|
|
|
|
|
|
Как определить чемпиона мира по шахматам при равенстве очков в матче? |
вернуться в форум |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Как определить чемпиона мира по шахматам при равенстве очков в матче? |
|
1. Чемпионом объявляется тот, кто был чемпионом до матча (привилегия чемпиона мира) |
10 |
|
|
2. Чемпионом считается тот, кто выиграл тайбрейк после основной части матча |
6 |
|
|
3. Чемпионом считается тот, кто выиграл тайбрейк перед первой партией матча |
2 |
|
|
4. Чемпион мира определяется по жребию |
0 |
|
|
5. Чемпионом объявляется тот у кого выше рейтинг ЭЛО |
0 |
|
|
6. Чемпионом объявляется тот у кого ниже рейтинг ЭЛО |
0 |
|
|
7. Действующий Чемпион мира обязан играть в турнире претендентов (ТП) и при равенстве очков победитель ТП объявляется чемпионом мира |
6 |
|
|
8. Действующий Чемпион мира имеет право играть в ТП и при равенстве очков победитель ТП объявляется чемпионом мира |
0 |
|
|
9. Чемпионом мира объявляется тот, кто больше партий в матче выиграл черным цветом |
1 |
|
|
10. Чемпионом мира объявляется тот, кто в целом потратил на партии матча меньше времени |
0 |
|
|
11. Чемпионом мира объявляется тот, у кого по данным движка по итогам матча меньше ошибок (выше качество игры) |
0 |
|
|
12. Чемпионом мира объявляется тот, у кого по итогам матча в финальных позициях осталось в сумме больше пешек и фигур (те тот кто чаще пытался играть на победу в окончаниях) |
0 |
|
|
13. Чемпионом мира объявляется тот, у кого сумма финальных оценок позиций всех партий движком больше чем у соперника |
0 |
|
|
14. До следующего планового матча на первенство мира оба участника просто объявляются временными чемпионами мира |
0 |
|
|
15. Матч вообще не нужен: чемпионом мира объявляется победитель Кубка мира |
1 |
|
|
16. Чемпионом мира объявляется тот, кто выиграл жребий перед началом первой партии матча |
0 |
|
|
17. Проводится матч реванш с этими же участниками |
1 |
|
|
18. Чемпионами мира по итогам ничейного матча объявляются оба участника матча, претендент получает новый порядковый номер |
0 |
|
| | 27 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
да, ну  |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6751 |
|
|
|
|
Уважаемые коллеги.
Последний матч в котором заслуженно по ранее утвержденным правилам победил Дин Лижень и предыдущие матчи, где использовался тайбрейк, поднимают вопрос: почему в мачте с длинным контролем считается победителем тот, кто лучше играет в короткие контроли?
Почему победителем бега на длинную дистанцию считается тот, кто лучше бежит спринт?
Приглашаю всех, кого волнует будущее шахмат, высказываться в этой теме и голосовать
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6752 |
|
|
|
|
| арт.: да, ну |
а че? Пусть народ выскажется, уажаемый Арт. Тема то интересная
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6753 |
|
|
|
|
обнаружил, что при таком большом количетсве вариантов в некоторых браузерах варианты не всегда хорошо читаются (специфика нашего времени, я скажем сидю за глючной мозиллой под линоксом). Поэтому еще раз дублирую вопросы уже в тексте, чтобы у любых гиков прочитался текст удобнее
1. Чемпионом объявляется тот, кто был чемпионом до матча (привилегия чемпиона мира);
2. Чемпионом считается тот, кто выиграл тайбрейк после основной части матча;
3. Чемпионом считается тот, кто выиграл тайбрейк перед первой партией матча;
4. Чемпион мира определяется по жребию;
5. Чемпионом объявляется тот у кого выше рейтинг ЭЛО;
6. Чемпионом объявляется тот у кого ниже рейтинг ЭЛО;
7. Действующий Чемпион мира обязан играть в турнире претендентов (ТП) и при равенстве очков победитель ТП объявляется чемпионом мира;
8. Действующий Чемпион мира имеет право играть в ТП и при равенстве очков победитель ТП объявляется чемпионом мира;
9. Чемпионом мира объявляется тот, кто больше партий в матче выиграл черным цветом;
10. Чемпионом мира объявляется тот, кто в целом потратил на партии матча меньше времени;
11. Чемпионом мира объявляется тот, у кого по данным движка по итогам матча меньше ошибок (выше качество игры);
12. Чемпионом мира объявляется тот, у кого по итогам матча в финальных позициях осталось в сумме больше пешек и фигур (те тот кто чаще пытался играть на победу в окончаниях);
13. Чемпионом мира объявляется тот, у кого сумма финальных оценок позиций всех партий движком больше чем у соперника;
14. До следующего планового матча на первенство мира оба участника просто объявляются временными чемпионами мира;
15. Матч вообще не нужен: чемпионом мира объявляется победитель Кубка мира;
16. Чемпионом мира объявляется тот, кто выиграл жребий перед началом первой партии матча;
17. Проводится матч реванш с этими же участниками;
18. Чемпионами мира по итогам ничейного матча объявляются оба участника матча, претендент получает новый порядковый номер; |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6754 |
|
|
|
|
об этом тут уже десятилетия как высказались
много пунктов, порой экзотических, ну это мое "имхо" |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6755 |
|
|
|
|
арт.: об этом тут уже десятилетия как высказались
много пунктов, порой экзотических, ну это мое "имхо" |
Вы совершенно правы, что некоторые пункты экзотические, просто я попытался учесть почти все формально возможные, пусть даже практически очень маловероятные варианты. Просто раз они формально возможны? пусть тоже будет в списке.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6756 |
|
|
|
|
| 19. При ничейном счёте матч заканчивается без объявления победителя, проводится новое отборочное соревнование для нового матча; участники предыдущего матча исключаются из числа кандидатов. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6757 |
|
|
|
|
| Аникей1: 19. При ничейном счёте матч заканчивается без объявления победителя, проводится новое отборочное соревнование для нового матча; участники предыдущего матча исключаются из числа кандидатов. |
у меня не хватает полномочий, чтобы добавлять новые пункты. Но не факт, что Администрация добавит Ваш вариант: потому, что Ваш вариант вообще не предполагает уважения к двум лучшим шахматистам мира, которые не виноваты в том, что силы у них примерно равны и в том, что нынешнее время делает невозможными длинные матчи из 20-24 партий
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6758 |
|
|
|
|
| Аникей1: 19. При ничейном счёте матч заканчивается без объявления победителя, проводится новое отборочное соревнование для нового матча; участники предыдущего матча исключаются из числа кандидатов. |
Гениально! Сплавляйте, суки, а то партбилет на стол положите! |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6759 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Аникей1: 19. При ничейном счёте матч заканчивается без объявления победителя, проводится новое отборочное соревнование для нового матча; участники предыдущего матча исключаются из числа кандидатов. |
Гениально! Сплавляйте, суки, а то партбилет на стол положите! |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6760 |
|
|
|
|
| masterd: Но не факт, что Администрация добавит Ваш вариант... |
Если чё — я пошутил.  |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6761 |
|
|
|
|
Аникей1: | masterd: Но не факт, что Администрация добавит Ваш вариант... |
Если чё — я пошутил. |
ну как то нехорошо Вы шутите, уважаемый коллега. Мы любители по определению должны уважительно относиться к огромному труду шахматных профи, те тех, кто играет на порядок сильнее нас. Не подумайте, что это особое занудство, просто те, кто меня давно знают на форуме подтвердят, что это принципиальная позиция и я всегда бросаюсь защищать профи от шуток любителей.
С уважением…
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6762 |
|
|
|
|
Подтверждаю, ув. masterd действительно всегда на страже не без занудства )).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6763 |
|
|
|
|
Всю энциклопедию возможностей не осилил, выбрал первый пункт.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6764 |
|
|
|
|
Я тоже первый, очень удивлён, что он пока лидирует.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6765 |
|
|
|
|
Вряд ди кто будет спорить, что, для любителей шахмат соревнование №1 — Турнир претендентов. Самое ожидаемое, самое захватывающее, самое содержательное. Матч перед ним меркнет. Шахматы снова уникальны: ступень отбора интереснее непосредственно розыгрыша титула.
Давно пора вернуться к формату Мехико-2007. Большая вероятность, что это станет тем случаем, когда пресловутая полуторовековая будет отменена к лучшему. С точки зрения спорта минусов никаких, плюсы колоссальны. Всё упирается в спонсо... прошу прощения, меценатов. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6766 |
|
|
|
|
Меценаты понимают что к чему.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6767 |
|
|
|
|
| А мне кажется, что и ТП, и Матч равно интересны. А если и чемпион мира будет играть в ТП, будет ещё интересней. Если уж отменяем чемпионские привилегии, нужно идти до конца. Но терять Матч тоже жаль. К тому же тот, кто - как минимум - выиграет ТП с участием чемпиона и сведёт вничью Матч со вторым призёром или станет вторым в ТП и выиграет Матч у первого призёра, и всё это только в классику, будет сверхлегитимен как чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6768 |
|
|
|
|
| Сколько не спорь, а лучше того, что придумали «древние люди» , не сделаешь. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6769 |
|
|
|
|
masterd: Уважаемые коллеги.
Последний матч в котором заслуженно по ранее утвержденным правилам победил Дин Лижень и предыдущие матчи, где использовался тайбрейк, поднимают вопрос: почему в мачте с длинным контролем считается победителем тот, кто лучше играет в короткие контроли?
... |
Например, потому что в футболе при равном счёте, бьют пенальти. Тоже уже нет комбинаций в командной-то игре. Короткие дуэли один на один.
А в хоккее - буллиты.
...
На древних Олимпиадах в кулачном бою при равенстве - открытые удары. Очередность по жребию. Вот это да!
| Vova17: Всю энциклопедию возможностей не осилил, выбрал первый пункт. |
+1
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6770 |
|
|
|
|
В предложении 7 есть здравый смысл.
| 7. Действующий Чемпион мира обязан играть в турнире претендентов (ТП) и при равенстве очков победитель ТП объявляется чемпионом мира. |
ну или 8, когда не обязан
НО, это влияет на отбор к самому себе...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6771 |
|
|
|
|
Как это к самому себе? Если чемпион мира не попадает в двойку в ТП или отказывается от участия, он Матч не играет, а титул сохраняет лишь до определения нового чемпиона, в котором уже не участвует.
То есть чемпионских привилегий нет как таковых. Есть право двух победителей ТП играть в следующем ТП без отбора, и всё. Основано оно на том, что на них ложится огромная дополнительная нагрузка в виде Матча, и справедливо освободить их от нагрузки по отбору. Если чемпион мира не играл в ТП или не попал в двойку, в следующий ТП он должен отбираться на общих основаниях. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6772 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как это к самому себе? Если чемпион мира не попадает в двойку в ТП или отказывается от участия, он Матч не играет, а титул сохраняет лишь до определения нового чемпиона, в котором уже не участвует.
То есть чемпионских привилегий нет как таковых. Есть право двух победителей ТП играть в следующем ТП без отбора, и всё. Основано оно на том, что на них ложится огромная дополнительная нагрузка в виде Матча, и справедливо освободить их от нагрузки по отбору. Если чемпион мира не играл в ТП или не попал в двойку, в следующий ТП он должен отбираться на общих основаниях. |
Согласитесь, почтенный уважаемый Евгений, что под такой проект, когда два лучших шахматиста мира обязательно играют и ТП и матч неплохо бы увеличить промежуток между очередными ТП и матчами до 2,5-3 лет. Потому, что ТП и матч с подготовкой и реабилитацией после ТП и матча - это года полтора жизни. Те если мы хотим, чтобы лучшие шахматисты мира играли бы еще и в турнирах - цикл от матча до матча должен вновь стать трехгодичным
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6773 |
|
|
|
|
Прелесть предложения Е. Глейзерова в том, что к началу матча обязательно будет известно, кто из будущих участников матча имеет преимущество при равенстве очков. Те кто выиграл ТП? Тот и объявляется чемпионом при равенстве очков в последующем матче.
Не нужен жребий. Не нужен тайбрейк - все будет решаться только в партиях с длинным контролем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6774 |
|
|
|
|
| Vova17: Всю энциклопедию возможностей не осилил, выбрал первый пункт. |
Можно вычеркнуть из вопроса «при равенстве очков» и всё равно победит первый пункт. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6775 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как это к самому себе? Если чемпион мира не попадает в двойку в ТП или отказывается от участия, он Матч не играет, а титул сохраняет лишь до определения нового чемпиона, в котором уже не участвует.
|
Так вот Вы что задумали! А я то и не понял сразу сей злодейский замысел.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6776 |
|
|
|
|
| Тут все зайцы убиваются. Никаких чемпионских привилегий, никакого тай-брейка, острая борьба в матче (одному из соперников нужна только победа), острая борьба в турнире (шанс попасть в двойку до конца или почти до конца сохраняет большинство участников, но и распределение мест в двойке очень важно). Наконец, можно с лёгким сердцем сократить число партий в матче опять до 12, чтобы игроки не так уставали, потому что никакой сушки и доживания до тай-брейка по молчаливому согласию быть не может. И last but not least - чтобы стать или остаться чемпионом мира, нужно доказать это право и в турнирной борьбе против сильнейших, и в матчевом единоборстве против лучшего из лучших. И никаких отказов от матча не будет, чемпион может разве что от ТП отказаться, но это прозвучит совсем не так. А уж отобравшись из ТП, отказываться как-то глупо получится. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6777 |
|
|
|
|
| masterd: Согласитесь, почтенный уважаемый Евгений, что под такой проект, когда два лучших шахматиста мира обязательно играют и ТП и матч неплохо бы увеличить промежуток между очередными ТП и матчами до 2,5-3 лет. Потому, что ТП и матч с подготовкой и реабилитацией после ТП и матча - это года полтора жизни. Те если мы хотим, чтобы лучшие шахматисты мира играли бы еще и в турнирах - цикл от матча до матча должен вновь стать трехгодичным |
Вот не уверен. А как же нынешний претендент? Он играет и в ТП, и в Матче. Непомнящий был претендентом два цикла подряд и вполне успевал при этом играть и в других турнирах. Каруана и не думал "реабилитироваться" после победного ТП, а сразу отправился в Баден-Баден и выиграл его. Вроде бы и оба участника нынешнего матча не собираются отказываться от очень скорого Бухареста. Короче, кто хочет играть, играет, кто не хочет, не играет.
Карлсен устал, потому что сыграл слишком много Матчей. Это понятно. Но думаю, что в будущем такое маловероятно, особенно если чемпион должен будет проходить фильтр ТП. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6778 |
|
|
|
|
Меня устраивает сегодняшняя система, но ещё лучше, наверное, увеличить длину матча до 16 и оставить привилегию Чемпиону.
Понравилось предложение ЕГ по поводу ТП с чемпионом и матчем первых двух с привилегией занявшему 1-е место - это придаст определённую динамичность соревнованию.
Мои критерии:
- правила соревнования должны быть органичными и понятными, типа никаких тай-брейков до соревнования, чётное количество партий, как можно меньшая вероятность тай-брейка (а не почти каждый матч), понятные правила начисления очков и отбора для обычного любителя спорта (не шахмат);
- обязательное наличие как ТП, так и Матча, как 2 самых интересных соревнований в шахматах.
ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6779 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тут все зайцы убиваются. |
Кроме одного. Стоит действующему чемпиону взбрыкнуть, отказаться от участия в таком "ТП", создать свою "АШП", "ШПА", "ПАШ" или что угодно и проводить традиционные матчи чемпиона с претендентом согласно столетней традиции - и легитимность выявленного ФИДЕ чемпиона мира тут же рухнет. У ФИДЕ уже был такой "турнирный" чемпион - Топалов (выявленный при наличии, но в отсутствие, чемпиона по классической версии - Крамника), и ФИДЕ, как мы видим, сама от него отказалась (как отказалась и от нокаут-чемпионов), назвав Дина 17-м. |
|
|
| номер сообщения: 175-8-6780 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
