|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| видимо это была его ошибка, в процессе изменения правил - его и укатали, а он привык к обратному:-(( |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1763 |
|
|
|
|
СС: Ну, Артур, тут можно только предполагать.
Лимитированные матчи имеют свои недостатки, нелимитированные - свои. Возможно, Фишера не устраивало то, что ведущий в счете получает возможность играть все оставшиеся партии на ничью. А возможно и что-то еще. Кто это теперь скажет? |
В пользу Вашего предположения говорили утверждения советской стороны, что Фишер в безлимитном матче хотел восстановить спортивную форму, утерянную из-за трёхлетнего перерыва в игре.
Кроме того, некоторые форумчане не знали, забыли (или делают вид), что советская сторона была категортчески против безлимитного матча, требуя сначала ограничить его 6 победами одной из сторон и 30 партиями. Затем она была вынуждена согласиться с 10 победами без лимита числа партий, но без требования о счёте 9:9 для сохранения титула (этого окозалось достаточно, чтобы матч стал для Фишера неприемлем). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1767 |
|
|
|
|
Харитон, представляется, всенепременно прав, когда говорит, что советская сторона хотела избежать матча и победить Фишера малой кровью, без игры. А чего хотел сам Карпов, в той ситуации могло и не иметь существенного значения. Ведь он был солдатом партии. Пытаться влезть в его тогдашнюю душу и определить, чего там было больше, боязни или спортивного азарта и творческого горения, сейчас невозможно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1768 |
|
|
|
|
Прав был государственный деятель, который говорил о головокружении от успехов. Достигнув признания на литературном поприще, Старый Семен поддался соблазну и ударился в политику, рассуждая о Фишеро-Карповском инциденте, стирая ответы оппонентов. Следующим этапом будет появление проплаченной рекламы мебели в треде СС  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1769 |
|
|
|
|
Борьба с низкопоклонством
Долго я не верил, что по-английски можно сказать глупость
Бродский – Довлатову
В молодости я часто замечал за собой некоторое, как это называл в свое время товарищ Сталин, низкопоклонство перед Западом. Например, когда случалось мне изредка увидеть на улице или в метро западных туристов, всегда смотрел на них и не мог понять: как же мы их сразу, моментально, отличаем от наших? Вроде и одежда такая же, и обувь. А ведь точно интуристы! Между прочим, эту загадку я так и не решил до сих пор.
Или заходил я магазин «Дружба», был такой на улице Горького, там продавали книги, изданные в социалистических странах. Не зная языков, ходил по залам, рассматривал книжки. Вот ведь умеют издавать! Немцы эти, венгры, чехи! И переплет, и бумага!
Но жизнь излечила меня от этой болезни. И было это так. Мы поехали в отпуск, в крохотный эстонский городок. Хожу, слушаю разговоры прохожих. Эстонская речь меня завораживала. Эти сдвоенные гласные! И согласные! Хотя ни одного слова я не понимал. Ну, почти. Однажды ко мне на улице подошел эстонец и стал что-то говорить. И услышав слово «суитсе», я дал ему сигарету. Дело в том, что в столовой, где мы обедали, висела табличка - в красном круге перечеркнутая сигарета и надпись «Суитсетаминне кеелетуд!» Видимо, «Курить воспрещается». Пригодилось.
Так вот, в нашей компании были две девушки-эстонки. И они все время читали одну и ту же книжку. Не популярного тогда в России Яана Кросса, и не классика эстонской литературы Тамсааре, а - я у них спрашивал - какой-то детектив. Но на эстонском языке. Читали девушки его по очереди, взахлеб. И однажды я взял эту книгу в руки. Рассматриваю. Хорошая бумага, на обложке нарисован какой-то бандит с пистолетом. Почему-то у автора русская фамилия. Потом прочитал и название. Не уверен, что воспроизвожу его правильно, но примерно так:
«Astrachanni vaksal».
А дело в том, что детективы я никогда не любил. Но так уж случилось, что этот самый «Астраханский вокзал» я прочел случайно. И он мне не понравился.
И низкопоклонство мое тут же куда-то пропало. Все люди как люди. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1770 |
|
|
|
|
| да они не пьют натощак, вот и вся разница. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1771 |
|
|
|
|
fish: СС: Ну, Артур, тут можно только предполагать.
Лимитированные матчи имеют свои недостатки, нелимитированные - свои. Возможно, Фишера не устраивало то, что ведущий в счете получает возможность играть все оставшиеся партии на ничью. А возможно и что-то еще. Кто это теперь скажет? |
В пользу Вашего предположения говорили утверждения советской стороны, что Фишер в безлимитном матче хотел восстановить спортивную форму, утерянную из-за трёхлетнего перерыва в игре.
Кроме того, некоторые форумчане не знали, забыли (или делают вид), что советская сторона была категортчески против безлимитного матча, требуя сначала ограничить его 6 победами одной из сторон и 30 партиями. Затем она была вынуждена согласиться с 10 победами без лимита числа партий, но без требования о счёте 9:9 для сохранения титула (этого окозалось достаточно, чтобы матч стал для Фишера неприемлем). |
Из всего этого можно сделать один непреложный вывод: если бы Фишер хотел сыграть этот матч - он бы его сыграл. Буквально все спецы в своих прогнозах отдавали пальму первенства чемпиону, это подтверждает и Лев Харитон, так надо ли было огород городить с изменением правил и дополнительными преимуществами. В лимитном матче преимущество у чемпиона традиционно есть, в случае ничьи он сохраняет звание. Все. Интриги спецслужб - это досужие разговоры, если бы они имели решающее значение, то Фишер бы и не стал чемпионом никогда. Когда он хотел, он играл и никто его не мог остановить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1772 |
|
|
|
|
| Vova17: Когда он хотел, он играл и никто его не мог остановить. |
+1
Да если бы ещё он играл после 1975, как Каспаров после 2000 года. А так не о чем говорить.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1773 |
|
|
|
|
| Vova17:Из всего этого можно сделать один непреложный вывод... |
Когда речь идет о Фишере, никаких непреложных выводов делать нельзя, мне кажется 
Например, хочу напомнить, что Фишер отказался играть в зональном чемпионате США - отборочном к межзональному 1970-го года. Объяснял он это тем, что турнир слишком короткий, всего 11 партий, велика роль случая. Требовал провести его с тем же составом, но в два круга. Вряд ли можно говорить о том, что Фишер боялся не попасть в тройку призеров. Но - отказался.
Мне кажется (это никак не непреложный вывод  ), что у Фишера было болезненное чувство справедливости. И этим многое объясняется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1774 |
|
|
|
|
СС: | Vova17:Из всего этого можно сделать один непреложный вывод... |
Когда речь идет о Фишере, никаких непреложных выводов делать нельзя, мне кажется
Например, хочу напомнить, что Фишер отказался играть в зональном чемпионате США - отборочном к межзональному 1970-го года. Объяснял он это тем, что турнир слишком короткий, всего 11 партий, велика роль случая. |
Здесь то уж никак спецслужбы не виноваты. Трудно сказать, почему он отказался играть и не играл до этого несколько лет, но то, что в этом Карпов не виноват, мне кажется, довольно очевидным фактом. У Анатолия Евгеньвича, как у всех нас, своих грехов хватает, не стоит на него вешать несуществующие.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1775 |
|
|
|
|
| Vova17: Здесь то уж никак спецслужбы не виноваты. Трудно сказать, почему он отказался играть и не играл до этого несколько лет, но то, что в этом Карпов не виноват, мне кажется, довольно очевидным фактом. У Анатолия Евгеньвича, как у всех нас, своих грехов хватает, не стоит на него вешать несуществующие. |
По-моему, я ничего про спецслужбы не говорил? Или я путаю?
В том, что Фишер не играл несколько лет опять-таки никто Карпова не упрекал, насколько я помню.
Упрекали его в том (справедливо или несправедливо - это другой вопрос), что в истории с несостоявшимся матчем 1975-го года он целиком и полностью поддерживал советскую шахматную федерацию. Которая, в свою очередь, сделала все возможное и невозможное, чтобы условия Фишера (матч до 10 побед плюс ничья при 9:9) не были приняты. И в итоге, повторяю, Фишер был лишен традиционной чемпионской льготы.
А Карпов, кстати уж, получив звание чемпиона мира без игры, эту льготу в виде матч-реванша тут же получил.Уж не говорю о том, что во втором матче с Каспаровым он, как и Ботвинник, имел две льготы - ничью в пользу чемпиона и право на матч-реванш.
Не думаю, что это произошло помимо его воли и без его непосредственного участия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1776 |
|
|
|
|
СС:
По-моему, я ничего про спецслужбы не говорил? Или я путаю?
В том, что Фишер не играл несколько лет опять-таки никто Карпова не упрекал, насколько я помню.
Упрекали его в том (справедливо или несправедливо - это другой вопрос), что в истории с несостоявшимся матчем 1975-го года он целиком и полностью поддерживал советскую шахматную федерацию. Которая, в свою очередь, сделала все возможное и невозможное, чтобы условия Фишера (матч до 10 побед плюс ничья при 9:9) не были приняты. И в итоге, повторяю, Фишер был лишен традиционной чемпионской льготы.
|
Немного спутал тексты. Извините.  Дело в том, что тема обсуждается сразу на двух тредах и так случилось, что я подсознательно сориентировался на статью ЛХаритона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1777 |
|
|
|
|
| СС: Мне кажется (это никак не непреложный вывод ), что у Фишера было болезненное чувство справедливости. |
То, что у него было болезненное чувство - это точно, но всегда ли справедливости? Конечно, ссылаться на его последующие послечемпионские действия не совсем корректно, но он такого наговорил, типа тоже из чувства справедливости...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1778 |
|
|
|
|
СС: Фишер был лишен традиционной чемпионской льготы.
|
никакой иерархии у нас нет
соответственно, и никаких льгот
ну, а если вдруг кто будет упорствовать - ..... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1779 |
|
|
|
|
chich: СС: Фишер был лишен традиционной чемпионской льготы.
|
никакой иерархии у нас нет
соответственно, и никаких льгот
ну, а если вдруг кто будет упорствовать - ..... |
то Фишером от этого не станет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1780 |
|
|
|
|
| арт.: да они не пьют натощак, вот и вся разница. |
Разницы нет. Все они пьют натощак - только наливай! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1781 |
|
|
|
|
VikAnt: | арт.: да они не пьют натощак, вот и вся разница. |
Разницы нет. Все они пьют натощак - только наливай! |
Немного есть, однако. Ту ведь важно, что выпить: кружку пива или стакан водки.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1782 |
|
|
|
|
А как матч Каспаров-Пономарёв сорвался? Кого тут винить-выгораживать?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1783 |
|
|
|
|
СС:Так вот, в нашей компании были две девушки-эстонки. И они все время читали одну и ту же книжку. Не популярного тогда в России Яана Кросса, и не классика эстонской литературы Тамсааре, а - я у них спрашивал - какой-то детектив. Но на эстонском языке. Читали девушки его по очереди, взахлеб. И однажды я взял эту книгу в руки. Рассматриваю. Хорошая бумага, на обложке нарисован какой-то бандит с пистолетом. Почему-то у автора русская фамилия. Потом прочитал и название. Не уверен, что воспроизвожу его правильно, но примерно так:
«Astrachanni vaksal».
А дело в том, что детективы я никогда не любил. Но так уж случилось, что этот самый «Астраханский вокзал» я прочел случайно. И он мне не понравился.
И низкопоклонство мое тут же куда-то пропало. Все люди как люди. |
Неужели на эстонском прочитали, Семен?? 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1784 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-1785 |
|
|
|
|
| Pretendent:Неужели на эстонском прочитали, Семен?? |
Нет, Pretendent, единственная моя - неудачная - попытка читать художественную литературу не на русском была такая. Я очень хотел прочесть "По ком звонит колокол" Хемингуэя. Но этот роман у нас не издавался довольно долго. Помню, когда я еще учился в школе, маме моей дали на несколько дней чей-то перевод "Колокола", напечатанный на пишмашинке и переплетенный ("самиздат"), но ей хватило времени только самой прочесть. Потом, в семидесятые, кажется, вышел четырехтомник Хемингуэя, куда, наконец, эта вещь была включена. Но купить его было почти невозможно. И вот как-то в магазине "Украинская книга" на Арбате я увидел заветный роман - но по-украински. Решил, что смогу прочесть, ведь украинскую речь на слух вроде бы воспринимал. Купил. Увы, и одной страницы не смог осилить. А роман прочел уже в перестройку. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1786 |
|
|
|
|
СС: <...> Почему-то у автора русская фамилия. Потом прочитал и название. Не уверен, что воспроизвожу его правильно, но примерно так:
«Astrachanni vaksal». |
Если не ошибаюсь, фамилия автора - Славин или Словин. Скорее Словин. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1787 |
|
|
|
|
СС: | Pretendent:Неужели на эстонском прочитали, Семен?? |
Нет, Pretendent, единственная моя - неудачная - попытка читать художественную литературу не на русском была такая. Я очень хотел прочесть "По ком звонит колокол" Хемингуэя. Но этот роман у нас не издавался довольно долго. Помню, когда я еще учился в школе, маме моей дали на несколько дней чей-то перевод "Колокола", напечатанный на пишмашинке и переплетенный ("самиздат"), но ей хватило времени только самой прочесть. Потом, в семидесятые, кажется, вышел четырехтомник Хемингуэя, куда, наконец, эта вещь была включена. Но купить его было почти невозможно. И вот как-то в магазине "Украинская книга" на Арбате я увидел заветный роман - но по-украински. Решил, что смогу прочесть, ведь украинскую речь на слух вроде бы воспринимал. Купил. Увы, и одной страницы не смог осилить. А роман прочел уже в перестройку. |
"Есть в Советском Союзе молодой (теперь, должно быть, старый) человек по имени Кашкин. Говорят, рыжеголовый, теперь, должно быть, седоголовый. Он лучший из всех критиков и переводчиков, какие мною когда-либо занимались..."
Ernest Miller Hemingway
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1788 |
|
|
|
|
Сватовство
Мой друг Володя решил жениться. Вернее, решился на женитьбу. До этого он несколько месяцев сомневался, колебался, советовался. Но пора было что-то решать, невеста-то почти на сносях. И он решился. Звонит мне.
- Слушай, давай завтра к Верке съездим, с ее отцом поговорим.
- А я-то тут причем?
- Ну мне одному как-то страшновато, он же злится небось на меня.
- А если побьет?
- Да нет, он мужик вроде ничего. Выпьем, посидим…
Короче, уговорил.
Встретились назавтра с ним в метро, едем к невесте домой. А с отцом ее он был знаком, когда приходил раньше к Верке в гости, но не в качестве жениха. А теперь, значит, едет официально представляться.
Приезжаем, звоним в дверь. Открывает ее отец, Федор Петрович. И, не впуская нас в квартиру, говорит:
- Нехорошо, Володя, нехорошо! От кого, от кого, а от тебя такого не ожидал. Ну никак не ожидал. Не сейчас ты должен был ко мне прийти, не сейчас. А раньше! Намного раньше! Не ожидал!
И тут Володька распахнул пальто. Во внутренних боковых карманах даже в коридорной полутьме были отчетливо видны две бутылки водки.
- Федор Петрович, а может, сначала махнем по стакану?
- О! – сказал Федор Петрович, гостеприимно распахивая дверь, - Вот это человек! Проходите, ребята! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1789 |
|
|
|
|
| а может, сначала махнем по стакану? |
а Семён наш, оказывается, еще о-го-го!
старый-то старый, а так трахнуть махнуть может! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1790 |
|
|
|
|
Живая математика
Я.И.Перельман в своей «Живой математике» утверждает, что в городе с пятидесятитысячным населением сплетня, которую услышали три человека, будет известна всем жителям менее, чем через два с половиной часа.
Это все же теория, книжка. А жизнь, как известно, богаче любых теорий.
От нашего НИИ до метро было десять минут хода. Закончился рабочий день, люди – а работало у нас более полутора тысяч человек – вышли из проходной, потянулись к метро.
И молоденькая девушка Танечка, догнав своего степенного, шестидесятилетнего завлаба, спросила:
- Михаил Борисович, а можно я вас под ручку возьму?
- Ну разумеется, Танечка, мне будет это очень приятно! – ответил он.
И вот идут они к метро, завлаб сосредоточенно молчит. А кругом наши же сотрудники обгоняют их, торопятся домой.
- О чем задумались, Михаил Борисович? – спрашивает его девушка.
- Да вот, Танечка, думаю, что пока мы с вами дойдем до метро, у вас уже будет от меня трое детей! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1791 |
|
|
|
|
Замечательно!
Надо сказать, что и сам автор поста в немалой степени поспособствовал распространению этих слухов. Насчет трех детей он, может, и загнул, - но нет дыма без огня :)
А вы знаете? Мамыкина снимают.
За разврат его, за пьянство, за дебош,
И, кстати, вашего соседа забирают,
Негодяя, потому, что он на Берию похож. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1792 |
|
|
|
|
Депутатский запрос
В старые времена у нас в учреждении был свой депутат. То ли райсовета, то ли Моссовета. Он работал токарем на нашем опытном заводе. Знаком я с ним не был, но слышал, как рабочие из цеха плохо о нем отзывались. Хотя, вполне возможно, это было и от зависти. Успешных людей у нас никогда не любили.
И однажды я попал на его депутатский отчет. Или на встречу с избирателями, уж не помню, как это мероприятие называлось. Собралось человек пятьдесят, в основном рабочие из цеха, где он трудился. Многие под градусом. Депутат прочитал по бумажке свой отчет, заняло это минут десять. Потом сказал:
- Товарищи, если есть какие жалобы, предложения, вопросы - задавайте!
И встает один избиратель, и злобно так его спрашивает:
- Вот вы объясните, товарищ депутат. Я этим летом под Одессой отдыхал, с семьей. Заходишь в магазин, так там красное по рубль двадцать семь. Это ноль восемь бутылка! Рубль двадцать семь! Спокойно стоит, бери – не хочу. А в Москве за ноль семь, которая и так уж рубль семьдесят семь стоит, мы тут все люди взрослые, могу сказать - платишь два рубля, тебе из-под прилавка дают. Это как? А? Когда ж это безобразие-то кончится, сил нету терпеть! Вот вы бы и сделали этот, как его, депутатский запрос! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1793 |
|
|
|
|
Гордиев узел
Однажды мне надо было вынести старый диван на помойку. Диван был тяжелый, да и в лифт не влезал. Попросил приятеля помочь. Вдвоем мы его еле стащили вниз по лестнице с восьмого этажа, вынесли во двор. До помойки было еще метров пятьдесят, а пока прислонили диван к задней стене гаражей, стоим, перекуриваем. И подходит к нам соседка.
- Выбрасываешь диван-то?
- Выбрасываю, Вера Ивановна.
- Погоди, там в третьем подъезде Кузминишна на голых пружинах спит, может ей отнесете?
- Ну почему не отнести, отнесем.
- Тогда обожди, я к ней схожу, спрошу.
И ушла узнавать. Мы курим. Лето, солнышко. А тут вторая соседка подходит, и то же самое:
- Давайте, ребята, мы ее Петровне отдадим с пятого этажа.
- Да там Вера Ивановна просила кому-то из третьего подъезда его отдать. Вы уж решите между собой, куда скажете, туда и отнесем.
Тут и Вера Ивановна вернулась. Стали они спорить, кому диван отдавать. Мы с приятелем ждем, чем дело кончится. А они все спорят, и конца этому не видно. Но тут появляется абсолютно пьяный мужик. Подходит к моей мебели, останавливается и расстегивает ширинку.
И мы потащили диван на помойку. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1794 |
|
|
|
|
СС: Но тут появляется абсолютно пьяный мужик. Подходит к моей мебели, останавливается и расстегивает ширинку.
И мы потащили диван на помойку. |
в тему: http://bash.org.ru/quote/397888 |
|
|
| номер сообщения: 23-17-1795 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
