|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Maks: Это все равно что сказать, будто Фишер в полной мере продемонстрировал понятие "качество домашнего анализа" в отложенной партии с Ботвинником. |
Думаю, что все-таки не все равно. Фишер играл с Ботвинником важную партию, но это не была партия жизни. Победа в ней не давала ему никаких претендентских прав. Крамник и Карлсен играли партии, которые возносили их на самый верх - и они не выдержали напряжение. Вообще, финиш Карлсена в этом турнире "впечатляет". Два поражения белыми! О победе над Раджабовым в бито-ничейном эндшпиле я не говорю. Устал за последние два дня доказывать знакомым, что это был не "слив" Раджабова. Худший турнир Карлсена за последнее время. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12722 |
|
|
|
|
Barsoom: | ЛХаритон: Есть такое понятие - уметь играть решающую партию. Карлсен и Крамник продемонстрировали его в последнем туре в полной мере. И это навсегда войдет в историю. |
Карлсену 22 года, тот возраст в котором Гарри Кимович влетел 0:5 против Карпова. Резервы для роста есть несомненно, в его будущем еще много решающих партий. А Крамник уже трехкратный чемпион мира, уже вошел в историю, и одна неудачная партия у него ничего не отберет. |
Насчет Крамника, это, что, Вы меня утешаете? Так я за него не переживаю. Есть и другие проблемы в жизни.
Относительно Карлсена могу сказать, что все-таки Каспаров боролся с Карповым, а не со Свидлером! Есть, думаю, некоторая разница. Вы говорите, что у Карлсена есть резервы для роста. Возможно. Но не забывайте, что подрастают другие талантливейшие шахматисты, и не надо думать. что тот, кто кажется кумиром сегодня, останется им надолго. Все течет .. и довольно быстро! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12723 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Крамник и Карлсен играли партии, которые возносили их на самый верх - и они не выдержали напряжение. |
партий, которые возносили его на самый верх, Крамник в своей жизни уже выиграл немало. если вы вдруг подзабыли)
включая победу по заказу в последней партии матча за титул. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12724 |
|
|
|
|
saluki: | ЛХаритон: Крамник и Карлсен играли партии, которые возносили их на самый верх - и они не выдержали напряжение. |
партий, которые возносили его на самый верх, Крамник в своей жизни уже выиграл немало. если вы вдруг подзабыли)
включая победу по заказу в последней партии матча за титул. |
Верно...Но каждый раз такая партия - новый экзамен, и в этом турнире Крамник его завалил. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12725 |
|
|
|
|
Я бы не стал говорить, что Крамник (или Карлсен) завалил какой-то экзамен. В последнем туре регламентом и судьбой они были поставлены в невероятно трудные условия. Где кроме умения требовалось еще и везение. Оба были достойны победы. Повезло Карлсену. Точно так же повезло бы Крамнику, будь вторым критерием в регламенте Бергер, а не число побед.
Заслужил ли Карлсен первое место? Да, заслужил.
Вообще говоря, так диковинно устроена ныне шахматная жизнь, что Карлсен, победитель множества турниров и бесспорный лидер рейтинг-листа по существу впервые за карьеру(!!!) играл в столь жестких спортивных условиях. "Здесь тебе Родос, здесь и прыгай!"
И выяснилось, что Карлсен тоже человек, а не робот, и что с таким напряжением пока (пока!) справляется с трудом.
Тем ценнее его победа. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12726 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Насчет Крамника, это, что, Вы меня утешаете? Так я за него не переживаю. Есть и другие проблемы в жизни. |
Нет, не утешаю. Просто отметил что ваша насмешка над (не)умением Крамника играть решающие партии - мимо. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12727 |
|
|
|
|
СС: Я бы не стал говорить, что Крамник (или Карлсен) завалил какой-то экзамен. В последнем туре регламентом и судьбой они были поставлены в невероятно трудные условия. Где кроме умения требовалось еще и везение. Оба были достойны победы. Повезло Карлсену. Точно так же повезло бы Крамнику, будь вторым критерием в регламенте Бергер, а не число побед.
Заслужил ли Карлсен первое место? Да, заслужил.
Вообще говоря, так диковинно устроена ныне шахматная жизнь, что Карлсен, победитель множества турниров и бесспорный лидер рейтинг-листа по существу впервые за карьеру(!!!) играл в столь жестких спортивных условиях. "Здесь тебе Родос, здесь и прыгай!"
И выяснилось, что Карлсен тоже человек, а не робот, и что с таким напряжением пока (пока!) справляется с трудом.
Тем ценнее его победа. |
Все верно. Однако...
Они были достойны победы. Да, но парадоксально - удостоились в последнем туре поражения. Оба!
Везение? Да, везение. Но кто виноват в том, что в таком важном турнире возобладало везение? И бюрократы от шахмат, которые вырабатывают такие условия, когда шахматы превращаются в казино на самом важном этапе соревнования. И игроки, которые не протестуют. Фишеров теперь нет. А жалко. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12728 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: ...бюрократы от шахмат, которые вырабатывают такие условия, когда шахматы превращаются в казино на самом важном этапе соревнования... |
Тут дело обстоит, на мой взгляд, еще хуже. Поясню.
Итак, два участника разделили первое место, набрав одинаковое количество очков. Нужен же единоличный победитель, тот, который и будет играть матч с чемпионом мира. Как его определить? Дополнительные критерии? Но, как справедливо сказал когда-то Дворецкий, если два участника набрали одинаковое количество очков, то они и сыграли одинаково, несмотря ни на какие дополнительные критерии.
В старые времена все было ясно: они должны сыграть матч (как это было после турнира претендентов 1950 года). Сейчас, мне говорят, это невозможно. Спорно, но пусть так.
Тогда должен быть найден выход, дающий шанс обоим. Это может быть рапид, блиц, армагеддон, рулетка - да что угодно. Но чтобы шанс был и у одного, и у другого.
Так что это хуже казино.
На мой взгляд, разумеется.
Upd. Что же касается непротестовавших гроссмейтеров, то тут я не торопился бы с упреками. Ситуации я не знаю. Возможно, например, что сначала они подписали контракты, а уж потом узнали про регламент.
Косвенным подтверждением этого предположения служит рассказ Гельфанда о том, что начало турнира в последний момент перенесли на неделю вперед. Гельфанд узнал об этом, играя в Цюрихе. По его словам, он построил свою подготовку так, чтобы выйти на пик формы к началу турнира... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12729 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12730 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен: Привилегии чемпиона мира несправедливы
М.ЮРЕНОК: У меня есть вопросы от читателей Chess-News, и один из самых популярных - о ситуации с тай-брейком в турнире. Вы думаете, что было справедливо так, как получилось, или было бы справедливее, если бы вы с Крамником сыграли тай-брейк или даже полноценный матч в классику?
М.КАРЛСЕН: Я считаю, было бы неплохо сыграть матч в быстрые шахматы: так было на чемпионате мира, и так могло быть сегодня. Но участники знали правила заранее и должны были следовать им. Может, в следующий раз будет по другому. В этот же раз я не беспокоился о том, обошел я конкурента на дюйм или на милю. Это не всегда выглядит красиво.
М.ЮРЕНОК: Что вы думаете насчет системы отбора претендента и матча на первенство мира? Думаете, это наилучшая система для выявления сильнейшего? Попытаетесь изменить её в будущем?
М.КАРЛСЕН: Я думаю, что привилегии чемпиона мира несправедливы. А насчет системы - я думаю, что круговой турнир - это хорошо, потому что он дает сильнейшим игрокам больше шансов выиграть. Если уж хотите иметь чемпиона, который сидит на короне два года, то должна быть серьезная система определения того, кто бросит ему вызов. И эта система сейчас хорошая. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12731 |
|
|
|
|
Ну что тут скажешь?
Во-первых, мне кажется, не вполне качественный перевод.
Во-вторых, Карлсен, в общем-то, согласился, что в этой ситуации лучше было бы поступать иначе, и предположил, что в дальнейшем так оно и будет. В достаточно мягкой форме, но это и понятно.
Ну и в третьих, совершенно очевидно, что раз уж регламент есть, его нужно соблюдать, а не менять в ходе турнира. На что Карлсен довольно ясно и указал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12732 |
|
|
|
|
А вот чтобы в точности понять ответ Виши, мне не хватает моего английского
Would it have been better to decide the tournament with match play between the tied players, or maybe rapid games instead of a tie-break rule?
Both of them were very distracted yesterday (Monday), not just playing their own games but playing the other one too. It's not the ideal way to play chess. Even if Vlady was half a point behind, they still would have had to do that, look nervously at each other, but I do feel it's crazy that two people tied on the same score and it is decided by something which is essentially a lottery. Sometimes it happens. Before a tournament starts you don't split hairs on a minor detail while getting ready for it. You could see maybe why nobody paid attention to it, but it turned out to be crucial.. My point is not that it is unfair, it was perfectly fair once everyone knew it in advance. My point is that it is not ideal. That's the distinction I want to make. It felt a bit silly, in the end getting decided by the number of wins. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12733 |
|
|
|
|
Shit happens, хотел сказать Виши. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12734 |
|
|
|
|
Почитатель: А вот чтобы в точности понять ответ Виши, мне не хватает моего английского
|
Если кратко (как я понял).
Определение победителя по числу побед в случае равенства очков, была объялено заранее. Так что, все было сделано честно. Но эта система не идеальная и несколько глуповатая.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12735 |
|
|
|
|
| Ну, значит, дело не в английском. "My point is that it is not ideal." А где "идеал", про который и был вопрос? Нет ответа. Надо ли понимать, что "всё остальное лучше" - не ясно. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12736 |
|
|
|
|
| СС: Тогда должен быть найден выход, дающий шанс обоим. |
а три очка за победу вам при этом активно не нравятся? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12737 |
|
|
|
|
saluki: | СС: Тогда должен быть найден выход, дающий шанс обоим. |
а три очка за победу вам при этом активно не нравятся? |
Ни в какие ворота. Только не надо про футбол. Футбол - это одна игра, шахматы - другая.
Представьте себе такой расклад, те же 14 туров по трехочковой системе.
+2 -0 =12, 18 очков.
+6 -7 =1, 19 очков. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12738 |
|
|
|
|
saluki: | СС: Тогда должен быть найден выход, дающий шанс обоим. |
а три очка за победу вам при этом активно не нравятся? |
Не говоря о прочем - дележ и при этой системе весьма вероятен. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12739 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Есть такое понятие - уметь играть решающую партию. Карлсен и Крамник продемонстрировали его в последнем туре в полной мере. И это навсегда войдет в историю. |
Спасский проиграл решающую партию Талю и выпал из борьбы за мировое первенство, потом проиграл матч Петросяму и выиграл чемпионат заново. С другой стороны, Карлсен, перед тем как проиграть, "на зубах" выиграл у Раджабова. И потом, для него это первый "самый важный турнир", когда все пошло не так.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12740 |
|
|
|
|
Теперь Магнус полностью осознал поговорку: Все хорошо, что хорошо кончается.
Тем вкуснее победа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12741 |
|
|
|
|
Vova17: Теперь Магнус полностью осознал поговорку: Все хорошо, что хорошо кончается.
Тем вкуснее победа.
|
Теперь Малышу остается вкусить победу от Ананда. Но может получиться и оскомина. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12742 |
|
|
|
|
| СС: Повезло Карлсену. Точно так же повезло бы Крамнику, будь вторым критерием в регламенте Бергер, а не число побед. |
Одна вещь, о которой, по-моему, часто и зря забывают. Доп. критерии сильно влияют на турнирную стратегию. Например, в 12-ом туре после того, как Крамник получил выигранную позицию против Ароняна, Карлсену стало более не менее все равно, проигрывать Иванчуку или играть с ним вничью. Я далеко не уверен, что Магнус это учитывал, но фактически он мог играть на победу без риска. К слову, если бы Раджабов удержал ничью против Карлcена, то в последнем туре ничья была бы равноценна поражению и для Крамника, и для Карлсена, независимо от результата другого. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12743 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Vova17: Теперь Магнус полностью осознал поговорку: Все хорошо, что хорошо кончается.
Тем вкуснее победа.
|
Теперь Малышу остается вкусить победу от Ананда. Но может получиться и оскомина. |
да какой он, прости господи, Малыш? человеку почти 23 года. порядочные люди в таком возрасте по две семьи имеют... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12744 |
|
|
|
|
polikop: ЛХаритон: Vova17: Теперь Магнус полностью осознал поговорку: Все хорошо, что хорошо кончается.
Тем вкуснее победа.
|
Теперь Малышу остается вкусить победу от Ананда. Но может получиться и оскомина. |
да какой он, прости господи, Малыш? человеку почти 23 года. порядочные люди в таком возрасте по две семьи имеют... |
Порядочность, увы, понятие неупорядоченное. Порядочность в Индии может не совпадать с порядочностью в Норвегии. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12745 |
|
|
|
|
Тут почитал ожесточенные споры о поэтах серебряного века, вспомнился один случАй.
Старичок
Это было очень давно, в начале семидесятых. Познакомили меня с одним старичком. Старичок как старичок, маленький такой, плохо одетый. Пенсия, наверное, небольшая была, да и выпивал он к тому же.
Так вот, старичок этот когда-то был поэтом, примыкал к имажинистам, издал пару сборников. Потом, уж не знаю почему, бросил это занятие, где-то работал до старости, то ли бухгалтером, то ли еще кем, не помню, честно говоря.
Раз в пару месяцев заходил он в какой-нибудь букинистический. В центре, в Столешниковом переулке, например, или в проезде МХАТа. Просил показать томик своих стихов. Листал, смотрел на цену, отдавал продавцу и уходил.
Тоненькие его книжки, напечатанные на плохой бумаге, обветшавшие, стоили у букинистов рублей сто пятьдесят-двести. А пенсия у старичка, наверное, небольшая была. Да и вообще, больше ста двадцати пенсионерам тогда не платили. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12746 |
|
|
|
|
| Заходил в эти букинистические раз в месяц, покупал со стипендии одну-две открытки с видами дореволюционной Москвы. Было такое популярное увлечение. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12747 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12748 |
|
|
|
|
Едрить твою в дышло 
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12749 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12750 |
|
|
|
|
Быть или не быть?
В старые времена один мой приятель, женатый на секретаре парткома крупного ВУЗа, однажды спросил у нее:
– Вот скажи, почему я не могу вступить в партию? В уставе же написано,– тут он взял брошюру и прочел:: членом КПСС может быть любой гражданин Советского Союза, признающий Программу и Устав партии, активно участвующий в строительстве коммунизма, работающий в одной из партийных организаций, выполняющий решения партии и уплачивающий членские взносы.
– Ну и что из этого?– поинтересовалась жена.
– Как это что?! Там так и написано - "любой гражданин". Почему же я не могу вступить?
– Ты плохо понимаешь суть партийных документов,– спокойно ответила она,– в уставе ясно сказано: может быть. А может и не быть. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12751 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
