|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Programmist: | masterd:именно поэтому Магнус Карлсен успешно раскачивал лодку, даже черными, ему просто не хватило немного удачи основной части матча и манил тайбрейк - не было бы тайбрейка - он победил бы Каруану стопудово. |
Ввести дополнительный показатель, Карлсен должен выиграть в основное время, и он выиграет одну партию, а остальные усушит. |
Если бы он выиграл одну партию а остальные просто не проиграл? Было бы очень хорошо. Гораздо лучше, чем получилось
Дополнительные показатели я обсуждаю на всякий случай - а вообще предполагаю, что в матче из 16 партий по 7 часов накопится усталость и кто то начнет в конце проигрывать и все эти коэффициенты тогда будут представлять чисто теоретический интерес.
| Programmist: Так и не понятно, что именно вы называете "предложением Бронштейна"? За победы черным цвет давать превосходство? Давать преимущество за вечный шах? За пат? За лишний материал? Или все вместе? |
Не помню предлагал ли Бронштейн учитывать цвет в победных партиях как доп-показатель, потому, что в турнирах он и так учитывается. А вот все остальное как раз он предлагал (видел публикации, где он об этом писал или рассказывал в интервью). Давид Ионович хотел, чтобы ничьи учитывались не половинкой очка, а ~ 03-07 в зависимости от допов, были там и иные предложения, скажем если у Вас оголили короля, то уже меньше половины очка получаете и тд - я осмелился взять из его предложений то, что считаю наиболее применимым для современной практики.
| Programmist:Да любители просто не будут понимать, на что шахматисты играют, на мат, на пат, на вечный шах? |
Любители будут знать что такой то матч кто то выиграл с перевесом в столько то очков, а в таком то матче ввиду полного равенства сил победа была присуждена такому то участнику по дополнительным коэффициентам. Я бы еще ввел звание вице чемпион, если нет победителя по очкам и победа лишь по допам - но это возможно предмет отдельного разговора
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6462 |
|
|
|
|
masterd: Programmist: | masterd:именно поэтому Магнус Карлсен успешно раскачивал лодку, даже черными, ему просто не хватило немного удачи основной части матча и манил тайбрейк - не было бы тайбрейка - он победил бы Каруану стопудово. |
Ввести дополнительный показатель, Карлсен должен выиграть в основное время, и он выиграет одну партию, а остальные усушит. |
Если бы он выиграл одну партию а остальные просто не проиграл? Было бы очень хорошо. Гораздо лучше, чем получилось
Дополнительные показатели я обсуждаю на всякий случай - а вообще предполагаю, что в матче из 16 партий по 7 часов накопится усталость и кто то начнет в конце проигрывать и все эти коэффициенты тогда будут представлять чисто теоретический интерес.
|
Да, это очень привлекательно, долго ждать и смотреть нудные партии, пока кто-нибудь не облажается от усталости. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6463 |
|
|
|
|
masterd:
| Programmist:Да любители просто не будут понимать, на что шахматисты играют, на мат, на пат, на вечный шах? |
Любители будут знать что такой то матч кто то выиграл с перевесом в столько то очков, а в таком то матче ввиду полного равенства сил победа была присуждена такому то участнику по дополнительным коэффициентам. Я бы еще ввел звание вице чемпион, если нет победителя по очкам и победа лишь по допам - но это возможно предмет отдельного разговора |
Имеются в виду те любители, кто будут смотреть и анализировать партии. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6464 |
|
|
|
|
masterd: Осторожнее чем играли белые в последнем матче уже все равно не будет. Матч устраивается не для красоты, а чтобы выявить сильнейшего и определить, кому отдать титул. И если никто из соперников не доказал, что он сильнее в основной части матча у нас есть несколько решений:
1. перевести матч в быструшки, что нарушает логику, поскольку мы выясняли в матче кто сильнее при игре в длинные контроли.
2. просто тупо отдать победу чемпиону что несправедливо потому что путь претендента к матчу чрезвычайно труден, а чемпион мог пару лет просто почивать на лаврах. С таким же успехом можно было отдать победу претенденту, который в последний год трудился больше... а почему собственно нет?
3. можно учитывать число побед черными и допопоказатели сыгранных в матче ничьих (кто чаще патовал, объявлял вечный шах и получал материальное преимущество к моменту фиксации ничьей).
4. можно отдать победу по жребию.
Определение чемпиона по доп-показателям это плохое решение и оно имеет хорошо заметные недостатки. Я и не спорю с этим.
Проблема в том, что три других решения проблемы ничейного матча - гораздо хуже. Намного хуже!
Определение чемпиона по доп-показателям при ничьей - просто наименьшее зло из возможных. |
Если рассматривать эти варианты, то лучше всего вернуться к шахматной традиции, и отдавать победу чемпиону в случае ничьи. Я согласен, что идея с тайбрейком неудачная. Шахматисты, по разным причинам, тянут до тайбрейка, и не играют в классику. И еще, сейчас в шахматах опора на традицию, а в традиции была чемпионская привилегия. Сейчас более часто играются матчи, и более мотивированные претенденты вполне могут доказать свою силу против чемпиона. А, если равенство сил, то победа отдается чемпиону, как представителю шахмат. Он становится более культовым. И, когда его сила окончательно угаснет, как у Ананда, новый Карлсен его убедительно обыграет. Там будут результативные партии. Но, все равно, все эти меры оставляют матчи малорезультативными со скучными ничьими. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6465 |
|
|
|
|
| Programmist: Если рассматривать эти варианты, то лучше всего вернуться к шахматной традиции, и отдавать победу чемпиону в случае ничьи. Я согласен, что идея с тайбрейком неудачная. Шахматисты, по разным причинам, тянут до тайбрейка, и не играют в классику.. |
вот представьте... чемпион мира уже дважды в конце матчей цинично уходил от борьбы, чтобы перейти в более легкий для себя тайбрейк. Для него в конце мачта клепать ничьи вошло уже в привычку... Правильно я Вас понял что этот же чемпион мира в конце матча больше не будет делать циничные ничьи, если его при равенстве в счете после последней партии ждет уже не легкий для него тайбрейк, а еще более приятное сразу же после последней партии награждение и получение чека?
Вы сами то верите в это? 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6466 |
|
|
|
|
| Претендент изначально будет готовиться в психологическом и дебютном плавне поиграть на выигрыш. Другое дело, что классическая начальная позиция в принципе не подходит для игры с классическим контролем времени и несколько более коротким. Тут уже хорошего выхода нет. Классическая позиция себя изжила, но шахматисты к ней привыкли. В парадигме шариатских шахмат, когда табии из культовых дебютов вешаются на стены рядом с портретами чемпионов, чемпионская привилегия являет собой меньшее из зол, так как более органичная. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6467 |
|
|
|
|
| Programmist: чемпионская привилегия являет собой меньшее из зол, так как более органичная. |
Чемпионская привилегия пережиток тех времен когда далеко не каждый претендент являлся шахматным профессионалом, чемпион, будучи по сути профессиональным шахматистом пытался защитить свой бизнес, свой хлеб и главное: в начале ХХ века именно чемпион мира определял правила будущего матча. Разумеется, чемпион подстраивал правила под себя, как именно ему выгоднее, причем никто не мог ему нив чем возразить... и кто же создаст правила себе в убыток?
Сейчас же есть ФИДЕ, спонсоры, одни принимают решения другие платят - и чемпион обладает в ФИДЕ лишь совещательным голосом и только. Привилегия была отменена ФИДЕ много лет назад, признана несправедливой для матче из 24 партий. Не вижу причин ее восстанавливать для более коротких матчей как главный доп показатель при равенстве очков.
Давайте лучше покреативим какие еще могут быть не менее странные и бессмысленные привилегии при равенстве очков вроде замшелой привилегии чемпиона мира:
- отдаем победу более молодому - за ним будущее... молодым у нас дорога
- отдаем победу тому кто старше из уважения к его прежним заслугам, старикам почет и все такое
- отдаем победу тому, кто обладает большей харизмой, потому, что это полезно для шахмат. У кого харизмы больше решаем простым голосованием среди журналюг и девушек.
- отдаем победу тому кто меньше весит - раз ему удалось играть на равных имея меньший вес, он реально крут
- отдаем победу тому, кто меньше затратил времени на свои хода, потому что это круто
- отдаем победу тому, кто больше затратил времени, потому что он работал больше, не ленился.
- отдаем победу предыдущему чемпиону мира просто так... стоп это уже было
- отдаем победу тому, кто больше выжимает штангу или быстрее пробежит стометровку - нам нужны спотивные чемпионы мира, о спорт ты мир и все такое
- отдаем победу тому у кого больше детей, понятно ему деньги нужнее
- отдаем победу тому у кого по тесу Айзенка меньше IQ - ему было тяжелее играть с более умным, его достижение круче.
- и тд
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6468 |
|
|
|
|
| В боксе тоже, при ничьей, чемпион сохраняет свои звания. Это естественно. Претендент должен доказывать свою силу. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6469 |
|
|
|
|
| Programmist: В боксе тоже, при ничьей, чемпион сохраняет свои звания. Это естественно. Претендент должен доказывать свою силу. |
А в боксе матч тоже продолжается 3-4 недели и каждый день длится до 7 часов?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6470 |
|
|
|
|
| То, что матч длинный, еще больше в пользу чемпионской привилегии, так как у претендента полно возможностей доказать свое превосходство. Другое дело, что ему ничейность шахмат не дает этого сделать. Значит, будем ждать, когда чемпион устанет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6471 |
|
|
|
|
| Programmist: То, что матч длинный, еще больше в пользу чемпионской привилегии, так как у претендента полно возможностей доказать свое превосходство. Другое дело, что ему ничейность шахмат не дает этого сделать. Значит, будем ждать, когда чемпион устанет. |
это просто слова. просто меняем слова и получается не менее осмысленный текст и тоже ни о чем: То, что матч длинный, еще больше в пользу претендентской привилегии, так как у чемпиона полно возможностей доказать свое превосходство.
На мой взгляд дело обстоит так: раз интеллектуальный труд участников матча одинаков, то с какого перепугу за одинаковый труд у кого то должна быть привилегия, а кого то ее нет?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6472 |
|
|
|
|
| masterd: Привилегия была отменена ФИДЕ много лет назад, признана несправедливой для матче из 24 партий. |
чегооо?
галлюцинации-то свои неплохо бы проверять.
Матчи из 24 партий никогда не проводились без чемпионской привилегии. Более того, она существовала тогда, когда сами они уже ушли в прошлое (см. Крамник-Леко).
Видимо, Леко шахматным профессионалом не был... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6473 |
|
|
|
|
| Если произошла ничья, то, считай, результата нет, и сохраняется статус-кво, который и был, по принципу наименьшей энергии. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6474 |
|
|
|
|
| Programmist: Если произошла ничья, то, считай, результата нет, и сохраняется статус-кво, который и был, по принципу наименьшей энергии. |
нет результата? это не выход... нужен шахматный король - нельзя оставлять звание не разыгранным.
поэтому проблема есть как поступать при ничьей и проблема достаточно серьезная.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6475 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Привилегия была отменена ФИДЕ много лет назад, признана несправедливой для матче из 24 партий. |
чегооо?
галлюцинации-то свои неплохо бы проверять.
Матчи из 24 партий никогда не проводились без чемпионской привилегии. Более того, она существовала тогда, когда сами они уже ушли в прошлое (см. Крамник-Леко).
Видимо, Леко шахматным профессионалом не был... |
Причем, неизвестно, была бы привилегия отменена, если бы следующие два матча (Крамник-Топалов и Ананд-Крамник) не были объединительными, в которых привилегии никто иметь не мог. Понятно, после этого восстановление привилегии было уже логически невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6476 |
|
|
|
|
masterd: | Programmist: Если произошла ничья, то, считай, результата нет, и сохраняется статус-кво, который и был, по принципу наименьшей энергии. |
нет результата? это не выход... нужен шахматный король - нельзя оставлять звание не разыгранным. |
Оригинальная фраза in statu quo res erant ante bellum пришла в современный обиход из дипломатической латыни XIV века. В международной правовой практике этот термин употреблялся для обозначения положения, существовавшего перед началом войны. Впоследствии фраза получила более короткий эквивалент — «государство, в котором (что-то было) до войны» (указывая на вывод войск противника и восстановление власти довоенного лидера).
Я думал, что все это знают, но, оказывается, дикари среди нас. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6477 |
|
|
|
|
| mickey: неизвестно, была бы привилегия отменена, если бы следующие два матча (Крамник-Топалов и Ананд-Крамник) не были объединительными, в которых привилегии никто иметь не мог. Понятно, после этого восстановление привилегии было уже логически невозможно. |
но по факту раз уж отменена - будет несправедливо если чемпион мира вдруг опять получит подобную привилегию - это будет означать, что предыдущему претенденту можно было завершать матч вничью, и это было еще не поражение... а последующим придется выигрывать на одну партию больше чем чемпион - тот самый чемпион который уже доказал, что прекрасно умеет использовать свои преимущества - и когда надо цинично клепать ничьи.
сама идея что кто то в соревновании якобы должен выигрывать больше чем соперник, для достижения результата - эта идея нарушает принцип честной игры.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6478 |
|
|
|
|
| Ukrfan: дикари среди нас. |
ага... хамите - значит аргументов у Вас нет.
Это хорошо. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6479 |
|
|
|
|
| Каисса! Верни Ивана Степанова! Его посты хотя бы мой интеллект не убивали... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6480 |
|
|
|
|
masterd: | Programmist: Если произошла ничья, то, считай, результата нет, и сохраняется статус-кво, который и был, по принципу наименьшей энергии. |
нет результата? это не выход... нужен шахматный король - нельзя оставлять звание не разыгранным.
поэтому проблема есть как поступать при ничьей и проблема достаточно серьезная. |
Представьте, два человека подрались, и никто не победил, тогда корона остается у того, у кого она была, так как её не смогли отнять. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6481 |
|
|
|
|
| Programmist: Представьте, два человека подрались, и никто не победил, тогда корона остается у того, у кого она была, так как её не смогли отнять. |
представьте себе, что в матче по боксу, чемпион может выиграть по очкам и сохранит звание, а претендент обязан победить только нокаутом. Справедливо?
Чемпион по шахматам с льготой может сыграть вообще все партии вничью, причем он уже доказал, что его подобный результат морально не напрягает, он так может - а претендент обязан выиграть матч. Это справедливо?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6482 |
|
|
|
|
| В боксе при ничьи чемпион сохраняет свое звание. Вы напоминаете одного деятеля, который предлагает после каждой ничьи устраивать перебой в быстрые шахматы и в блиц, и делает вид, что не понимает, что при доминации ничьих вся борьба сконцентрируется в быстрых партиях, так как там проще, в целом, побеждать. И зачем тогда играть классику? Вы предлагаете считать очки в случае отсутствия нокдаунов и нокаутов, и не осознаете, к чему это приведет при большом проценте ничьих. Просто сумбур будет с различными правилами шахмат, вечным шахом, патом, материальным перевесом, который невозможно будет понять. А предложение считать победы черными оборачивается наказывать за поражения белыми. И вы тоже стали делать вид, что не понимаете, что это вызовет. Но, можно сказать, что все эти косметические меры, все равно, ничего не дадут. Вернут, может, несколько результативных партий. Этого никто не заметит. Вы - любитель современных классических шахмат, а не я. Организуйте матч, как хотите. Мне просто хотелось обсудить, к чему приведут предложенные изменения. Но вы ведете дискуссию полностью, как Кеша. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6483 |
|
|
|
|
| Programmist: В боксе при ничьи чемпион сохраняет свое звание. Вы напоминаете одного деятеля, который предлагает после каждой ничьи устраивать перебой в быстрые шахматы и в блиц, и делает вид, что не понимает, что при доминации ничьих вся борьба сконцентрируется в быстрых партиях, так как там проще, в целом, побеждать. И зачем тогда играть классику? Вы предлагаете считать очки в случае отсутствия нокдаунов и нокаутов, и не осознаете, к чему это приведет при большом проценте ничьих. Просто сумбур будет с различными правилами шахмат, вечным шахом, патом, материальным перевесом, который невозможно будет понять. А предложение считать победы черными оборачивается наказывать за поражения белыми. И вы тоже стали делать вид, что не понимаете, что это вызовет. Но, можно сказать, что все эти косметические меры, все равно, ничего не дадут. Вернут, может, несколько результативных партий. Этого никто не заметит. Вы - любитель современных классических шахмат, а не я. Организуйте матч, как хотите. Мне просто хотелось обсудить, к чему приведут предложенные изменения. Но вы ведете дискуссию полностью, как Кеша. |
подтверждаю, что прочитал Ваш сумбурный пост полностью
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6484 |
|
|
|
|
Между прочим, да. Согласен с аналогией с боксом, мол победа в классику как бы нокаут, а ничья - когда нокаут не случился. Значит что? Значит нужно учредить судей как в боксе чтобы оценили преимущество на протяжении матча, как в боксе, и чтобы не было извесно результата суддейских записей к концу матча, обоим соперникам придеться стремится к победе в классику, не зная кто победит в случае ничьи. Ну а если и в суддейских записях ничья то тогда ничья. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6485 |
|
|
|
|
Мастерд'шахматы vs Шахматы
Трудно оставаться безучастным читателем, когда на дорогие тебе традиционные устои идет столь мощный накат диалектического разума. Было залег уже в новогоднюю спячку, как набатный колокол возвестил: Отечество в опасности! Враг идет не на шутку грозен, недооценка его чревата бедами классическим шахматам.
Оставим шутки. Перед нами, безусловно, продукт серьезной работы ума, отмахиваться от него не в правилах Форума. Поэтому вспоминая о своей первой довольно резкой негативной реакции, сожалею о ней и возвращаю долг чести. Почти по всем содержательным пунктам ответ уже дан другими, ограничусь краткой репликой принципиального свойства.
Аргументы Мастерда против игры на мат в пользу игры на доппоказатели выстраиваются как бутылки на конвейере молокозавода, строго и убедительно, расстроить их не удастся, будь ты хоть трижды Сократ. Разбить их под силу только отбойному молотку. С чем я и пришел.
Итак. Чтобы сыграть 16 партий вничью против действительно амбициозного претендента, надо еще очень и очень постараться, уважаемый Мастерд. Ваше выражение ''отклепать-отсидеться 16 партий'' легкомысленно, безответственно и вынуждает подозревать дилетантство. Почему-то Ботвинник не отсиделся против Таля... А Спасский против Фишера... Не отсиделся и Карпов против Каспарова... Почему? А потому что это очень-очень непросто - не проиграть 16 партий против таких претендентов! Вот и весь ответ. И хватит здесь наводить тень на плетень, выискивать ненужные допсмыслы в очевидной истине: не проиграть сильному претенденту это великая заслуга, которая достойна быть отмечена лавровым венком!
Оставить Чемпиону звание при ничейном исходе Матче не есть зло, как это по-домашнему констатируете Вы. Если хочешь занять место владыки, свергни его! На этом и только на этом начале строится мир. А Мастерд предлагает заменить извечные законы мироустройства на какие-то третьестепенные доппоказатели, которые никогда никакого значения для реальной жизни не имели. (Это настолько все избито, что скучно клавиши нажимать)
Вы что-нибудь знаете о предложении Ясера Сейравана? Если нет, узнайте.
В реальной схватке на шпагах побеждает тот, кто нанесет последний решающий укол, а не тот, кто всю схватку имеет преимущество, теснит соперника и вроде бы - по всем доппоказателям - должен получить от фортуны счастливый билет. В футболе побеждает тот, кто забивает на гол больше, а не тот, кто всю игру имеет преимущество в голевых моментах, штрафных и угловых. Понимаете, уважаемый коллега, надо забить решающий гол! Взвешивать же доппоказатели это работа футбольных обозревателей. Если футболисты начнут играть не на гол, а на тактико-технические данные, это будет уже не футбол, а мастерд'футбол.
Шахматная игра это когда надо поставить мат, а не захватить, например, большую часть доски (для этого есть другая игра - го).
Вы задаете шахматам и миру законы, по которым они жить не смогут. Умереть - да, а жить - нет.
Мастерд'шахматы это продукт чисто рассудочной деятельности, которая утратила связь с живой жизнью, с почвой, на которой сама и выросла. Объяснение этому казусу не обязательно искать у психоаналитиков, достаточно взглянуть на вещи трезво и понять, что тебя занесло...
Вы, кмс, исходите из того, что начальная позиция исчерпала себя, поэтому играть надо не на мат, а на доппоказатели; гроссмейстер Карлсен, слава богу, Вас не читает и пока что успешно играет на мат.
Примите это именно как реплику, дискуссий с Вами не ищу.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6486 |
|
|
|
|
| StepanovIvan: Итак. Чтобы сыграть 16 партий вничью против действительно амбициозного претендента, надо еще очень и очень постараться, уважаемый Мастерд. Ваше выражение ''отклепать-отсидеться 16 партий'' легкомысленно, безответственно и вынуждает подозревать дилетантство. Почему-то Ботвинник не отсиделся против Таля... А Спасский против Фишера... Не отсиделся и Карпов против Каспарова... Почему? А потому что это очень-очень непросто - не проиграть 16 партий против таких претендентов! Вот и весь ответ. |
недавно было 12 ничьих подряд,а в безлимитном матче двух великих К было 17 ничьих подряд, что больше чем максимально возможная в наше время длительность матча из 16 партий
| StepanovIvan:И хватит здесь наводить тень на плетень, выискивать ненужные допсмыслы в очевидной истине: не проиграть сильному претенденту это великая заслуга, которая достойна быть отмечена лавровым венком!. |
Эта бессмысленная фраза прекрасно переворачивается и наоборот. и тоже звучит красиво: не проиграть предыдущему чемпиону, это великая заслуга, которая достойна быть отмечена лавровым венком
| StepanovIvan:Оставить Чемпиону звание при ничейном исходе Матче не есть зло, как это по-домашнему констатируете Вы. Если хочешь занять место владыки, свергни его! На этом и только на этом начале строится мир. |
На этом строился мир дворянских привилегий. А мир спорта строится на том, что лучший спортсмен должен реально превосходить второго спортсмена, должен реально доказать, что сильнее: несправедливо, когда звание чемпиона присваивается сейчас за то, что раньше победил кого то другого, а не своего нынешнего соперника.
| StepanovIvan:В реальной схватке на шпагах побеждает тот, кто нанесет последний решающий укол, а не тот, кто всю схватку имеет преимущество, теснит соперника и вроде бы - по всем доппоказателям - должен получить от фортуны счастливый билет. В футболе побеждает тот, кто забивает на гол больше, а не тот, кто всю игру имеет преимущество в голевых моментах, штрафных и угловых. Понимаете, уважаемый коллега, надо забить решающий гол! Взвешивать же доппоказатели это работа футбольных обозревателей. Если футболисты начнут играть не на гол, а на тактико-технические данные, это будет уже не футбол, а мастерд'футбол. Шахматная игра это когда надо поставить мат, а не захватить, например, большую часть доски |
Так никто и не спорит что нужно делать уколы и забивать голы. Вот шахматный матч с результатом победителя +1 - это и убедительно и не оставляет вопросов.
| StepanovIvan:Примите это именно как реплику, дискуссий с Вами не ищу. |
Ну собственно и я уже не стремлюсь скрещивать копья под НГ - есть масса иных более важных дел.
В качестве компромисса, чтобы обойтись без коэффициентов, нужно сделать так, чтобы ничья чемпиону вообще не была выгодна:
1. Призовой фонд предназначен для того, чтобы стимулировать игру на победу. В случае ничьей в матче половина призового фонда передается на развитие детских шахмат в развивающихся странах,а остаток делится совершенно поровну (большое спасибо почтенному Арту за эту идею).
2. Несправедливо когда два шахматиста сыграли матч вничью и один после этого начинает новый цикл с подножья вершины, а второй остается на вершине. Поэтому будет справедливо так: в случае ничьей Чемпион мира сохраняет звание, но стартует следующий цикл отбора с турнира претендентов наравне со своим соперником и еще шестью претендентами на престол, те в случае ничьей чемпион мира теряет все льготы кроме звания Чемпион мира по шахматам.
3. Ничейная тенденция есть и будет прогрессировать, поэтому нужно защитить права и статус претендента. Претенденту который не проиграл матч пусть ФИДЕ присваивает звание: "Вице чемпион мира по шахматам". Те, если вводить это звание, будет справедливо распространить его на Бронштейна, Гельфанда, Карякина, Каруану, пожалуй и Леко, несмотря на то, что матч проходил не под эгидой ФИДЕ... Звание вице чемпиона было бы пожизненным и на ступеньку ниже, чем экс чемпион. Если это звание присваивать еще и тем, кто как минимум дважды завоевал право играть матч с Чемпионом мира, то звание вице чемпиона заслужил бы еще и Корчной.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6487 |
|
|
|
|
ввести звание интерконтинентального чемпиона!!
Обьясню мысль: разигрывать его при каждом удобном случае, хоть раз на 3 месяца, зато обкатаете на практике лучший формат для матча в классику, можно разные варианты пробовать вплоть до того что соперники договариваються какой они хотят матч.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6488 |
|
|
|
|
Новогодний подарок от Льва Альбурта
Не все так плохо в лагере защитников традиции, и наша Тема совсем не ''сборище неадекватов'', как это в сердцах заметил гроссмейстер М.Голубев. Вот вам, пожалуйста, - рождественский привет гроссмейстера Льва Альбурта: он прямо зовет вернуться к Матчевому регламенту советских еще времен, где - и чемпионская привилегия, и даже то самое количество партий - 24. Человек рассуждает об этом без надрыва, как о чем-то для себя давно решенном, выношенном, естественном. Его взгляды ни в коем случае нельзя списывать на фактор поколения и, - как живорисует тот же М.Голубев, - соответствующие ностальгические страдания:
Нет, это взгляды не сектанта, не динозавра, а человека ныне живущего, социально активного, неустанно думающего, остро переживающего за современное состояние всех наших дел, за Шахматы, за судьбу своего главного дела жизни.
В очень пространном интервью гроссмейстера нет ни полслова, ни намека, что классика исчерпала себя и надо бы искать ей замену. Будущее игры он связывает с возвратом на твердый фундамент традиции, которая не только не тормозит, но именно стимулирует шахматное творчество. Нашим заскочившим на самый передний край современности кмс и перворазрядникам, которые закрыли для себя начальную расстановку и ищут черт-те знает каких выходов, неплохо бы немного развернуться, сделать шаг назад и вслушаться в голос мудрого человека.
Гроссмейстер Евг.Свешников проиграл белыми шведскому мастеру специально тем подготовленный компьютерный вариант и кричит ''караул! долой классику!..'' Для Льва Альбурта, как мы видим, проблемы смерти классических шахмат не существует. Почему-то хочется верить именно Альбурту: все, о чем бы он ни говорил, - о шахматах, общественной жизни, истории - как-то согласуется между собой, взаимоувязано, и оттого его взгляд на предмет нашего интереса, - Шахматы, - выигрывает в убедительности. Лично я подписался бы почти под всем из того, что он сказал...
...И какой смелый ум, какая свободная воля, - ни страха толпы, ни малейшей тяги в стадо! Почитайте, как он отзывается о нравах в своем окружении и как спокойно, без колебаний выделяет себя из него...
Пожалуй, только идея вернуть доигрывание есть некоторый ностальгический перехлест, да стимуляция на выигрыш большими деньгами притянута за уши, видимо, для красного словца, но все остальное, в том числе контроль 150'/40, заслуживает внимания. Так или иначе, но пора нам, друзья, выработать, наконец, некий оптимальный Регламент, который встроит вихляющую ныне шахматную жизнь в прежнюю, надежную, традиционную колею.
Я упустил на дружественном сайте первый выход материала, и для меня данная публикация стала настоящим новогодним подарком. Предлагаю таковым ее и считать.
Теперь дело за теми, кто принимает решения. Если они сознают себя служителями Каиссы, то должны понимать, что это Ее им повеление, озвученное Шахматистом и Человеком.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6489 |
|
|
|
|
Философские заметки на полях шахматной доски
Приходят новые времена, новые люди, с ними новые ценности и революционные идеи для шахматной игры в пределах пока еще 8 на 8 клеток. Любителям со стажем давно очевидно, что корабль крениться куда-то не туда. Ответственные за положение дел организаторы ужами вьются, угождая временам, продвинутым любителям, спонсорам, им кажется, что таким образом они держат правильный шахматный курс. Система Розыгрыша вновь подвергается странным экспериментам, которые не устраняют того тревожного ощущения, что всё в Шахматном мире как-то зыбко и неустойчиво: вместо ясных горизонтов туманная пелена и все та же тягучая атмосфера неуверенности за судьбу любимой игры.
В этой тотальной хляби незыблемой остается одна фундаментальная истина, заложенная в древнюю игру Изобретателем: живому человеку не дано играть в шахматы правильно... Каждый очередной турнир, каждая серьезная партия - комедия ошибок. Как сто, как двести лет назад, выбирая наилучший ход, человек ошибается, не спасают ни домашняя подготовка, ни тренеры с компьютерами. И будет ошибаться впредь: компактный шахматный инвентарь ставит задачи, решить которые в игровое время не под силу человеческому разуму.
Слава Изобретателю, который так все устроил!
Спрашивается: чего тебе еще надо от Шахмат, человече, на что им твои реформы? какого добра от добра ты ищешь, каких еще испытаний не хватает твоему интеллекту здесь, в прежних рамках? и куда, вместо того, чтобы совершенствовать себя самого, лезешь ты со своими прожектами улучшения Бытия?.. Слабо овладеть накопленными знаниями и стать классическим Чемпионом, - так и скажи. Думаешь, отбросив опыт поколений (понимай: дебютную теорию и традиционный регламент), легче будет прорваться в первые ряды и поравняться с Великими? Заблуждаешься. Прорваться, может быть, прорвешься, но не к Великим, а в ряды выскочек-авантюристов, к черту на рога, в пропасть забвения...
Шахматы, ко всему прочему, призваны смоделировать главную суть Жизни: ее нельзя в какой-то момент по желанию начать с чистого листа. Сию красивую и пустую игру слов придумали мы себе в утешение, реальность же такова, что до гроба проходится тянуть полный воз своих проблем и разгребать все новые и новые их завалы. Освободиться от груза прошлой жизни равносильно отказу от себя, своей сущности.
Человек обречен на познание. Познавать окружающий мир не есть его прихоть, свободный выбор или даже необходимость, это - неизбежность! И, как оказывается, ...проклятие.
Всякий нормальный индивид устроен так, что, развиваясь, он естественным образом воспринимает внешние впечатления, усваивает их, перерабатывает, в результате индивид формируется в личность. Механизм становления личности раскручивается сам собой: не становись только на его пути, и он доведет тебя до полного твоего совершенства. Это железный закон Природы, который будет делать свое дело, не спрашивая нашего согласия. Вопрос: почему тогда не каждый из нас достигает полного развития своих способностей, поднимаясь на свою высшую ступень? Ответ напрашивается: потому, что мы только тем в жизни и занимаемся, что сознательно тормозим собственное развитие... Это, увы, тоже железный закон уже конкретно человеческой природы, парадоксальный лишь на первый взгляд.
Дело в том, что человек это особый природный продукт: как только в нем разгорится огонек разума, он не желает больше оставаться винтиком в механизме развития и заявляет самостоятельную волю. Дальше мы видим то, что Бальзак назвал Человеческой Комедией.
Перед каждым нормальным человеком жизнь рано или поздно ставит принципиально неразрешимые экзистенциальные вопросы. Встречи эти малоприятные, а выйти из них без ущерба для здоровья редко кому удается.
Один из самых тяжелых вопросов связан с осознанием своего бессилия перед лицом заурядных житейских обстоятельств. Чаще всего это происходит внезапно, и выясняется, что сам ты - весь такой красивый, сильный и смелый, умный, гордый и неподкупный - не владеешь своей судьбой, она всецело во власти ...среды. Если кто-то не видит здесь проблемы, значит он, грубо говоря, не совсем личность и ему этого не понять. А личность в полном смысле этого слова, - с амбициями, притязаниями играть в мире значимую роль, - обязательно будет переживать кризис, депрессию, т.п. душевные муки, и дорог совет, как из данной ситуации выбраться. Философ Бердяев видел здесь единственный выход и наставлял читателей обрести истинную веру в Бога, так как только в Нем последняя надежда и опора. Наверное, кого-то наставил... А как в этом случае поступать, например, обуянному гордыней Фишеру? Пропадать?.. По моему мнению, примерно это с ним и случилось.
Вот еще экзистенциальная ситуация: жил человек поживал в иллюзии собственного совершенства, вдруг ему открылось, что он ...полное ничтожество: ни красоты в нем, ни таланта, ни силы, ни смелости. Мириться с этим доподлинно установленным фактом зрелая личность не хочет, а что либо менять в себе поздно; не хочется и, глядя в зеркало, мучиться до конца дней... Такой вот жизненный капкан. И опять те же нерешаемые вопросы: как дальше жить, в какую сторону податься?..
Принципиальных решений в ситуации экзистенциального выбора всего два: либо бороться за сохранение своей вложенной в тебя Создателем сущности, каких бы мук это ни стоило, либо отказаться от нее в пользу дружбы с козлоногим.
Идти по жизни с открытыми глазами, быть всегда в ясном уме, все видеть, слышать, пропускать через сердце, адекватно отвечать на внешние вызовы - это и есть естественное саморазвитие индивида, оно же свободное познание мира. Поднимите руки, кто узнал себя по описанию... ...Пока не видно.
Так жить способны только очень сильные личности. Остальным свойственно периодически закрывать глаза на безобразия окружающей действительности, собственную беспомощность и тем или иным способом отключать на время разум. Самый верный и популярный способ это, конечно же, бутылка, она хорошо тормозит поступательное развитие личности и снимает на время проклятые вопросы. Плохо только, что именно на время: стоит отдать тормоза, как те же Вопросы восстают все большими исполинами и надвигаются все более угрожающе. И снова приходится делать экзистенциальный выбор: продолжать тормозиться или отпускать познание на волю со всеми вытекающими тяжкими последствиями.
В середине 90-х Шахматы оказались в ситуации выбора: следовать естественным законам развития, продолжая тяжкое познание все новых глубин Бытия, или затормозиться, соскочив в шахматную попсу. Глупо думать, что в лице профессионального шахматного сообщества мы имеем какую-то особую породу людей, - разумеется, оно на ура встретило козлоногого вождя. Случилось то, что называется обыкновенной историей.
История эта длится третий десяток лет. Интеллектуальный спорт все более откалывается от интеллектуального человечества, выбрав себе дорогу без проклятых вопросов и большого риска потери здоровья. Освобождаясь от груза традиций, шахматисты облегченно вздыхают: мы теперь не интеллектуальная элита, а участники эстрадного шоу на шахматных подмостках, взятки гладки. Капитал общественного уважения, нажитый прежними поколениями, растратим безудержно пока Общество не распознало, кто пришел на смену Каспарову и Карпову.
На поворотном этапе своей судьбы Шахматы дают слабину, в ситуации быть или не быть они выбирают самое недостойное, - потерю лица...
На этом безрадостном фоне продолжает ярко светиться звезда чемпиона мира Карлсена. Он один, кажется, противостоит общей тенденции соскочить с магистрального пути познания. Своей игрой он продолжает доказывать, что не в дебютных теориях дело и не в колдованиях над контролями, дело в живой энергии игрока, в его страсти бороться всегда, в любой мертвой позиции. Это и есть настоящее мужество в ситуации экзистенциального выбора, это и есть настоящие Шахматы, какими их задумал Изобретатель: пусть я ошибусь десять раз, но заставлю тебя ошибиться одиннадцать, и победа будет за мной! Шахматная игра она именно такая, и никакие компьютеры никогда ее не убьют!
Пока есть нынешний Карлсен, - каким мы его видели в Вейке-2019, - есть надежда, что Шахматы выберутся... И мы увидим новых достойных Чемпионов. А нынешнему ой как рано еще уходить. Магнус, держать!..
Однако, чтобы Чемпион не ронял княжеского достоинства, ему надо обеспечить достойные условия содержания; имеется в виду, конечно, адекватный регламент главного Матча. Повод к беспокойству своими высказываниями Карлсен дает постоянно. Поэтому хватит выдерживать его наравне со всеми в качестве персонажа эстрадных постановок, свихнуться в такой обстановке очень легко. Короля играют приближенные. Это им, приближенным, нужен настоящий Король...
От нового руководства ФИДЕ ждем, затаив дыхание, решения по главному пункту всей программы - Матчу. То, что уже навыдумано, оставляем пока без комментариев. Если решение по Матчу примут адекватное - в духе традиции, - это в достаточной мере компенсирует ГП-новации и будет означать, что новые люди не боятся ни новых времен, ни продвинутых любителей, ни спонсоров и в кризисной ситуации делают выбор - какой надо выбор...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6490 |
|
|
|
|
StepanovIvan:
На этом безрадостном фоне продолжает ярко светиться звезда чемпиона мира Карлсена. Он один, кажется, противостоит общей тенденции соскочить с магистрального пути познания. |
При этом высказывания самого Карлсена никого не интересуют - мы будем бить поклоны воображаемому:)
Four games of rapid 25+10 each day or six games of 15 +10. Match would be like best of 48 to 60 depending on time control. His reasoning was that to determine best player you have to play lots of games to minimize chance of error. Also in shorter time control the game is more about chess abilities rather than endless amount of preparation. He added that rapid format does not remove importance of preparation. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6491 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
