\\\\\\\\\\\\\\\"Шахматная доска - это целый мир,
Олдос Хаксли
Более того, когда начинается игра, через какое-то время, я непроизвольно оказываюсь на этой доске, сливаюсь со всем происходящим на ней. И даже в те минуты, когда отхожу от неё, разговариваю с кем-то, все мысли мои там... в игре.
(Чисто субъективное ощущение).
Вспомнился 1969 год. Я работаю демонстратором на чемпионате СССР, прихожу на очередной тур, иду сдавать пальто в служебный гардероб. Там стоит мастер С.Жуховицкий, участник финала. Пальто свое он уже сдал, но не уходит, беседует с гардеробщицей.
–Ведь шахматист – тот же актер, даже, я бы сказал, художник,– говорит он, посматривая на симпатичную женщину,– всеми мыслями он уже там, на сцене, в волшебном мире, в борьбе идей, он стремится к красоте, гармонии...
Тут он немного досадливо посмотрел на меня.
– Возьмите пальто у этого молодого человека. Так вот, я говорю, для художника главное...
На этом месте его рассказа я ушел. И чем дело кончилось, не знаю. Было мне тогда девятнадцать лет. Жуховицкому – пятьдесят два. И сценка эта мне запомнилась по одной причине: дедушка кадрится, смешно немного. А сейчас я думаю, что да, конечно, старался произвести впечатление, но и говорил, в общем-то, от души.
Да, а ныне здравствующий Жуховицкий выглядел тогда примерно так:
В девяностые годы прошлого века, при Ельцине, был такой главный пограничник России генерал Николаев. Потом его уволили, уж не помню, за что. И он решил пойти в политику. Баллотировался в Государственную думу по нашему округу. Предвыборную кампанию вел активно и напористо. Например, разослал всем женщинам-пенсионеркам письма с просьбой о поддержке. Изготовленные, само собой, с помощью немудреной компьютерной программы: из базы данных жителей округа выбирались женщины старше 55 лет, в заготовленный заранее текст вставлялись имя и отчество, после чего письмо печаталось. Причем так называемым «рукописным» шрифтом – может быть, доверчивая старушка решит, что генерал собственноручно ей написал, прослезится и побежит за него голосовать.
Итак письма были разосланы и получены. Помню, соседка показала мне свое письмо. Начиналось оно так:
Уважаемая Зульфира Закировна! Всю жизнь я преклонялся перед русской женщиной. О своих чувствах генерал сообщил также Берте Соломоновна из пятидесятой квартиры. Справедливости ради добавлю, что и Марию Никифоровну с третьего этажа он тоже не забыл.
Переезжал я из коммуналки в отдельную квартиру. Дело было муторное, отнявшее много нервов. На новом месте познакомился я с соседом по лестничной клетке. Столкнулись с ним в тамбуре, я нес какой-то мусор на помойку.
– Переезжаете, я смотрю?– спросил он.
– Да, ремонт вот небольшой затеял. Обои переклеить и прочее.
– Ремонт... Да, ремонт, конечно, надо.
Тут он помолчал, что-то вспоминая, и говорит:
– Вот и у нас на работе один тоже переезжал. И тоже ремонт затеял. Да так переволновался, что помер. Ну, здоровья вам, здоровья!
Как то решили мы с женой что надоело работать "на дядю", надо открыть маленький бизнес и им заниматься сами. А тут как раз маленький отель за городом выставили на продажу. Совсем малюсенький такой семейный отельчик. Ну, мы туда подьехали, выяснять цену и условия. Хозяйка провела нас по территории, все показала, ответила на все вопросы. Все как положено, симпатичное место, и по цене вроде можно потянуть. И тут на прощание она нам подбросила "вот, работали мы тут с мужем, он всякие ремонты делал, перетрудился, и умер". Упс. Иметь собственный бизнес нам как то сразу расхотелось. Вернулись в город, каждый в свой оффис, и там сидим до сего дня.
В который раз прочитал в очередном интервью очередного уважаемого гроссмейстера: Спасский уже в 1966 году играл сильнее Петросяна, но победить его смог только в 1969. И в очередной раз удивляюсь. Я помню их первый матч. В первых двенадцати партиях Петросян просто-напросто доминировал. Выиграл две партии (мог выиграть и еще), не проиграл ни одной, ни разу, вроде бы, (тут, конечно, я мог что-то и забыть) не стоял на проигрыш. И только когда Петросян устал, Спасский смог завязать жесткую борьбу и почти спас матч.
Вот такие впечатления были у меня. Простого любителя, да. Но все же и очевидца.
СС: В который раз прочитал в очередном интервью очередного уважаемого гроссмейстера: Спасский уже в 1966 году играл сильнее Петросяна, но победить его смог только в 1969. И в очередной раз удивляюсь. Я помню их первый матч. В первых двенадцати партиях Петросян просто-напросто доминировал. Выиграл две партии (мог выиграть и еще), не проиграл ни одной, ни разу, вроде бы, (тут, конечно, я мог что-то и забыть) не стоял на проигрыш. И только когда Петросян устал, Спасский смог завязать жесткую борьбу и почти спас матч.
Вот такие впечатления были у меня. Простого любителя, да. Но все же и очевидца.
Намекаете, что матч для Петросяна был слишком длинным, чтобы показывать свою, более сильную за Спасского игру и будь он чуть подлиннее, то матч бы вообще мог выиграть не сильнейший?
Что же ето делаеться-то! Получаеться, что длина матча играла тогда на стороне слабейшего! Как же тогда пуристский аргумент о определении сильнейшего, что, мол, чем матч длинней тем закономернее результат? Не получаеться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:Намекаете, что матч для Петросяна был слишком длинным, чтобы показывать свою, более сильную за Спасского игру и будь он чуть подлиннее, то матч бы вообще мог выиграть не сильнейший?
Что же ето делаеться-то! Получаеться, что длина матча играла тогда на стороне слабейшего! Как же тогда пуристский аргумент о определении сильнейшего, что, мол, чем матч длинней тем закономернее результат? Не получаеться.
Про это надо Карпова с Каспаровым спрашивать.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
fso: Намекаете, что матч для Петросяна был слишком длинным, чтобы показывать свою, более сильную за Спасского игру и будь он чуть подлиннее, то матч бы вообще мог выиграть не сильнейший?
Нет, ничуть. Петросян, даже уставший, защитил титул досрочно, после 22 партии.
fso:Что же ето делаеться-то! Получаеться, что длина матча играла тогда на стороне слабейшего! Как же тогда пуристский аргумент о определении сильнейшего, что, мол, чем матч длинней тем закономернее результат? Не получаеться.
"Длина матча играла тогда на стороне" не слабейшего и не сильнейшего, а более выносливого. В данном случае это был Спасский. Но выиграть матч он не смог, поскольку Петросян играл все же сильнее.
fso: Намекаете, что матч для Петросяна был слишком длинным, чтобы показывать свою, более сильную за Спасского игру и будь он чуть подлиннее, то матч бы вообще мог выиграть не сильнейший?
Нет, ничуть. Петросян, даже уставший, защитил титул досрочно, после 22 партии.
Как ничуть, если почти спас?
СС:....Спасский смог завязать жесткую борьбу и почти спас матч
"Длина матча играла тогда на стороне" не слабейшего и не сильнейшего, а более выносливого. В данном случае это был Спасский. Но выиграть матч он не смог, поскольку Петросян играл все же сильнее.
Ну вот. Так может не надо, чтобы формат играл на стороне нешахматных факторов?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:Ну вот. Так может не надо, чтобы формат играл на стороне нешахматных факторов?
Выносливость - одна из характеристик шахматиста, как спортсмена, Выше она была у Спасского. У Петросяна выше были другие характеристики. Они и перевесили.
Ну ето вы так определили, я только поверил. Тут "почти", потом "ничуть", тепер не считаеться, что-то меня путаете.
fso:Ну вот. Так может не надо, чтобы формат играл на стороне нешахматных факторов?
Выносливость - одна из характеристик шахматиста, как спортсмена, Выше она была у Спасского. У Петросяна выше были другие характеристики. Они и перевесили.
Выносливость у вас входит в определение силы игры в шахматы или нет? Что ето значит "одна из характеристик шахматиста, как спортсмена"? Не могу отсюда понять к чему ето. Вроде никаких характеристик не оспаривал, все вам верю и вашим оценкам того матча, но противоречия некие гложат, хочеться разобраться, простите.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Рассспрашивая Спасcкого в парижском интервью в январе 97-го года о его матчах с Петросяном в 60-е годы, я получил довольно интересные ответы.
На вопhос о том, какой матч был для него труднее, в 66-м проигранный им, или в 69-м, когда он стал чемпионом, БВ заметил, что, конечно же, первый матч был труднее. "Нищий не можеn победить богатого, голодный не может выиграть у сытого!" - сказал он. "В том первом матче, -продолжил он, - я во время партий бегал в буфет, чтобы хоть чем-то подкрепиться. А между турами чета Смысловых приглашала меня к себе в дом, и у них я откармливался вкусными обедами... К концу матча я даже набрал вес, но...проиграл! Кроме того, я весь был у Петросяна как на ладони. Ведь я сыграл сотню партий или больше, чтобы подобраться к тому матчу. Начал с полуфинала первенства Союза, потом в финале первенства вошел в зональный турнир. В этом зональном турнире семи шахматистов в 64-м году вышел в межзональный. И в межзональном последовательно выиграл матчи у Геллера, Ларсена и Таля. Петросян знал весь мой дебютный репертуар, и был подготовлен до зубов. Я даже вынужден был играть какие-то неправильные начала, чтобы сбить Петросяна с его теоретической подготовки.Но он меня переигрывал..."
"А во втором матче мне было намного легче. Ведь летом 66-го года я выиграл сильнейший турнир в Санта-Монике, впереди Фишера, и заработал хорошие денежки. Хватило, чтобы расплатиться с тренерами, и вообще, смог немного вздохнуть... Отбираться в турнирах не надо было, выиграл "только" три претендентских матча..."
ЛХаритон: Рассспрашивая Спасcкого в парижском интервью в январе 97-го года о его матчах с Петросяном в 60-е годы, я получил довольно интересные ответы.
Спасский сейчас говорит примерно то же самое, что и другие - уже в 1966 году я был сильнее, но выиграть не смог потому-то и потому-то. Но после победы в 1969 он говорил другое: три года назад Петросян буквально не подпускал меня к штурму своих бастионов. Что касается его бедности в 1966... Конечно, по нынешним временам все они были нищими - и чемпион мира, и другие советские гроссмейстеры. Но жили все же намного лучше абсолютного большинства населения СССР, и уж на ежедневный обед в хорошем ресторане деньги у Спасского, разумеется, были и в 1966.
Ну, как же так, вынесли за скобки самое главное, а именно системный момент:
я весь был у Петросяна как на ладони. Ведь я сыграл сотню партий или больше, чтобы подобраться к тому матчу. Начал с полуфинала первенства Союза, потом в финале первенства вошел в зональный турнир. В этом зональном турнире семи шахматистов в 64-м году вышел в межзональный. И в межзональном последовательно выиграл матчи у Геллера, Ларсена и Таля. Петросян знал весь мой дебютный репертуар, и был подготовлен до зубов. Я даже вынужден был играть какие-то неправильные начала, чтобы сбить Петросяна с его теоретической подготовки.
Играл бы и Петросян до потери пульса в те годы, то скорее всего, иллюзий о силе Петросяна относительно Спасского что сильнее играет не возникло бы, смотря матч, даже у вас. Да и результат был бы, очевидно, совершенно другим. И подготовиться Спасскому было бы легче... Совсем другой разговор.
Вот и имеем то что имеем - чемпиону просто НУЖНО играть очень мало, чтобы потом иметь шанс быть темной конячкой для претендента. Нужно, потому, что на длинную дистанцию нужно подготовить очень много всего. Вот так пуризм убирает лучших из регулярной шахматной жизни на многие годы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Ну, как же так, вынесли за скобки самое главное, а именно системный момент:
я весь был у Петросяна как на ладони. Ведь я сыграл сотню партий или больше, чтобы подобраться к тому матчу. Начал с полуфинала первенства Союза, потом в финале первенства вошел в зональный турнир. В этом зональном турнире семи шахматистов в 64-м году вышел в межзональный. И в межзональном последовательно выиграл матчи у Геллера, Ларсена и Таля. Петросян знал весь мой дебютный репертуар, и был подготовлен до зубов. Я даже вынужден был играть какие-то неправильные начала, чтобы сбить Петросяна с его теоретической подготовки.
Играл бы и Петросян до потери пульса в те годы, то скорее всего, иллюзий о силе Петросяна относительно Спасского что сильнее играет не возникло бы, смотря матч, даже у вас. Да и результат был бы, очевидно, совершенно другим. И подготовиться Спасскому было бы легче... Совсем другой разговор.
Отмечу тут у Вас два момента.
Первое. Петросян в период 1963-1966 играл достаточно много.
Второе. Да, Спасский прошел долгий и трудный путь к матчу на первенство мира. Но при этом точно такой же, какой прошел Петросян, когда выходил на матч с Ботвинником. Матч, который он выиграл. Точно так же, как Смыслов в 1957 и Таль в 1960.
А проиграл матч Спасский - на мой, разумеется, взгляд - совсем по другой причине. Плохо понял сильные и слабые стороны Петросяна. Вот через три года он был подготовлен блестяще. Да и, думаю, вырос, как шахматист. А Петросян, напротив, несколько утратил силу.
СС:....
Играл бы и Петросян до потери пульса в те годы, то скорее всего, иллюзий о силе Петросяна относительно Спасского что сильнее играет не возникло бы, смотря матч, даже у вас. Да и результат был бы, очевидно, совершенно другим. И подготовиться Спасскому было бы легче... Совсем другой разговор.
Отмечу тут у Вас два момента.
Первое. Петросян в период 1963-1966 играл достаточно много.
Достаточно/не достаточно - спорный вопрос, но ето "тренировочные" турниры на расслабоне, а в Спасского ответственные официальные соревнования, в рамках чемпионата мира, где нужно играть во всю силу по полной.
Второе. Да, Спасский прошел долгий и трудный путь к матчу на первенство мира. Но при этом точно такой же, какой прошел Петросян, когда выходил на матч с Ботвинником. Матч, который он выиграл. Точно так же, как Смыслов в 1957 и Таль в 1960.
Какой такой точно такой же? Совсем-совсем другой! Другой чемпионат, другие игроки, Спасский, опять таки. И со временем ситуация еще сильней усугубляеться, звьезды восходять чуть не каждый год, скоро уже первая сотня будет играть на 2700+! А тут сидит себе человек на том простом основании, что с незапямятных времен выиграл соревнование у Смыслова...
Вот и говорить тогда нужно, что играем чемпионат 48-го года. Хотя, стойте, титул 48-го года ушел вместе с Фишером, а играем чемпионат 75-го года, имеем очередного временного чемпиона, Карпов не удержал, Каспаров не удержал, Крамник не удержал, Топалов не удержал, Ананд пока держит, посмотрим станет он чемпионом 75-го года наконец или нет.
А проиграл матч Спасский - на мой, разумеется, взгляд - совсем по другой причине. Плохо понял сильные и слабые стороны Петросяна. Вот через три года он был подготовлен блестяще. Да и, думаю, вырос, как шахматист. А Петросян, напротив, несколько утратил силу.
При такой гандикапной системе, когда одному нужно горы свернуть, а другому готовиться в тиши, можна только догадываться по какой причине кто кому проиграл. Но спортивностью и честностью тут и не пахнет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:При такой гандикапной системе, когда одному нужно горы свернуть, а другому готовиться в тиши, можна только догадываться по какой причине кто кому проиграл. Но спортивностью и честностью тут и не пахнет.
Ну вот Спасский три года готовился в тиши, а Фишеру все же проиграл. И Ботвинник Смыслову, Талю и Петросяну. И Петросян Спасскому. И Карпов Каспарову.
И где Вы видите гандикап? Еще раз повторю - чтобы стать чемпионом, надо пройти с начала до конца путь претендента.
fso:При такой гандикапной системе, когда одному нужно горы свернуть, а другому готовиться в тиши, можна только догадываться по какой причине кто кому проиграл. Но спортивностью и честностью тут и не пахнет.
Ну вот Спасский три года готовился в тиши, а Фишеру все же проиграл. И Ботвинник Смыслову, Талю и Петросяну. И Петросян Спасскому. И Карпов Каспарову.
И где Вы видите гандикап? Еще раз повторю - чтобы стать чемпионом, надо пройти с начала до конца путь претендента.
Думаю, Крамник, Шорт, Ананд были бы рады пройти путь Каспарова: всего-то победить Белявского, Корчного и Смыслова. Только в году 2000-м. Смешно говорить о таком же пути.
А путь Крамника пройти? То есть, вообще не играть в чемпионате? или даже там что-то проиграть? Почему нет?
Не получаеться ваше утверждение, ой не получаеться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso:Думаю, Крамник, Шорт, Ананд были бы рады пройти путь Каспарова: всего-то победить Белявского, Корчного и Смыслова. Только в году 2000-м. Смешно говорить о таком же пути.
А путь Крамника пройти? То есть, вообще не играть в чемпионате? или даже там что-то проиграть? Почему нет?
Не получаеться ваше утверждение, ой не получаеться.
Первое. Вы забыли про межзональный в Москве, где надо было войти в двойку.
Второе. Почему Вы думаете, что Шорту в 1993 выиграть свои три матча (у Гельфанда, Карпова и Тиммана) было тяжелее, чем Каспарову выиграть свои претендентские в 1983, а затем сыграть пять(!!!) матчей с Карповым? При чем тут 2000 год?
И при чем тут матчи Каспарова с Анандом и Крамником, состоявшиеся при разрушенной системе отбора?
Уж простите, но такое впечатление, уважаемый fso, что серьезных аргументов у Вас нет, коли Вы прибегаете к подобным методам ведения спора.
fso:Думаю, Крамник, Шорт, Ананд были бы рады пройти путь Каспарова: всего-то победить Белявского, Корчного и Смыслова. Только в году 2000-м. Смешно говорить о таком же пути.
А путь Крамника пройти? То есть, вообще не играть в чемпионате? или даже там что-то проиграть? Почему нет?
Не получаеться ваше утверждение, ой не получаеться.
Первое. Вы забыли про межзональный в Москве, где надо было войти в двойку.
Второе. Почему Вы думаете, что Шорту в 1993 выиграть свои три матча (у Гельфанда, Карпова и Тиммана) было тяжелее, чем Каспарову свои претендентские в 1983, а затем сыграть пять(!!!) матчей с Карповым? При чем тут 2000 год?
Да при том, что чемпионаты разные, с разными людьми играть разной силы и в разное время - вы говорите "почти не считаеться" - так тото же и оно! Возьмите всех соперников Каспарова - пусть их победит претендент - вот догда ето будет такой же путь, в другом случае - он совсем другой! потому, что тот чемпионат уже закончился и нет его, а сегодня новый чемпионат и надо в нем побеждать! А вот вдруг оказываеться, что кто-то играть не будет вообще, только с победителем, потому что СС сказал, что он ЗАСЛУЖИЛ. Вот у него такое какое-то мнение такое, что заслужил еще и ето, а не только победу в предыдущем чемпионате.
И при чем тут матчи Каспарова с Анандом и Крамником, состоявшиеся при разрушенной системе отбора?
Так все дело в том, что есть причиной разрухи системы - сама система и есть! Потому, что ваш чемпионат намертво привязан к одному человеку. Невозможно такой чемпионат проводить регулярно чисто физически. Да даже вдруг чемпион заболеет, что тогда? Теоретически возможна замена, а практически будет перекособочен весь календарь. Разруха - ето и есть основа вашей системы. Вы хотите из разрухи слепить конфетку, вам кажеться, что ето возможно, потому, что пару десятков лет вы видели что оно существовало. но ето иллюзия! Развал етой системы - вот что закономерно, а не ее существование с етими всеми грандиозными концепциями, привилегиями.
Уж простите, но такое впечатление, уважаемый fso, что серьезных аргументов у Вас нет, коли Вы прибегаете к подобным методам ведения спора.
Уж простите, но ваш аргумент о заслуженности победителем одного чемпионата места в финале другого - очень, мягко говоря, не серьезный. ОК, но мало того, вы же вместе с тем о спортивности еще говорите, что нужна. Ето же не серьезно в квадрате! Ну если вам так нужны ети неспортивные бесконечные привилегии, то зачем о спортивности говорить? Смешно же (сквозь слезы, конечно).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
ЛХаритон: Рассспрашивая Спасcкого в парижском интервью в январе 97-го года о его матчах с Петросяном в 60-е годы, я получил довольно интересные ответы..."
А в давнем документальном фильме о Петросяне Спасский, рассказывая об этих двух матчах, говорил ЕМНИП, что Петросян был умным и в первом матче его постоянно перехитрял, а вот во втором матче он (Спасский) уже "как медведь его придавливал".
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
СС: В который раз прочитал в очередном интервью очередного уважаемого гроссмейстера: Спасский уже в 1966 году играл сильнее Петросяна, но победить его смог только в 1969. И в очередной раз удивляюсь. Я помню их первый матч. В первых двенадцати партиях Петросян просто-напросто доминировал. Выиграл две партии (мог выиграть и еще), не проиграл ни одной, ни разу, вроде бы, (тут, конечно, я мог что-то и забыть) не стоял на проигрыш. И только когда Петросян устал, Спасский смог завязать жесткую борьбу и почти спас матч.
Вот такие впечатления были у меня. Простого любителя, да. Но все же и очевидца.
Это просто мнение Спасского, что он играл сильнее. У меня было впечатление, когда раньше читал это, что Спасский имеет ввиду, что он в целом на тот период был сильнее Петросяна, а не играл сильнее в данном конкретном матче.
По неофициальным историческим рейтингам chessmetrics.com, шесть месяцев 1966 года - вообще единственные в карьере Спасского, когда он был лучшим в мире (No 1 в этом рейтинге).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
