26.07.2008 | 12:56:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Ну что поделаешь, Михаил, в проститутки не вышел ни ухом, ни рылом, ни полом. Уж как-нибудь доскриплю на заводе.

нет уж, Семён, ты давай в проститутки пробивайся!
а мы поддержим!
а то так и будешь до пенсии в рабочем котле вариться
номер сообщения: 23-17-1854

881

Pretendent

кмс

26.07.2008 | 13:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: а между тем, свадьба могла выйти и еще лучше
если бы профессор сказал для затравки другое слово


Долго ли, коротко ли - выйдет Чич в профессора

и станет выдавать свою дочку замуж

и будет большая свадьба, и вот тогда встанет Чич, позвякивая рюмкой, и мы наконец узнаем, что это было за Слово

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 23-17-1855

882

VikAnt

26.07.2008 | 15:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень хорошо помню, что в опытном производстве "ящика", в котором долго работал, было много пожилых работяг - великолепных Мастеров своего дела. Именно Мастеров с большой буквы. Придурков среди них точно не было. А сейчас, да - полно придурков, настоящих специалистов очень мало.
номер сообщения: 23-17-1856

883

Ни_Фуа


Харбин

26.07.2008 | 16:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
знавал я таких гроссМастеров своего дела, которые тем не менее придурками были тоже

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 23-17-1857

884

chich

2 разряд
Воронеж

26.07.2008 | 18:23:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt: А сейчас, да - полно придурков, настоящих специалистов очень мало.

да что тут далеко ходить за примером?
возьмем вот, к примеру, Семёна...
номер сообщения: 23-17-1858

885

СС

27.07.2008 | 18:30:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Помощь друга


Как-то раз видел я по телевизору какую-то передачу о животных. В гостях у ведущего был ветеринар, мужчина лет сорока. Он подробно и обстоятельно рассказывал, как правильно содержать кошек, собак, попугаев и прочую живность в домашних условиях, как не наделать разного рода ошибок и т.д. Разговор зашел о кошках, и ведущий спросил у гостя, как избежать тех неудобств, которые причиняет хозяевам взрослый кот. И ветеринар ответил, что, конечно, есть какие-то препараты и тому подобное, но это все паллиативы. Поэтому лучше всего решать вопрос кардинально.
- Я вам советую, - сказал он задушевным голосом, обращаясь к телезрителям, - кастрировать вашего маленького друга.
номер сообщения: 23-17-1859

886

Pirron

27.07.2008 | 18:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это все-таки поразительно. Если бы я сам смотрел эту передачу, мне бы и в голову не пришло, что в словах ветеринара есть что-то смешное. Но Семен так мастерски выстроил финальную фразу, что я залился в очередной раз дурацким смехом.
номер сообщения: 23-17-1860

887

СС

27.07.2008 | 18:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:...Но Семен так мастерски выстроил финальную фразу

Да в том-то все и дело, что ничего я не выстраивал, он так и сказал, слово в слово
номер сообщения: 23-17-1861

888

chich

2 разряд
Воронеж

27.07.2008 | 21:52:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если уж препарировать писательское мастерство Семёна холодным скальпелем объективной критики, наибольший эффект комического в данном креативе создаёт заголовок
номер сообщения: 23-17-1862

889

СС

28.07.2008 | 15:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Забытый быт


Понять «Евгения Онегина», не зная окружающей Пушкина жизни — от глубоких движений идей эпохи до «мелочей» быта, — невозможно. Здесь важно все, вплоть до мельчайших черточек.
Юрий Лотман, «Роман А. С. Пушкина «Евгений Онегин». Комментарий»



Быт меняется, и меняется быстро. И быстро забывается. Многие детали, мелкие и не очень, в книгах, кинофильмах, созданных каких-нибудь тридцать-сорок лет тому назад, молодым уже непонятны. Сколько стоила колбаса? Были ли автомашины в свободной продаже? Как люди ездили за границу? Кто получал бесплатное жилье? А сколько стоила кооперативная квартира? Что обозначало выражение «еду в парк»? А «сообразить на троих»? Можно ли было купить водку в восемь утра? В восемь вечера? Действительно ли цены были постоянные, или все же иногда менялись? И так далее, и тому подобное.
Вот, например, есть такой фильм «Дневной поезд» режиссера И.Селезневой, с Тереховой и Гафтом в главных ролях. Известный фильм, его часто крутят по телевизору. Снят он в середине семидесятых. И там есть такая сцена: герои на улице ловят такси, а машины едут мимо. Или притормаживают, шофер спрашивает, куда ехать, и, услышав ответ, уезжает. Потом подъезжает «Волга»-пикап, Гафт с издевкой говорит: «Благодарю вас, вы очень любезны», и они с Тереховой садятся, наконец, в машину.
Ну, что такси было тогда поймать не так-то просто, многие знают. А вот с пикапом такое дело. Такси стоило десять копеек за километр. Потом подорожало, стало стоить двадцать. Но в промежутке, очень недолго, было и такое: все такси по десять, а пикап – по пятнадцать. И никто, естественно, в эти пикапы не садился, только если уж деваться некуда. И как раз в это время фильм и снимался. А когда он вышел на экраны, то уже и пикапы, и не-пикапы были по одной цене, двадцать копеек за километр.
Вообще говоря, цены повышались редко. И на очень немногие товары. И это было всегда не так-то просто. Надо было предварительно подготовить население, чтобы оно правильно все поняло.
Была, например, в начале восьмидесятых такая история с общественным транспортом.. Много лет проезд в московском трамвае стоил три копейки, в троллейбусе – четыре, а в автобусе - пять. Потом синхронно в двух газетах – «Московской правде» и «Вечерней Москве» - стали ежедневно появляться письма читателей о том, как это неудобно. Целые подборки писем. Трудящиеся и пенсионеры, москвичи и гости столицы писали о наболевшем: что же это такое, заходишь в трамвай – плати три копейки, в автобус – пять, а в троллейбус – четыре. Люди путаются, это их раздражает. Хочется единообразия. Но чтобы по пять. А ни в коем случае не по три и не по четыре.
Газетная кампания эта продолжалась пару месяцев. И Моссовет, наконец, ее заметил и пошел навстречу. И все стало хорошо.
номер сообщения: 23-17-1863

890

Arbatovez


Москва

28.07.2008 | 15:59:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Вообще говоря, цены повышались редко. И на очень немногие товары. И это было всегда не так-то просто. Надо было предварительно подготовить население, чтобы оно правильно все поняло.


По части "подготовить население" тот режим мало чем отличался от этого: пропагандистский аппарат всегда обеспечивал нужное решение.

Кстати, о такси. Кроме них по столице сновали и частники. Только в то время водилы больше боялись гаишников, ибо частный извоз был вне закона. Если удавалось поймать частника и договориться, то обычно "такса" была стандартной - рупь независимо от километража. Но пассажир принимал правила игры: в случае проверки нужно было сказать, что никаких денег за поездку не платилось...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1864

891

jenya

28.07.2008 | 17:39:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вот, например, есть такой фильм «Дневной поезд» режиссера И.Селезневой, с Тереховой и Гафтом в главных ролях. Известный фильм, его часто крутят по телевизору. Снят он в середине семидесятых. И там есть такая сцена: герои на улице ловят такси, а машины едут мимо. Или притормаживают, шофер спрашивает, куда ехать, и, услышав ответ, уезжает. Потом подъезжает «Волга»-пикап, Гафт с издевкой говорит: «Благодарю вас, вы очень любезны», и они с Тереховой садятся, наконец, в машину.

Ну, что такси было тогда поймать не так-то просто, многие знают. А вот с пикапом такое дело. Такси стоило десять копеек за километр. Потом подорожало, стало стоить двадцать. Но в промежутке, очень недолго, было и такое: все такси по десять, а пикап – по пятнадцать. И никто, естественно, в эти пикапы не садился, только если уж деваться некуда. И как раз в это время фильм и снимался. А когда он вышел на экраны, то уже и пикапы, и не-пикапы были по одной цене, двадцать копеек за километр.


Тодоровский рассказывал о Гердте:

Мы с Зямой идем мимо вереницы свободных такси (невероятное зрелище по тем временам)! Помните, километр проезда в такси стоил аж десять копеек! И вдруг повышение - двадцать копеек! И вот москвичи, не сговариваясь, два-три дня игнорировали такси - небывалое единение. В городе полно свободных такси!

Ну вот. Идем мы с Зямой мимо вереницы свободных машин. Шофер одной из них кричит Гердту: "Хозяин, поехали?!" Гердт, не останавливаясь, с ходу: "Нет-нет! Я - в парк!"
номер сообщения: 23-17-1865

892

ЛХаритон

28.07.2008 | 18:44:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В новом рассказе Семёна поднята тема, которая меня особенно волнует. Тут, конечно, не только о ценах км на такси. Или куда бежать за водкой, и по чем она.Тут и вся жизнь, и театр, и литература. Вот живу давно не в России и ничего толком не знаю. Изучают ли литературу? И что изучают? "Проходят" ли "Онегина" и ищут ли, как и раньше, в Татьяне народность, и пишут ли сочинения, и по плану ли их пишут? Как нас учили.

Все меняется и новые, уже следующие, поколения не воспринимают то, что было до них. И, наверное, правильно, что не воспринимают. Хотя, кто знает?

И читают ли Шекспира, Чехова,и понимают ли, что осетрина все-таки с душком? Берут ли с полок книги Золя, Шаламова - или это только идет через мониторы и уже никому не нужно. Довлатов в свое время смеялся, сказав, что самая большая проблема в его жизни - гибель Анны Карениной!

Ведь я когда-то удивлялся слову "ништяк", а сколько слов появилось за прошедшие десятилетия! Исчезнут ли навсегда эти классики, или все же пара сотен людей на земле будут их читать? Актуальна ли "Пиковая дама" или ее знают только на этом сайте?

Как будто предугадывая сегодняшний рассказ Семена, разговаривал вчера по телефону с одной знакомой. И задавал ей вот эти вопросы. "Она спросила меня: "Лев, Вы что дурак, Вам делать что ли нечего?"

"Да,- сказал я,- дурак. И добавил: "И имею на это право".
номер сообщения: 23-17-1866

893

fso

кмс

28.07.2008 | 19:09:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
Как будто предугадывая сегодняшний рассказ Семена, разговаривал вчера по телефону с одной знакомой. И задавал ей вот эти вопросы. "Она спросила меня: "Лев, Вы что дурак....


Хороші у вас знайомі ...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-1867

894

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

28.07.2008 | 20:07:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У СС хорошая память, фотографическая можно сказать. Вот залог литературного успеха! Из советских цен ничего фактически не помню, разве что газеты - были, что ли, по две копейки, потом стали по три. Ну и шахматные книги, в среднем по рублю, а Информатор - 10.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-1868

895

Arbatovez


Москва

28.07.2008 | 20:18:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
"Она спросила меня: "Лев, Вы что дурак, Вам делать что ли нечего?"
"Да,- сказал я,- дурак. И добавил: "И имею на это право"


Вот что делает с людьми жизнь в правовом государстве: каждый волен выбирать себе право по вкусу. И даже открыто заявлять об этом...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1869

896

chich

2 разряд
Воронеж

28.07.2008 | 20:30:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: У СС хорошая память, фотографическая можно сказать. Вот залог литературного успеха!

как говорил маркиз Лафайет, дуракам память заменяет ум
номер сообщения: 23-17-1870

897

ЛХаритон

29.07.2008 | 05:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Анекдот о ценах ( не для дураков)

Чапаев стоит в длинной очереди в магазине.

Петька стоит поодаль метров в десяти, дожидаясь полководца.

"Петька, кинь мне 62 копейки".

"Не могу, Василий Иванович. Упадут они, просыпятся"

А Чапаев ему: "А ты через не могу: заверни их в трёшку".

Вопрос не для дураков: что покупает Василий Иванович?

И еще одна загадка: в какой именно период истории совершает покупку герой? В какой из советских палеозоев?
номер сообщения: 23-17-1871

898

СС

29.07.2008 | 12:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Замена счастию


Невольно к этим грустным берегам
Меня влечет неведомая сила
А.С.Пушкин


Одна приятельница время от времени жалуется мне на своего кота – привык, подлец, писать на коврик у входной двери. «И что я с ним только ни делаю, как ни наказываю, а он снова…» Недавно звонит, счастливая: «Коврик отмыла, почистила, потом посыпала белым перцем, теперь все будет в порядке». Да, белый перец. Помню, в детстве читал книжки про майора Пронина, там шпион сыпал за собой молотый перец, чтобы собака не взяла след. А тут даже белый какой-то, этот уж точно поможет. Но нет, через пару дней снова звонок: «Представляешь, этот мерзавец, он снова… а я-то… белый перец…а он…»
И тут, уж не знаю почему, вспомнился мне старинный приятель, давно уже умерший. Он изредка заезжал к одной своей знакомой. Предварительно обычно крепко выпив. Однажды звонит ей:
- Веру попросите к телефону!
- А Вера здесь уже не живет, - отвечает ему незнакомый женский голос, - поменялись мы с ней, переехала она. Так что вы сюда больше не звоните!
И тут приятель мой, как говорится, пошел на принцип:
- А меня это не волнует. Я привык сюда звонить и приезжать. Так что через час буду!
- Да? – немного задумались на том конце провода, - Привык, говоришь? Ну ладно, заезжай, жду.
номер сообщения: 23-17-1872

899

Илья Одесский

29.07.2008 | 12:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: У СС хорошая память, фотографическая можно сказать. Вот залог литературного успеха! Из советских цен ничего фактически не помню, разве что газеты - были, что ли, по две копейки, потом стали по три. Ну и шахматные книги, в среднем по рублю, а Информатор - 10.

Точно десять? У меня почему-то осталось в памяти, что девять. И продавали их на улице Горького, напротив книжного магазина "Москва". Было два книжных магазина: "Москва" и через дорогу, там торговали книгами социалистических стран, кажется.
номер сообщения: 23-17-1873

900

Arbatovez


Москва

29.07.2008 | 12:37:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:

И тут приятель мой, как говорится, пошел на принцип:
- А меня это не волнует. Я привык сюда звонить и приезжать. Так что через час буду!
- Да? – немного задумались на том конце провода, - Привык, говоришь? Ну ладно, заезжай, жду.


Всё просто: тот котяра был реинкарнацией "старинного приятеля".
А вот что действительно загадочно - это наши женщины. На улице не знакомятся (я не такая), а по телефону - всегда пожалуйста. Похоже, верно говорят: дамы любят ушами...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-1874

901

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

29.07.2008 | 12:53:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский:
Mikhail_Golubev: У СС хорошая память, фотографическая можно сказать. Вот залог литературного успеха! Из советских цен ничего фактически не помню, разве что газеты - были, что ли, по две копейки, потом стали по три. Ну и шахматные книги, в среднем по рублю, а Информатор - 10.

Точно десять? У меня почему-то осталось в памяти, что девять. И продавали их на улице Горького, напротив книжного магазина "Москва". Было два книжных магазина: "Москва" и через дорогу, там торговали книгами социалистических стран, кажется.


В Одессе продавали по списку шахматного клуба, а в свободной продаже по сути не было. Оно и понятно, на всех не напасешься.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-1875