ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

7742

СС

03.10.2011 | 08:35:47
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Уважаемый Александр Александрович!
.........................
С добрыми пожеланиями
Геннадий Литвинцев

История весьма забавная, на мой взгляд.
Сначала о пресловутой фразе. На самом деле тут всего два варианта: спер сознательно, или спер несознательно. Но никак не сам придумал.
Вариант кражи невольной вполне вероятен, об этом здесь Пиррон писал:
Pirron: Кстати, далеко не факт, что Литвенцов эту фразу спер. Она могла ему понравиться, запомниться, провалиться в подсознание и всплыть оттуда в измененном виде во время работы над статьей.

Но ведь как это подается в письме Литвенцова. Ох, уж эти мне литературные люди!
"Ваше раздраженное внимание" "можно придумать десятки вариаций", "прост и банален" и т.д. и т.п. И сквозь зубы: "не могу исключать категорически". То есть, если перевести этот текст на нормальный человеческий язык, то будет вот что:
Да сам я это придумал, сам. Но раз ты такой сквалыга, то, чтоб не связываться, на, получай! Простите великодушно! С добрыми пожеланиями! И утрись. Я-то знаю, почему ты выступаешь! Вот почему:
Называть совпадение нескольких слов и имени Гоголя в одной фразе плагиатом - явный перебор. Моя статья настолько отличается по
смыслу и тону от всего, что в эти дни писалось и говорилось о Довлатове, что она могла, конечно, задеть "гвардию друзей" юбиляра и недоброжелателей "РГ". Искали повод прицепиться. Нашли - величиной с блоху, но и то хлеб. Да и скушно, видать, Генису там в Нью-Йорке. Как писал Довлатов, "хоть на улицу не выходи". А тут развлечение. Я написал ответ А. Генису (прилагаю)
номер сообщения: 23-17-10945

7743

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

05.10.2011 | 04:58:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели литературные люди еще хуже, чем журналисты?

Плагиат, кстати, явный - отмазки не канают, что, мол, само по себе оно из головы выскочило.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10946

7744

СС

05.10.2011 | 17:27:50
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Неужели литературные люди еще хуже, чем журналисты?

Не могу ничего сказать ни про первых, ни про вторых в целом.
Что касается данного случая, то вот эта статья в "ЛГ". Судите сами.
номер сообщения: 23-17-10947

7745

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

05.10.2011 | 20:59:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Mikhail_Golubev: Неужели литературные люди еще хуже, чем журналисты?

Не могу ничего сказать ни про первых, ни про вторых в целом.
Что касается данного случая, то вот эта статья в "ЛГ". Судите сами.


использовал чужую формулировку, кто бы что ни говорил - нетривиальную, да еще в подкрепление своих тезисов в разборках, ну некрасиво

а по сути статьи - пусть те, кто знал этих людей и разбираются, мне сказать нечего

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10948

7746

ЛХаритон

06.10.2011 | 07:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Литвинцев написал:

«На пики издевательских анекдотов Довлатова нанизывались Наум Коржавин и Лимонов, Приставкин и Битов, Горбовский и Евтушенко. Enfant terrible эмигрантской литературы был мастером провокации, ложь считал не более чем стилистическим приёмом».

Ну и хватил критик! Ложь как стилистический прием. Да-с!

Думаю, что Наум Коржавин никак не заслуживал издевательств – даже в юмористическом плане. Прожил жизнь он намного трагичнее, чем жизнь Довлатова. А художественный и нравственный размах его стихотворений, откровенно говоря, не меньше, чем в прозе Довлатова. Да и Евтушенко не последняя фигура в русской литературе.

Думаю, эти строки Коржавина одни из лучших в русской поэзии:

Мы не будем увенчаны,
И в кибитках, снегами,
Настоящие женщины
Не поедут за нами.
номер сообщения: 23-17-10949

7747

СС

06.10.2011 | 09:23:28
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Литвинцев написал:

«На пики издевательских анекдотов Довлатова нанизывались Наум Коржавин и Лимонов, Приставкин и Битов, Горбовский и Евтушенко. Enfant terrible эмигрантской литературы был мастером провокации, ложь считал не более чем стилистическим приёмом».

Ну и хватил критик! Ложь как стилистический прием. Да-с!

Думаю, что Наум Коржавин никак не заслуживал издевательств – даже в юмористическом плане. Прожил жизнь он намного трагичнее, чем жизнь Довлатова. А художественный и нравственный размах его стихотворений, откровенно говоря, не меньше, чем в прозе Довлатова. Да и Евтушенко не последняя фигура в русской литературе.

"На пики издевательских анекдотов ", "был мастером провокации, ложь считал не более чем стилистическим приёмом"...
Не думаю, что эти оценки, высказанные "поэтом, прозаиком и публицистом" можно рассматривать всерьез. Оставим их на его, Литвинцева, совести. Кстати, желающие могут ознакомиться с художественным творчеством Литвинцева здесь.
номер сообщения: 23-17-10950

7748

Maks

06.10.2011 | 14:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да он, похоже, почвенник.
номер сообщения: 23-17-10961

7749

СС

06.10.2011 | 14:45:35
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Да он, похоже, почвенник.

Государственник.
номер сообщения: 23-17-10962

7750

ЛХаритон

06.10.2011 | 15:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Поменьше бы таких литвинцевых» -
Довлатов, верно бы, сказал.
Телят в такую бы провинцию
Макар, наверно б, не гонял.

Но что сказать? Есть горе-критики.
Себе, сварганив пьедестал,
Забыли, что они лишь винтики.
Довлатов их к себе не звал.
номер сообщения: 23-17-10963

7751

chich

06.10.2011 | 23:13:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старый Семён, ранее публично уличённый в плагиате, ныне уличён еще и в клевете
в своё время он пытался, при помощи Ларри Кинга, бросить тень на плетень светлый образ Владимира Путина

но теперь мы, наконец, узнали, что думает об этом сам Ларри

Известный американский телеведущий Ларри Кинг рассказал о своих впечатлениях от общения с нынешним премьер-министром России Владимиром Путиным, признавшись, что испытывает к нему большую привязанность как к человеку.

Телеведущий в интервью RT признался, что ему «было легко общаться с Владимиром Путиным».

«Когда я встретил его на конференции ООН примерно 10 лет назад, у нас установились действительно хорошие отношения. И тогда я решил, что Путин – подходящий гость для моей программы. К тому же Путин оказался большим поклонником моей передачи и сказал, что постоянно смотрит ее. Ему было известно о моем решении уйти из программы. Поэтому он с радостью согласился принять в ней участие», – рассказал Кинг.

«Мне трудно передать это словами, но между нами установились некая близость и взаимопонимание. Если вы постараетесь, то поймете, что я имею в виду», – признался тележурналист.

«Я уже однажды сказал, что, если бы Владимир Путин жил в США, он стал бы очень успешным американским политиком. У него есть одно качество, которое не очень характерно для политики, – это обаяние, способное оказывать влияние на людей. Путин действительно обладает неким шармом. Что бы это ни значило, но у него есть это свойство, которое просто не может не нравиться», – заявил Кинг.

Он отметил, что решение Путина баллотироваться на новый срок нисколько не удивило его. Путин еще «достаточно молод», сказал Кинг.

«Я считаю, что невозможно отказаться от некоторых сфер деятельности. Одним из таких занятий является политика. Если вы моложе 80, то вы непременно будете испытывать желание вернуться во власть. Мне приходилось интервьюировать многих политиков, которые на тот момент уже ушли со своих влиятельных постов или занимали не очень влиятельные должности, и я чувствовал их безудержное стремление к власти», – рассказал ведущий.

«Пост, который сейчас занимает Путин, не предполагает особо больших властных полномочий. В то время как президентство дает очень большую власть», – считает Кинг.

«Люди скучают по власти. Ничто не может сравниться с властью. И никто не обладает большей властью, чем глава государства. Поэтому я совсем не удивлен, что Путин вновь выдвинул свою кандидатуру на пост президента», – сказал он.

Рассказывая об интервью, которое он взял у Путина в 2000 году, Кинг признался, что нынешний российский премьер понравился не только ему, но и съемочной группе

«Я был в восторге от его ответа на мой вопрос «Что случилось с подводной лодкой?», когда он сказал: «Она утонула», – и выдержал великолепную паузу», – признался Кинг.

«Сейчас я думаю, что ответ был в своем роде блестящий. Когда не хочешь углубляться в какую-то тему, когда не имеешь на руках всех фактов – а многих фактов мы до сих пор не знаем, – как еще лучше ответить, кроме как «она утонула»? Это стало одним из знаковых телевизионных «моментов». Мне недавно вручили премию «Эмми» в категории «Жизненные достижения « (Lifetime Achievement Award), и этот эпизод попал в нарезку лучших моментов, которую показывали там на экранах. Все взревели от восторга, особенно от того, как он взял паузу перед ответом. Я думаю, что здесь сработало сочетание двух факторов: его «новизны» для всех и его прямоты», – отметил Кинг.


По словам телеведущего, Путин также произвел впечатление и на тогдашнего президента США.

«Буш мне позже сказал, что Путин ему сразу очень понравился. Путину, кстати, Буш тоже понравился», – рассказал Кинг.

«Есть в Путине какое-то ощущение здравого смысла. Опять же, если бы я больше знал о российской политике, я бы наверняка встретил того, кто был бы недоволен премьер-министром Путиным. Ему бы не нравилась работа правительства, не устраивал бы темп реформ. Говорят, в Израиле, если опросить 10 человек, получишь 11 мнений. Например, возьмем еще одного лидера – Нетаньяху. Это очень противоречивая фигура. Но если знать его лично, это исключительно приятный человек, с которым весьма весело. Я его знаю уже многие годы. Политику нужно уметь отставлять в сторону», – рассказал Кинг.

«Когда страна меняется так радикально, как это довелось сделать России, я думаю, ей приходится очень трудно. Я всегда восхищался г-ном Горбачевым и взял у него не одно интервью. Вести целую страну через изменения – нелегкое дело, и в своих интервью я всегда старался поставить себя на место собеседника и представить, каково это – быть им. Это помогает многое узнать. Хороший зрительный контакт также полезен, он помогает «вытянуть» собеседника на себя. Но я всегда на стороне интервьюируемого. Повторюсь, что я не занимаюсь политикой в России, но как к человеку я испытываю большую привязанность к Владимиру Путину», – подытожил телеведущий.
номер сообщения: 23-17-10964

7752

jenya

07.10.2011 | 00:59:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Старый Семён, ранее публично уличённый в плагиате ..

Неужели у Сосонко чего стащил?
номер сообщения: 23-17-10965

7753

СС

07.10.2011 | 05:53:25
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Старый Семён, ранее публично уличённый в плагиате, ныне уличён еще и в клевете
в своё время он пытался, при помощи Ларри Кинга, бросить тень на плетень светлый образ Владимира Путина

но теперь мы, наконец, узнали, что думает об этом сам Ларри

О себе говорить неинтересно. Интересно другое, а именно – эволюция взглядов бывшего доцента, а ныне крупного руководителя. Эволюция в сторону толерантности и человеколюбия, свойственных трудящимся вообще, а начальству – так в особенности. Сейчас он, по существу, солидаризируется с позицией, высказанной Кингом ("глупым Ларри"), а три с половиной года назад был не так мягок. Хотя, не могу не признать, вполне либерален:
chich:если серьёзно, Путин отреагировал абсолютно адекватно, дело тут вовсе не в совковых традициях
он всего навсего хотел выразить следующую мысль: "Идите на ..., ...... пиндосы, это не ваше собачье дело, мы сами разберёмся".

и я с ним абсолютно солидарен, как и большинство либерально настроенных россиян

Впрочем, ничего необычного в такой эволюции нет. Как говорил товарищ Сталин:
Так бывает и в жизни, так и у нас, больших людей, бывает.
номер сообщения: 23-17-10966

7754

Michael_S

07.10.2011 | 16:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Интересно другое, а именно – эволюция взглядов бывшего доцента, а ныне крупного руководителя.


Так что, если Чич теперь начальник, так уже и не доцент?
У нас, помнится, замдеканы по учебной части вполне себе оставались доцентами.
номер сообщения: 23-17-10967

7755

СС

07.10.2011 | 17:00:34
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:У нас, помнится, замдеканы по учебной части...

Замдеканы - мелкая сошка.
номер сообщения: 23-17-10968

7756

jenya

07.10.2011 | 21:45:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мой папа много лет назад стал свидителем следующего диалога перед афишей фильма "Анна Каренина". Одна зрительница говорила другой: "А мальчик-то у нее тоже от Вронского." "Откуда ты знаешь?" "В народе говорят!"

Довлатовская история, если ее бы не было, ее надо было сочинить. Анна Каренина как мексиканский телесериал.
номер сообщения: 23-17-10969

7757

СС

08.10.2011 | 07:26:41
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Мой папа много лет назад стал свидителем следующего диалога перед афишей фильма "Анна Каренина". Одна зрительница говорила другой: "А мальчик-то у нее тоже от Вронского." "Откуда ты знаешь?" "В народе говорят!"

Довлатовская история, если ее бы не было, ее надо было сочинить. Анна Каренина как мексиканский телесериал.

Вообще говоря, тут в анекдотической, конечно, форме мы видим вполне обычное воспрятие художественного произведения. Когда для читателя (зрителя) это просто житейская, по существу, история, люди поступают так-то и так-то, с ними происходит то-то и то-то. Ну и начинается обсуждение. Вот эта - дура, зачем она вышда замуж за того, а не за этого. А тот - молодец, утер всем нос. Да еще и подвиг совершил.
Сколько раз, например, слышал я, причем от интеллигентных людей, о чеховских "Трех сестрах":
- Ходят, ноят: "Хочу в Москву, хочу в Москву!" Взяла бы, да поехала!
Да и в школе так учат: "Как бы ты поступила на месте Наташы Ростовой?"
Мне представляется все же, что такое отношение к книге, фильму и т.д. несколько ущербно.
номер сообщения: 23-17-10970

7758

jenya

08.10.2011 | 07:30:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Мне представляется все же, что такое отношение к книге, фильму и т.д. несколько ущербно.

Авторам удалось выписать живых персонажей, которые вызывают отклик у читателя, желание солидаризироваться или наоборот, попытки примерить ситуацию на себя.
номер сообщения: 23-17-10971

7759

СС

08.10.2011 | 07:39:30
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
СС: Мне представляется все же, что такое отношение к книге, фильму и т.д. несколько ущербно.

Авторам удалось выписать живых персонажей, которые вызывают отклик у читателя, желание солидаризироваться или наоборот, попытки примерить ситуацию на себя.

Да, все верно. Но если говорить не о мексиканских сериалах, то это только первый шаг к пониманию. Вернее, не к пониманию, а к адекватному восприятию.
номер сообщения: 23-17-10972

7760

chich

политический оборзеватель

08.10.2011 | 11:36:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Да и в школе так учат: "Как бы ты поступила на месте Наташы Ростовой?"


а тому ли я дала
обещание любить?

номер сообщения: 23-17-10973

7761

СС

08.10.2011 | 23:31:51
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Ненаписанный рассказ


Он вошел в вагон электрички, быстренько настроил гитару, сказал:
- Уважаемые пассажиры, всем добрый день, счастливого пути!
И запел:
В этот вечер снова ждет тебя другой,
Это он украл любовь у нас с тобой.
Не ходи к нему на встречу, не ходи,
У него гранитный камушек в груди.

Я смотрел на него, немолодого, пьющего, судя по всему, человека, своим хриплым голосом выпевающего неуклюжие, нелепые слова про юношескую любовь, про соперника с гранитом в груди, с гранитом, о которой разобьется сердце той, которую он, певец, так любит. О том, как она, променяв настоящую любовь на ту, фальшивую, горько разочаруется и будет страдать среди берез. Пролив немало слез.
Странно и смешно было слушать такое от пожилого, в сущности, человека, моего ровесника. Пропев все куплеты, он прошел по вагону, собрал деньги и двинулся дальше. А я ехал домой и думал: а что же было раньше?
Наверное, так. Вырос он в подмосковном городке. В детстве занимался в музыкальной школе, допустим, на баяне учился играть. Ну а тут барды появились, и он стал петь под гитару на школьных вечерах или там, не знаю, в походе у костра. Сначала Визбора, Городницкого, Клячкина. Потом сочинил пару своих. Успех, стал местной знаменитостью, а ему уже шестнадцать, кругом соблазны. Приглашали то на один вечер, то на другой, винцо стал попивать, девушки на шею вешались. Да и деньжонки иногда кое-какие платили. Потом армия, которая далась легко: два года поиграл в окружном ансамбле на баяне – и домой. Устроился на работу. И снова гитара, песни. И коронная – про камушек.
А остальная, обыденная жизнь – где-то на обочине. Женитьба, рождение ребенка, потом развод – все прошло как-то само собой, в перерывах между песнями, девицами, выпивкой. Потом перестройка, развал Союза, пить стал сильнее, с работы выгнали, петь уже не приглашали. Разве что иногда на свадьбы звали – на баяне играть. И вот на старости лет – электричка, «всем добрый день, счастливого пути», гранитный камушек, мелочь с пассажиров и водка, водка, водка.
Но когда я пришел домой и залез в Интернет, выяснилось, что песенка эта – современная, поют ее все, кому не лень. И все, что я по дороге напридумывал, – чушь собачья. И жизнь тот мужик из электрички, получается, прожил совсем другую. А вот какую – да кто ж его знает.
номер сообщения: 23-17-10974

7762

ЛХаритон

08.10.2011 | 23:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Великолепный рассказ!

Поздравляю!

Может быть ненаписанный, но, Слава Богу, написанный Вами, уважаемый Старый Семен.
номер сообщения: 23-17-10975

7763

bazar

08.10.2011 | 23:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На середине рассказа хотел сообщить, что по времени никак не сходиццо и нужно было что-то вроде "Травытравытравы не успели". Оказалось что рассказ как раз про ето, но сдержаться уже не смог :)
номер сообщения: 23-17-10976

7764

Обережний герой

кмс
Харьков

09.10.2011 | 00:11:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Интернете идут споры относительно происхождения этой песни,
говорят, что её пели ещё в 70-года, и в то же время, что это плагиат с "Дороги в ад" Криса Ри 1989 года.






__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-17-10977

7765

polikop

09.10.2011 | 00:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это параша - и плагиат,и Крис Ри...А вот травы-травы-травы не успели...Вещь.
номер сообщения: 23-17-10978

7766

Jester_Buffoon

09.10.2011 | 00:22:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: В Интернете идут споры относительно происхождения этой песни,
говорят, что её пели ещё в 70-года, и в то же время, что это плагиат...

Царь увидел пред собою
Столик с шахматной доскою...

http://www.landart.ru/01-motivs/a-articles/01a0011.htm
Уверен, что каждый из читающих эти строки знаком с Альгамброй, даже если никогда не слышал о ней. Ведь "Сказку о золотом петушке" А.С.Пушкин написал именно под впечатлением легенд Альгамбры. В первых набросках сказки он даже дословно воспроизвел эпизод, пересказанный знаменитым американским писателем начала XIX века Вашингтоном Ирвингом в "Легенде об арабском звездочете": "Царь увидел пред собою столик с шахматной доскою..."
__________________________
maya idam sarvam

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 23-17-10979

7767

nict46

12.10.2011 | 00:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Наверное, так. Вырос он в подмосковном городке. В детстве занимался в музыкальной школе, допустим, на баяне учился играть. Ну а тут барды появились, и он стал петь под гитару на школьных вечерах или там, не знаю, в походе у костра. Сначала Визбора, Городницкого, Клячкина. Потом сочинил пару своих. Успех, стал местной знаменитостью, а ему уже шестнадцать.

Официальная легенда группы "Божья коровка" очень близка к этой версии, только переносит ее в несколько более позднее время:
Песню "Гранитный камушек" Владимир Воленко исполнил летом 1979 года в пионерском лагере им. Глиэра.

На самом деле это, конечно, песня 1-й половины 1990-х на чужую мелодию.
номер сообщения: 23-17-10981

7768

jenya

19.10.2011 | 21:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не видать милого друга Старого Семёна. Может он за Пирроном пошёл? Где мыло, где мочалки, где?
номер сообщения: 23-17-10982

7769

jenya

19.10.2011 | 22:05:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несколько фраз из Максима Шостаковича

Режиссер обращается ко всем честным сынам отечества, провозглашает высшие духовные ценности своего народа... Слово в слово, шаг в шаг повторяется кампания травли моего отца в былые, жестокие времена нашей страны... В эфире трещат злобные голоса каркающих ворон, норовящих клюнуть побольнее, но не видно тех, кто дергает их за хвосты... Так в чем же подлинная суть этой сегодняшней травли Михалкова и его фильмов? Да в том, что чужая культурная идея, в сущности чуждая традиционной русской духовности, пытается её уничтожить. Кто же эта «пятая колонна», которая вступила в смертельную схватку с истинным патриотизмом? Это те, кто шкурой чувствует, что творческая, духовная позиция Михалкова занимает их нишу (это он явно намекает на Старого Семена, прим. автора)... Для меня Михалков уже не только режиссер. Он — солдат на поле брани за веру, честь и достоинство своего народа. И этот народ переживает сейчас духовное возрождение, чтобы, наконец, открыть самого себя...

Лично я смогу пережить духовное возрождение только после 26го, когда подам последний за эту осень пропоузал.
номер сообщения: 23-17-10983

7770

Roger

19.10.2011 | 22:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Не видать милого друга Старого Семёна. Может он за Пирроном пошёл? Где мыло, где мочалки, где?

Наверное, Спинозу читает.
номер сообщения: 23-17-10984

7771

jenya

19.10.2011 | 22:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: Не видать милого друга Старого Семёна. Может он за Пирроном пошёл? Где мыло, где мочалки, где?

Наверное, Спинозу читает.

Боже мой, вот у той соседки и окружение.
номер сообщения: 23-17-10985