|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
СС:
Кто, например, сейчас сильнее - Ананд или Карлсен? Вы скажете, что рейтинг выше у Карлсена и не о чем говорить. Я - что прояснить этот вопрос мог бы только матч. Вролне допускаю, что я неправ. Но публике все же - права она или не права - нужна не бухгалтерия. А соревнование. Кстати, Бронштейн однажды сказал, что турниры напоминают ему игру в салочки: догнал, ударил, убежал. И только матч, единоборство двух личностей, лежит в основе шахмат.
|
Вы не готовы, наверное, представить современных шахмат без чемпионских матчей, я же не представляю современных шахмат без рейтинга.
Рушить традицию смысла особого нет - учитывая, сколько может быть недовольства, но осовременить следовало бы обязательно.
Матч Ананда с Карлсеном прояснит, в лучшем случае, кто из них сильнее на момент матча. И всё. Кто сильнее сейчас? Разница в рейтинге говорит о том, что результаты Карлсена в последний период существенно выше, что он играл в последнее время сильнее.
Ну вот сыграли в 2010 году Топалов с Анандом примерно равный матч. Топалов проиграл, потерял интерес к шахматам вообще. Ананд выиграл, потом его многомесячный отдых плавно перешел в многомесячную подготовку к новому матчу. Турнирная жизнь лишилась полноценного участия в ней двух феноменальных игроков. Стоил того этот матч, несколько сыгранных в нём ярких партий? Считаю, что нет.
Да, публике нужно соревнование. И считаю, что довольно много нужно публике первосортных соревнований, а не так, чтобы одно в два года, а всё остальное, по любимому выражению Крамника, - тренировочные турниры.
Не думаю, что матч, тем более длительный, "лежит в основе шахмат" - чтобы ни сказал по этому вопросу Бронштейн. Правила игры не предусматривают, что нужно обязательно играть месяц подряд с одним и тем же партнером.
Единоборство личностей - конечно, куда оно денется. Но в разумных пределах.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11266 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Рушить традицию смысла особого нет - учитывая, сколько может быть недовольства, но осовременить следовало бы обязательно. |
Ну а что конкретно значит "осовременить"? Проводить матчи раз в год, как Вы предлагаете? Это значит, что претендент будет определяться либо по рейтингу (что, согласитесь, устраивает далеко не всех), либо путем неубедительного, опять-таки, отбора. Потому что уложить в один год полноценный отбор и полноценный матч невозможно.
| Mikhail_Golubev:Да, публике нужно соревнование. И считаю, что довольно много нужно публике первосортных соревнований, а не так, чтобы одно в два года, а всё остальное, по любимому выражению Крамника, - тренировочные турниры. |
Ну вот полноценный отбор и мог бы увеличить число таких первосортных соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11267 |
|
|
|
|
| А что мешает каждый год проводить убедительный круговичок (половина мест по рейтингу, половина из дорогой швейцарки) - вроде итогового турнира года у теннисистов? И победителя того круговика щитать турнирным чемпионом мира и года, а в феврале он играет матч с чемпионом матчевым за абсолютное звание (если ето не один и тот же человек). Календарь не перегружен, отбор убедителен, контроль длмнный и все каждый год. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11268 |
|
|
|
|
| Что-то подобное было в стоклеточных шашках, насколько я помню. Вполне здравая идея. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11269 |
|
|
|
|
| СС: Что-то подобное было в стоклеточных шашках, насколько я помню. Вполне здравая идея. |
Верно !
За здравие в Новом Году - 2012 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11270 |
|
|
|
|
Предлагаю перенести дискуссию в 2012-й Год. :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11271 |
|
|
|
|
| форум - не место для дискуссий |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11272 |
|
|
|
|
Страшно подумать
будь ЧИЧ модератором
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11273 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-11274 |
|
|
|
|
| с наступившим! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11275 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-11276 |
|
|
|
|
Вы че, ребята? До Нового года еще полтора часа  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11277 |
|
|
|
|
| Однодворец: Ура! С Новым годом! |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-11278 |
|
|
|
|
Товарищам по счастью
что в Новый Год желать?
Чтоб счастье продолжалось!
Артуру: исполать! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11279 |
|
|
|
|
| Michael_S: Вы че, ребята? До Нового года еще полтора часа |
Мы запаздываем, у нас еще семь часов впереди. Есть время придти в себя от пробега по местным горкам. С наступающим! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11280 |
|
|
|
|
А мы, тем временем, уже! И украинцы уже!
С Новым Годом! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11281 |
|
|
|
|
СС:
О рейтинге. В настольном теннисе и биллиарде - тут я просто не в курсе дела, есть ли там вообще рейтинг и какое он имеет значение. А в теннисе - да, он очень престижен, но влияет только на две вещи: жеребъевку и отбор восьмерки для финального турнира сезона, который, разумеется, очень важен, но не настолько, как турниры "Большого щлема" (тут, разумеется, в силу слабого знания предмета, я мог и чушь спороть, не судите строго). |
В том, что рейтинг в теннисе не в пример круче шлемов, нас авторитетно убеждает в соответствующей теме Jacob08. Ну а мы, по мере сил, неубеждаемся. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11282 |
|
|
|
|
Michael_S: СС:
О рейтинге. В настольном теннисе и биллиарде - тут я просто не в курсе дела, есть ли там вообще рейтинг и какое он имеет значение. А в теннисе - да, он очень престижен, но влияет только на две вещи: жеребъевку и отбор восьмерки для финального турнира сезона, который, разумеется, очень важен, но не настолько, как турниры "Большого щлема" (тут, разумеется, в силу слабого знания предмета, я мог и чушь спороть, не судите строго). |
В том, что рейтинг в теннисе не в пример круче шлемов, нас авторитетно убеждает в соответствующей теме Jacob08. Ну а мы, по мере сил, неубеждаемся. |
Круче или положе, но на что он влияет кроме упомянутого? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11283 |
|
|
|
|
| И Вас с Новым Годом, Семён! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11284 |
|
|
|
|
И Вас, Роджер! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11285 |
|
|
|
|
| Michael_S:В том, что рейтинг в теннисе не в пример круче шлемов, нас авторитетно убеждает в соответствующей теме Jacob08. Ну а мы, по мере сил, неубеждаемся. |
С прошедшим).
Мои рассуждения в отношении соотношения шлем <>№1 rating в теннисе/гольфе или ЧМ <>№1 rating в шахматах - настолько же просты, насколько и необязательны для принятия кем-либо. При случае попытаюсь конкретизировать исходя из ситуации в шахматах и женском теннисе. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11286 |
|
|
|
|
Сильвио Данаилов беседует с Евгением Суровым: Мы должны решить: шахматы - это музей или шоу.
Логика Данаилова следующая. Шахматы в нынешнем виде - это скучный, никому, кроме тысячи человек в мире, не интересный музей. Никакого рынка в шахматах не существует, поскольку они не могут дать прибыли. Единственный правильный путь - это превратить шахматы в шоу. Для этого нужно:
- установить двухчасовой, без добавления контроль на всю партию (больше ошибок - больше интереса публики);
- вести повсеместно софийские правила, причем усовершенствованные возможным запретом - по решению судьи - ничьей с помощью троекратного повторения (судья ошибется - замечательно, ошибки - это самое интересное, что может быть).
И тогда шахматы станут захватывающе интересными широкой публике, появится рынок, все станет хорошо.
Кое с чем, кстати, я согласен. Действительно, никакого рынка не существует. Действительно, интерес к шахматам довольно низок (хотя, конечно, про тысячу человек полемическое преуменьшение, если можно так сказать). Непонятно мне только одно: почему те конкретные шаги, которые предлагает Данаилов, способны коренным образом изменить положение вещей. Почему люди, сейчас шахматами не интересующиеся, кинутся их смотреть? Где обоснование? Вот это?
| Могу сказать, что однажды в Мадриде сестра моей жены пришла смотреть красивый турнир с этими самыми «музейными» шахматами. Там не было софийских правил. По-моему Ильескас играл с Веселином и продумал над одним ходом полчаса. Она сидела в ужасе: как это, никто ничего не двигает?! Она никогда не вернется на шахматный турнир. |
Я не знаком с сестрой жены Данаилова. Но позволю себе предположить, что даже в том случае, если бы Ильескас моментально что-нибудь передвинул, оргазм бы она не испытала. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11300 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-11301 |
|
|
|
|
СС: Сильвио Данаилов беседует с Евгением Суровым: Мы должны решить: шахматы - это музей или шоу.
Логика Данаилова следующая. Шахматы в нынешнем виде - это скучный, никому, кроме тысячи человек в мире, не интересный музей. Никакого рынка в шахматах не существует, поскольку они не могут дать прибыли. Единственный правильный путь - это превратить шахматы в шоу. Для этого нужно:
- установить двухчасовой, без добавления контроль на всю партию (больше ошибок - больше интереса публики);
- вести повсеместно софийские правила, причем усовершенствованные возможным запретом - по решению судьи - ничьей с помощью троекратного повторения (судья ошибется - замечательно, ошибки - это самое интересное, что может быть).
И тогда шахматы станут захватывающе интересными широкой публике, появится рынок, все станет хорошо.
Кое с чем, кстати, я согласен. Действительно, никакого рынка не существует. Действительно, интерес к шахматам довольно низок (хотя, конечно, про тысячу человек полемическое преуменьшение, если можно так сказать). Непонятно мне только одно: почему те конкретные шаги, которые предлагает Данаилов, способны коренным образом изменить положение вещей. Почему люди, сейчас шахматами не интересующиеся, кинутся их смотреть? Где обоснование? Вот это?
| Могу сказать, что однажды в Мадриде сестра моей жены пришла смотреть красивый турнир с этими самыми «музейными» шахматами. Там не было софийских правил. По-моему Ильескас играл с Веселином и продумал над одним ходом полчаса. Она сидела в ужасе: как это, никто ничего не двигает?! Она никогда не вернется на шахматный турнир. |
Я не знаком с сестрой жены Данаилова. Но позволю себе предположить, что даже в том случае, если бы Ильескас моментально что-нибудь передвинул, оргазм бы она не испытала. |
в основном согласен с Данаиловым, процентов на 80
профессиональные шахматы относятся к, в широком смысле, индустрии развлечений, и надо действовать по законам этого рынка
раздумья игроков отталкивают широкую аудиторию от шахмат изначально - это зрелище, по динамизму превосходящее разве что морг (да и то вон в морге ожил человек недавно - так что неясно)
не только "сестру жены", но и детей от шахмат все эти получасовые раздумья отпугивают напрочь, раз и навсегда
лично я, когда учился в шахматы играть, не знал, к счастью, что это может быть нормально - думать по полчаса или часу над ходом;
в 1976 (как раз год, когда научился играть) в Одессе был международный турнир - как хорошо, сейчас думаю, что некому было меня туда привести
любители, если предпочитают в классику сыграть, посидеть-подумать - препятствий быть не может: "любой каприз за ваши деньги" (c)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11302 |
|
|
|
|
эти новости сообщил сайт ФИДЕ намного раньше, и Сутовский в Фейсбуке, ну и другие...
Юрий Алексеевич полное имеет право на свою интерпретацию новостей;
однако трудно не подчеркнуть, что это именно интерпретация:
| восхищает щедрый подарок ФИДЕ |
пункт 4 в более полном виде, в неофициальном переводе на русский звучит так:
| 4. АШП получит право организации Кубка мира АШП-2012 по быстрым шахматам, Чемпионата мира среди женщин-2012 по быстрым шахматам, и Интернет-чемпионатов/кубков мира-2012. В случае, если АШП пожелает организовывать подобные мероприятия в будущем, она должна будет получить одобрение от ФИДЕ на использование термина "Мир". |
то есть, ни о каких "подарках" речь, в моем разумении, конечно, не идет - ФИДЕ получила от АШП то, что им более всего от АШП и надо: за ФИДЕ сохраняется приоритет в организации чемпионата мира;
со своей стороны, АШП получила некоторые привилегии там и сям
в целом, это - сделка с обоюдными уступками
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11303 |
|
|
|
|
| СС: Я не знаком с сестрой жены Данаилова. Но позволю себе предположить, что даже в том случае, если бы Ильескас моментально что-нибудь передвинул, оргазм бы она не испытала. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-11304 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:раздумья игроков отталкивают широкую аудиторию от шахмат изначально - это зрелище, по динамизму превосходящее разве что морг (да и то вон в морге ожил человек недавно - так что неясно)
не только "сестру жены", но и детей от шахмат все эти получасовые раздумья отпугивают напрочь, раз и навсегда
лично я, когда учился в шахматы играть, не знал, к счастью, что это может быть нормально - думать по полчаса или часу над ходом;
в 1976 (как раз год, когда научился играть) в Одессе был международный турнир - как хорошо, сейчас думаю, что некому было меня туда привести
любители, если предпочитают в классику сыграть, посидеть-подумать - препятствий быть не может: "любой каприз за ваши деньги" (c)
|
Вот это мне, при всем уважении к Вашему, Михаил, авторитету, авторитету гроссмейстера, не вполне понятно.
Природа шахмат такова, что иногда даже гроссмейстерам, в том числе, уверен, и Вам, случалось думать и по полчаса. Кстати говоря, двухчасовой, без добавления, контроль, эту возможность не отменяет. Быстрые шахматы - другое дело, конечно, но Данаилов же говорит не о них, а о классике. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11305 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:раздумья игроков отталкивают широкую аудиторию от шахмат изначально - это зрелище, по динамизму превосходящее разве что морг (да и то вон в морге ожил человек недавно - так что неясно)
не только "сестру жены", но и детей от шахмат все эти получасовые раздумья отпугивают напрочь, раз и навсегда
лично я, когда учился в шахматы играть, не знал, к счастью, что это может быть нормально - думать по полчаса или часу над ходом;
в 1976 (как раз год, когда научился играть) в Одессе был международный турнир - как хорошо, сейчас думаю, что некому было меня туда привести
любители, если предпочитают в классику сыграть, посидеть-подумать - препятствий быть не может: "любой каприз за ваши деньги" (c)
|
Вот это мне, при всем уважении к Вашему, Михаил, авторитету, авторитету гроссмейстера, не вполне понятно.
Природа шахмат такова, что иногда даже гроссмейстерам, в том числе, уверен, и Вам, случалось думать и по полчаса. Кстати говоря, двухчасовой, без добавления, контроль, эту возможность не отменяет. Быстрые шахматы - другое дело, конечно, но Данаилов же говорит не о них, а о классике. |
и более часа, наверное, приходилось думать (не сомневаюсь, что как зрелище это было малопривлекательно)
в одной из своих последних классических минут 40 над ходом продумал; вроде бы писал в этом форуме
я вообще, очень любил за именно доской решать дебютные проблемы, не только миттельшпильные
но времена же меняются
нет уже того оправдания, что результат длительного раздумья игрока представляет собой какую-то осязаемую интеллектуальную ценность
а вот скорость мышления - да, это может быть привлекательно
грубо говоря, если все-таки о рапиде:
- в классике игрок, сколько ни думай, сделает в среднем несколько ходов не по "Рыбке"/"Гудини"; почти наверняка - неточности
- в рапиде, наоборот, можно вести речь о том, что игрок "угадает" многие компьютерные ходы (очень немало их угадает сильный профессионал!), располагая довольно ограниченным временем - это может восхищать
что касается отмены добавления секунд как идеи, лично я бы скорее отменил обязанность записывать ходы в добавляемые секунды
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11306 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
грубо говоря, если все-таки о рапиде:
- в классике игрок, сколько ни думай, сделает в среднем несколько ходов не по "Рыбке"/"Гудини"; почти наверянка - неточности
- в рапиде, наоборот, можно вести речь о том, что игрок "угадает" многие компьютерные ходы (очень немало их угадает сильный профессионал!), располагая довольно ограниченным временем - это может восхищать |
Михаил, это все же другая тема - сравнение классики и рапида. В интервью Данаилова говорится не о рапиде, а о реформе классики.
| Mikhail_Golubev:что касается отмены добавления секунд как идеи, лично я бы скорее отменил обязанность записывать ходы в добавляемые секунды |
С этим согласен абсолютно. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11307 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev:
грубо говоря, если все-таки о рапиде:
- в классике игрок, сколько ни думай, сделает в среднем несколько ходов не по "Рыбке"/"Гудини"; почти наверянка - неточности
- в рапиде, наоборот, можно вести речь о том, что игрок "угадает" многие компьютерные ходы (очень немало их угадает сильный профессионал!), располагая довольно ограниченным временем - это может восхищать |
Михаил, это все же другая тема - сравнение классики и рапида. В интервью Данаилова говорится не о рапиде, а о реформе классики. |
мне более важной представляется расстановка базовых приоритетов, к чему шахматам вообще следует стремиться, чем конкретные рационализаторские предложения, как именно делать классические шахматы более зрелищными - свои главные идеи на этом направлении Данаилов, в основном, уже реализовал, и все теперь могут судить, как это работает - хорошо или плохо
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-11308 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
