|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Да, за неимением других научных остается эта версия. Людей, тяготеющих к науке, она не удовлетворяет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7500 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: Хороша она или нет, отборочной БШ в наших условиях нет альтернативы. Ну, просто нет и все. Тринадцать партий дают все-таки возможность каждому участнику выложить все свои козыри.
КМ со своим хищным отсевом такой возможности не дает. Побеждают в КМ, допустим, достойные, но такие же достойные вылетают, не успев обсидеться в своих креслах. Об этом много раз сказано.
Придумайте такой Отбор, чтобы все в нем сочеталось. Лично я, вообще-то, за зональные и межзональные. |
В 1990 году в Маниле и 1993 году в Биле проводились межзональные турниры по швейцарской системе в 13 туров, при 64 и 73(один участник не прибыл), в матчи претендентов выходило 10 и 11(!) участников соответственно, вот Вам симбиоз БШ и классического межзонального круговика, при этом дистанция 13 туров, как и в ТП ,в матче 14, гарантирует в совокупности с большим количеством выходящих мест от случайногоне успеха фаворитов, что касается стенаний о том ,что на результат отбора (Бухгольц) может повлиять партия в подвале турнирной таблицы, так никто не мешает включить дополнительный "перебой" для участников разделивших выходящие места. Если уж при таком формате условный Абдусаторов или Каруана не войдет к примеру в 8 лучших, то значит не судьба! И никакой выигранный Вейк или иной топовый круговик по приглашению здесь не в помощь!
Добавлю, что нынешняя система несправедлива еще одним обстоятельством, в отборочном турнире может принять участие шахматист не участвующий в борьбе за титул или уже отобравшийся в претенденты, свежий пример из прошлого цикла, это поражение Андрея Есипенко в 1/4 финала чемпиону мира Карлсену, который участвовал в турнире "вне конкурса", с моей точки зрение это все равно если бы к примеру в 82 году Карпов, ради турнирной практики, решил сыграть в Московском межзональном , благо дома. КМ вполне самодостаточный турнир и его вовсе не обязательно делать отборочным). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7501 |
|
|
|
|
Согласен в принципе. Я и предлагаю уже давно нечто подобное. Только Вы рисуете несколько благостную картину, где заведомые фавориты отбираются без особых проблем - у меня же расклад получается более жестким:
- две БШ по 60-70 участников;
- по четыре выходных места (что означает, что проигравший последний Матч включается в новый Цикл наравне со всеми, т.е. с БШ);
- никакие коэффициенты здесь не играют, а при дележе устраивается основательное дополнительное соревнование в зависимости от числа одноочковых соискателей, на чем нельзя экономить силы и время;
- обязательно с выходными днями решается вопрос по-человечески, а не ''по-спонсорски'';
- ну и конечно, никаких волонтеров в Отборе быть не должно.
Если прикинуть, общие затраты на такой Отбор будут меньшими чем сейчас, при громоздком КМ. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7502 |
|
|
|
|
То что предлагаете Вы менее реализуемо ввиду того ,что турниров ровно в два раза больше, имхо 64 участника и 8 выходящих мест это нормально, можно и 7, сохранив место за участником матча( традиция и не самая плохая), систему отбора в сам турнир уже не так важна, нет сомнения, что в 64 участника попадут все, кто хоть в теории могут бороться за титул.
КМ мира можно сохранить как самостоятельный турнир. Сама по себе победа в кубке достаточно престижна, вспомните как долго шел к ней и как желал ее сам Магнус. Именно ввиду этого ,чтобы не перегружать календарь и не мешать проводить элитные круговики( они тоже нужны) достаточно одного турнира. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7503 |
|
|
|
|
| 64 участника в Цикле это мало (!) для мирового шахматного сообщества. Надо все-таки 120. И, таким образом, никуда не деться от двух БШ с четырьмя только выходными местами в каждой. Думаю так. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7504 |
|
|
|
|
| сколько же продлится один турнир? для предварительного отбора есть региональные соревнования, часть участников 20-30 по рейтингу. К тому же один турнир не даст повод сказать, что в силу состава отобраться из турнира А было проще ,чем из турнира Б( это не главная и ключевая проблема) ,основная вопрос финансирование и слома графика иных международных соревнований, с учетом подготовки и отдыха после такого турнира из календаря могу выпасть некоторые традиционные турниры. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7505 |
|
|
|
|
| garrj1972: сколько же продлится один турнир? для предварительного отбора есть региональные соревнования, часть участников 20-30 по рейтингу. |
А вот тут бы я не против - чтобы существенную часть отбора взяли на себя места. Очень даже не против. Пусть ФИДЕ напрягается и организует низовую шахматную жизнь. Но мы с Вами пока исходим из возможностей реальной ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7506 |
|
|
|
|
| Степанов, как болеется против Джавориха в ТП? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7507 |
|
|
|
|
| Michael_S: Степанов, как болеется против Джавориха в ТП? |
Если он будет играть так, как пока играет - пошлю ему приветственную телеграмму. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7508 |
|
|
|
|
| Абсолютно согласен! По общему впечатлению первых 4 туров он фаворит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7509 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ: | garrj1972: сколько же продлится один турнир? для предварительного отбора есть региональные соревнования, часть участников 20-30 по рейтингу. |
А вот тут бы я не против - чтобы существенную часть отбора взяли на себя места. Очень даже не против. Пусть ФИДЕ напрягается и организует низовую шахматную жизнь. Но мы с Вами пока исходим из возможностей реальной ФИДЕ |
Именно последнее обстоятельство и склоняет меня к одному турниру! По сути я лишь предлагаю несколько модифицировать БШ, увеличить количество туров и уточнить систему отбора в это соревнование и из него) Ну возможно название изменить. При моем предложение вообще не надо будет менять устоявшийся график международных соревнований, +2 тура это 3 дня. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7510 |
|
|
|
|
| Ну, я уже ответил. Сложилась традиция включать в Цикл 120 участников, чтобы охват был более массовым, а это дело с политическим моментом. Отступать от нее чревато низовыми волнениями. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7511 |
|
|
|
|
| Ну революции не жду, а вот убрать рейтинги и цирк самое то! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7512 |
|
|
|
|
Вы оба в целом правильно мыслите, но из-за одной грубой практической ошибки получите противоположный результат: снижение престижа Титула и замену его на объединённый Титул.
Вы в погоней за спортивностью перегибаете палку и предлагаете рандомный отбор. Такой цикл не выдержит конкуренции с норвегами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7513 |
|
|
|
|
| Другое дело сейчас престиж титула последние 2 ЧМ подняли на невероятную высоту! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7514 |
|
|
|
|
Это уже процесс идёт.
Кстати, единственный, кто смог нанести поражение Гукешу в ТП, был отобравшийся по рейтингу Фирузджа.
А вот отобравшиеся через швейцарки и КМ проигрывали Гукешу один за одним. 
Так и вышел Гукеш на Матч. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7515 |
|
|
|
|
| Так проиграть Гукешу №1 мог, кто угодно, что касается поражения от Фируджи оно было на секундах, когда возможность помощи зала была сведена к нулю, хотя в самой партии Гукеш имел перевес и переигрывал соперника. Уже не говоря о том, что это частность, в таком случае посмотрите на итоговый результат модельера, уже не говоря о том, что Ваши сентенции Макс опять не о спорте, я и некоторые коллеги хотят видеть в спорте победителями тех кто побеждает в конкретном отборочном соревновании, когда это требуется, при этом доступ в эти соревнования должен быть общедоступен. Когда мы вводим отбор п рейтингу это сразу очерчивает круг претендентов до нескольких человек( 5-6), когда говорим о циркуте, то такой список может быть чуть шире(10-12 ) на старте, это не спорт, я допустим очень хотел видеть в турнире Абдусаторова, но не судьба, за то его "младший брат" выигравший отбор сейчас идет на первом месте. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7516 |
|
|
|
|
Но если проиграть Гукешу мог кто угодно, то зачем была отсылка к нынешнему престижу Титула?
ТП+Матч - тут мы сходимся, это серьёзный блок соревнований, где побеждает сильнейший.
Зачем отбирать в ТП через рандомные КМ и швейцарку? Ну дайте им по одному месту, этого достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-7517 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
