|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Один и тот же герой-рассказчик, находящийся постоянно в одних и тех же условиях, чья биография последовательно развивается во времни, по направлению к дембелю... Еще вдобавок и связки по просьбе издателя... Тогда уж и "Наши" - это сборник рассказов. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10884 |
|
|
|
|
| Pirron: Один и тот же герой-рассказчик, находящийся постоянно в одних и тех же условиях, чья биография последовательно развивается во времни, по направлению к дембелю... Еще вдобавок и связки по просьбе издателя... Тогда уж и "Наши" - это сборник рассказов. |
И "Наши", и "Чемодан". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10885 |
|
|
|
|
| В таком случае ни один рассказ из этого сборника - за одним-единственным исключением - по-настоящему не удался, поскольку не выглядит целостным самодостаточным произведением. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10886 |
|
|
|
|
doka: jenya:
...Довлатов работает в такой манере, что создается впечатление, что описываются реальные с ним произошедшие истории, эдакий социалистический реализм...
|
Наверное, вы правы.
Только я от соцреализма - в любых его проявлениях - устал на всю оставшуюся жизнь:))
Поэтому - поклонник реализма магического и даже мистического. |
В "Компромиссе" в одном из эпизодов одновременно действуют Сергей Довлатов и Борис Алиханов.
Сойдет за мистический реализм? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10887 |
|
|
|
|
| Хорошо, Пиррон, останемся при своих. Буду теперь Газданова читать. :) |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10888 |
|
|
|
|
| Только один вопрос напоследок. "Колымские рассказы" - это что, тоже повесть? Или все же рассказы? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10889 |
|
|
|
|
Раз уж упомянули "Колымские рассказы", то посылаю один рассказ Шаламова. Думаю, что это - шедевр. Ни в коем случае не для сравнения с Довлатовым. Каждому - свое. Но написано с другой стороны зоны. И к шахматам отношение не довлатовское, надо заметить.
Варлам Шаламов
Шахматы доктора Кузьменко
Доктор Кузьменко высыпал шахматы на стол.
- Прелесть какая.-сказал я,-расставляя фигурки на фанерной доске.
Это были шахматы тончайшей, ювелирной работы. Игра на тему "Смутное время в России". Польские жолнеры и казаки окружали высокую фигуру первого самозванца - короля белых. У белого ферзя были резкие, энергичные черты Марины Мнишек. Гетман Сапега и Радзивилл стояли на доске как офицеры самозванца. Черные стояли на доске в монашеской одежде. Митрополит Филарет возглавлял их. Пересвет и Ослябя в латах поверх ряс держали короткие обнаженные мечи. Башни Троице-Сергиева стояли на полях а8 и h8.
- Прелесть и есть. Не нагляжусь...
- Только,- сказал я,- историческая неточность: первый самозванец не осаждал Лавры.
- Да-да,-сказал доктор,- вы правы. А не казалось ли вам странным,что до сих пор история не знает, кто такой первый самозванец Гришка Отрепьев?
- Это лишь одна из многих гипотез, причем не очень вероятная. Пушкинская, правда. Борис Годунов тоже был не таким, как у Пушкина. Вот роль поэта, драматурга ,романиста, композитора, скульптора. Им принадлежит толкование события. Девятнадцатый век с его жаждой объяснения необъяснимого. В половине двадцатого документ вытеснил бы всё. И верили бы только документу.
- Есть письмо самозванца.
- Да, царевич показал, что он был культурный человек, грамотный государь, достойный лучших царей на русском престоле.
- И все же, кто он? Никто не знает, кто был русский государь. Вот что такое польская тайна. Бессилие историков. Стыдная вещь. Если бы дело было в Германии, нашлись бы документы. А высокие хозяева самозванца хорошо знали, как хранится тайна. Сколько людей убито – из тех, кто прикоснулся к этой тайне.
- Вы преувеличиваете, доктор Кузьменко, отрицая наши способности хранить тайну.
- Ничуть не отрицаю. Разве смерть Осипа Мандельштама – не тайна? Где и когда он умер? Есть сто свидетелей его смерти. И каждый из ста сочиняет свой рассказ, свою легенду. Родственникам бывших партийных вождей вроде Бухарина, Рыкова, выдали справки о смерти от тридцать седьмого до сорок пятого. Но никто не встречался с этими людьми после тридцать седьмого- тридцать восьмого. Все эти справки – для утешения родственников.
- Мне кажется...
- А вы помните Кулагина?
- Скульптора?
- Да! Он исчез бесследно, как многие исчезали. Он исчез под чужой фамилией, смененной в лагере на номер. А номер был вновь сменен на третью фамилию.
- Слышал о таких штуках, -сказал я.
- Вот эти шахматы его работы. Кулагин их сделал в Бутырской тюрьме из хлеба. Все арестанты, сидевшие в кулагинской камере жевали часами хлеб. Тут важно было уловить момент, когда слюна и разжеванный хлеб вступят в какое-то уникальное соединение, об этом судил сам мастер, его удача – вынуть изо рта тесто, готовое принять любую форму под пальцами Кулагина и затвердить навеки, как цемент египетских пирамид. Две игры Кулагин так и сделал. Вторая – «Завоевание Мексики Кортесом». Испанцев и мексиканцев Кулагин продал или отдал кому-то из начальства, а русское «смутное время» увез с собой на этап. Сделано спичкой, ногтем – ведь всякая железка запрещена в тюрьме.
- Тут не хватает двух фигур,- сказал я. - Черного ферзя и белой ладьи.
- Я знаю, - сказал Кузьменко. -Ладьи нет вовсе, а черный ферзь заперт в письменном столе. Так я до сих пор не знаю, кто из черных защитников Лавры Смутного времени был ферзем.
Кулагин был высоким, грузным человеком, когда его привезли в больницу. Он весил сорок килограммов – вес костей и кожи. Необратимая форма дистрофии. Страшная штука. Только после ленинградской блокады эту болезнь назвали настоящим именем. А то ставили диагноз: полиавитаминоз, пеллагра, исхудание на почве дизентерии и так далее. Тоже погоня за тайной, за тайной арестантской смерти. Врачам было запрещено говорить и писать о голоде в официальных документах, в истории болезни, на конференциях, на курсах повышения квалификации.
У всех голодающих в какой-то тяжелый час наступает помрачение сознания, логический сдвиг, деменция, одно из "Д" знаменитой триады - деменция, диария, дистрофия. Вы знаете, что такое деменция?
- Безумие?
- Да, да. безумие, приобретенное, приобретенное слабоумие. Когда Кулагина привезли, я, врач, сразу понял, что признаки деменции больной обнаружил давно... Кулагин не пришел в себя до смерти. С ним был мешочек с шахматами, которые выдержали всё - и дезинфекцию, и блатарскую жадность. Кулагин съел, иссосал, проглотил белую ладью, откусил, отломил, проглотил голову черного ферзя И только мычал, когда санитары попытались взять у него мешочек из рук. Мне кажется. он хотел проглотить свою работу, просто уничтожить, стереть свой след с земли. На несколько месяцев надо было начинать глотать шахматные фигуры. Они спасли бы Кулагина.....
-Но нужно ли было ему спасение?
- Я не велел доставать ладью из желудка. Во время вскрытия это можно было сделать. И голову ферзя тоже... Поэтому эта игра, эта партия без двух фигур. Ваш ход, маэстро.
- Нет,- сказал я. -Мне что-то расхотелось... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10890 |
|
|
|
|
| СС: Только один вопрос напоследок. "Колымские рассказы" - это что, тоже повесть? Или все же рассказы? |
Это рассказы. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10891 |
|
|
|
|
Pirron: | СС: Только один вопрос напоследок. "Колымские рассказы" - это что, тоже повесть? Или все же рассказы? |
Это рассказы. |
Хочется еще поспрашивать, но раз обещал, что вопрос последний, не буду.  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10892 |
|
|
|
|
| Pirron: У Довлатова же получилось вялое, рваное, распадающееся на отдельные куски, лишенное живых характеров и глубоких эмоций повествование. |
| В его сочинениях ощущался дефицит значительности, с которым критикам было труднее примириться, чем читателям. |
| Quantrinas: Отдельные удачные фразы конечно есть. Но в целом производит впечатление именно что конспекта к "40 страницам", а я, знаете ли, люблю почитать не спеша, подумать. Для меня "Анна Каренина" или "Карамазовы" в самый раз, а рассказы не люблю. |
| Даже такие восторженные поклонники, как мы, напечатали в «Новом американце», что Довлатову авансом досталась любовь читателей, которые после очаровательных пустяков ждут от него вещи толстой и важной. Озадаченный этой «толстой вещью» Сергей спросил, не подумают ли подписчики, что речь идет о чем-то неприличным. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10894 |
|
|
|
|
Любовь или психоз?
| специально к юбилею Сергея Довлатова в деревне Березино Пушкиногорского района Псковской области укрепили дом, в котором жил писатель. Во избежание разрушения постройки был сооружен металлический каркас. Главным экспонатом частного музея стала кровать, на которой спал Сергей Довлатов. Вся мебель, которая не имела отношения к писателю, из дома была убрана. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10895 |
|
|
|
|
СС: Любовь или психоз?
| специально к юбилею Сергея Довлатова в деревне Березино Пушкиногорского района Псковской области укрепили дом, в котором жил писатель. Во избежание разрушения постройки был сооружен металлический каркас. Главным экспонатом частного музея стала кровать, на которой спал Сергей Довлатов. Вся мебель, которая не имела отношения к писателю, из дома была убрана. |
|
Вспомнил старый анекдот.
Открытие музея Чапаева. Первая экскурсия. В одном из залов среди экспонатов два скелета.
Экскурсанты спрашивают экскурсовода: "Чей это большой скелет? "
"Василия Иваныча", -отвечает экскурсвод.
"А маленький?"
"Маленький это Василий Иваныч в детстве". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10896 |
|
|
|
|
http://magazines.russ.ru/zvezda/2011/9/do13.html
Ирина Чайковская: Соломон, у меня было ощущение, что писатель Довлатов — это вчерашний день. И вот взялась перечитывать его “Зону”, “Заповедник” — и не могла оторваться, чего со мной давно уже не случалось. Классик?
Соломон Волков: Для меня вопрос — что значит “классика”? Этого, я думаю, никто не знает. Воспринимается это обозначение как безразмерный носок, в который можно напихать все, что угодно. Каковы критерии отнесения к классике, совершенно не ясно. Тиражи? Популярность? Место в общественном дискурсе? Признание в академических кругах? |
С. В.: ...Он в данный момент часто цитируется в обиходе. Может быть, у меня такое окружение? В моей семье Довлатова цитируют практически ежедневно. Бродского и Довлатова.
И. Ч.: У вас такое окружение, Соломон. Не обольщайтесь. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10897 |
|
|
|
|
Roger: | Pirron: У Довлатова же получилось вялое, рваное, распадающееся на отдельные куски, лишенное живых характеров и глубоких эмоций повествование. |
| В его сочинениях ощущался дефицит значительности, с которым критикам было труднее примириться, чем читателям. |
|
дефицит значительности, хм.
но зачем Пиррону привешивать Гениса?
с какой такой целью, разрешите спросить
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10898 |
|
|
|
|
| Пиррон тоже страдает от отсутствия важной и толстой вещи. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10899 |
|
|
|
|
Посмотрел на нынешний аватар Старого Семена:
и решил еще раз её перечитать в это воскресенье
душевная она, спасибо Вам, Старый Семен |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10900 |
|
|
|
|
| И Вам, Shaq, спасибо за добрые слова. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10901 |
|
|
|
|
повесить аватар заставил Семёна МГМГ - чтобы попытаться распродать хотя бы часть неликвидного тиража
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10902 |
|
|
|
|
| А я предупреждал - такого названия народ не поймет. Предлагаю вам, Семен, свою следующую книгу назвать так:"Кровавый след на потолке". Вроде, свежо? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10903 |
|
|
|
|
Если след еще не просох, свежо. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10904 |
|
|
|
|
| Pirron: А я предупреждал - такого названия народ не поймет. Предлагаю вам, Семен, свою следующую книгу назвать так:"Кровавый след на потолке". Вроде, свежо? |
Лет сорок тому назад приятель уверял меня, что собственными ушами слышал человека, который, в свою очередь, уверял его, что собственными глазами прочел выпущенное в Швеции по-английски пухлое руководство "Как жить с курицей".
Как Вам название для бестселлера, Пиррон? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10905 |
|
|
|
|
| По поводу названий. Знакомый рассказывал, что слыхал про самоучитель китайского для японцев (или наоборот) с мартышкой на обложке и подзаголовком "даже обезьяна это выучит". |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10906 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: А я предупреждал - такого названия народ не поймет. Предлагаю вам, Семен, свою следующую книгу назвать так:"Кровавый след на потолке". Вроде, свежо? |
Лет сорок тому назад приятель уверял меня, что собственными ушами слышал человека, который, в свою очередь, уверял его, что своими собственными глазами прочел выпущенное в Швеции по-английски пухлое руководство "Как жить с курицей".
Как Вам название для бестселлера, Пиррон? |
Волшебная сила искусства в действии. Стоило Шаку только напомнить о бестселлере Семена, как буквально через два поста разговор перешёл на тему о трудностях секса с курицей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10907 |
|
|
|
|
СС: | Pirron: А я предупреждал - такого названия народ не поймет. Предлагаю вам, Семен, свою следующую книгу назвать так:"Кровавый след на потолке". Вроде, свежо? |
Лет сорок тому назад приятель уверял меня, что собственными ушами слышал человека, который, в свою очередь, уверял его, что собственными глазами прочел выпущенное в Швеции по-английски пухлое руководство "Как жить с курицей".
Как Вам название для бестселлера, Пиррон? |
не знаю, как нащот курицы, но вот кобеля уже застолбили
так что Старому Семёну надо торопиться, если он еще не оставил мечты о всемирной славе
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10908 |
|
|
|
|
Прочел беседу Е.Сурова с Петром Свидлером. Там много интересного, но хочется остановиться на одном частном вопросе.
Отрадно, что Е.Суров продолжает думать о Ботвиннике. И пришел, в отличие от гроссмейстера Ткачева, к выводу, что все же
| Е.Суров:...по крайней мере, на фотографии он не плевал… |
Остается надеяться, что эволюция взглядов талантливого журналиста продолжится, и вот это:
| Е.Суров:...старый добрый «метод Ботвинника» – шпаргалка в кармане. |
он тоже будет считать чушью. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10909 |
|
|
|
|
а что, разве Ботвинник играл без шпаргалки?
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10910 |
|
|
|
|
есть же вроде Фонд Ботвинника, РШФ в конце концов, ну пускай потребуют факты на стол, призовут к ответу сплетников, если это вопрос общественно важный
лично я так понимаю, что если Ткачев что-то рассказал необычное про Ботвинника, то ему почти наверняка рассказал кто-то предположительно более информированный (не сам же Ткачев придумал - это наименее вероятная версия), из чего еще не следует что это правда
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10911 |
|
|
|
|
На сегодняшний день, как слова журналиста о шпаргалках патриарха, так и утверждение, что эти слова - сплетня, бездоказательны и равноценны как с моральной стороны, так и с правовой стороны.
Интересно, что наше общество построено так, что ложь, посягающая на честь и достоинство, может повлечь ответственность по суду, если сплетник не укажет источник своей осведомленности, не подтвердит правоту своих слов. А если мерзавца и мошенника всюду называть честным человеком, то за это ничего не будет, хотя это публично распространяемая ложь. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10912 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: есть же вроде Фонд Ботвинника, РШФ в конце концов, ну пускай потребуют факты на стол, призовут к ответу сплетников, если это вопрос общественно важный
лично я так понимаю, что если Ткачев что-то рассказал необычное про Ботвинника, то ему почти наверняка рассказал кто-то предположительно более информированный (не сам же Ткачев придумал - это наименее вероятная версия), из чего еще не следует что это правда
|
Не знаю, общественно важный этот вопрос или частный.
Пусть частный, но наверняка кого-то эти слухи - именно слухи, ни на чем не основанные - оскорбляют. Следовательно, и Ткачев, и Суров поступили нехорошо.
Конкретно:
"если Ткачев что-то рассказал необычное про Ботвинника, то ему почти наверняка рассказал кто-то предположительно более информированный"
Рассказывал, наверняка. Но вот "более информированный" - смешно. Предположим, что Ботвинник плевал в фотографии. Неужели он делал бы это при свидетелях?
По "шпаргалкам". Все, кто наблюдал Ботвинника за игрой, знали, что он с самого начала партии сидел за доской не вставая. И первый раз прогуливался уже после дебютной стадии.
Ботвиннику можно предъявить претензии значительно более серьезные. Но на основании фактов, а не сплетен. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10913 |
|
|
|
|
| vstorone: На сегодняшний день, как слова журналиста о шпаргалках патриарха, так и утверждение, что эти слова - сплетня, бездоказательны и равноценны как с моральной стороны, так и с правовой стороны. |
О правовой стороне вопроса судить не берусь. А что касается стороны моральной - не могу согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10914 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
