|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
было бы неплохо замутить 2 инициативы: первая - опрос среди элиты (условно первая 20-ка) насчет формата который они предпочитают. не вопрос-другой в случайном интервью, чтобы Почитателю, как античному историку, приходилось по крупицам воссоздавать полный сборник предпочтений, а развернутый опрос, включающий опыт последнего матча и все новые (новые-старые) предложения. мнение элиты, как людей имеющих к розыгрышу титула непосредственное отношение.
вторая инициатива - большой опрос среди гроссов и айэмов. профи, полу-профи и очень сильных любителей. типа почувствовать настроение квалифицированных масс. у них нет прямого интереса, как у элиты, но есть отличное понимание всех составляющих практикума больших шахмат.
кто за? давайте придём к решению, а потом лавиной из 12 человек обрушимся на весь шахматный мир и Дворковича в частности. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6222 |
|
|
|
|
ArturRa:
А можно поинтересоваться по поводу варианта 2*? Чем Вам не нравится? Играем 17-ю только при ничейном счёте. Претендент имеет один шанс в запасе. |
Полностью принимаю такой вариант. Более того, думаю, идея Сейравана имеет именно этот смысл. Ведь если после 16-й партии счет будет 8,5-7,5 в пользу Претендента, то давать 17-ю партию придется уже Чемпиону, - чтобы он сравнял счет и удержал звание, - а это как-то нелогично. Ведь суть в том, чтобы дать некоторый лишний шанс именно Претенденту. Сейраван не озвучивал детали идеи, но он, безусловно, должен был рассуждать согласно этой логике. Короче, я - ''за''.
Теперь вопрос - как бы достучаться с нашими проектами туда, где принимают решения.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6223 |
|
|
|
|
StepanovIvan:
Полностью принимаю такой вариант. Более того, думаю, идея Сейравана имеет именно этот смысл. Ведь если после 16-й партии счет будет 8,5-7,5 в пользу Претендента, то давать 17-ю партию придется уже Чемпиону, - чтобы он сравнял счет и удержал звание, - а это как-то нелогично. Ведь суть в том, чтобы дать некоторый лишний шанс именно Претенденту. Сейраван не озвучивал детали идеи, но он, безусловно, должен был рассуждать согласно этой логике. Короче, я - ''за''.
Теперь вопрос - как бы достучаться с нашими проектами туда, где принимают решения. |
Мне тоже этот вариант нравится больше всего. К тому же есть доводы в пользу, как говорится. Если давать отыгрываться чемпиону при счёте 8.5-7.5, то претендент белыми будет просто цинично сушить, и велика вероятность, что 17-я партия будет совсем неинтересной. Ну и такой плюс - на одну партию матч закончится раньше, раньше освобождаемся :) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6224 |
|
|
|
|
| Cube2: было бы неплохо замутить 2 инициативы |
Очень возможно, что Эмиль и замутит. Однако...
На мой взгляд, подобные опросы в принципе имеют смысл - для выяснения "умонастроений", когда никакого ясного представления об умонастроениях нет. Но и при этом решающего влияния на принимаемые решения результаты опроса оказывать не должны. Результаты опроса должны подсказывать, каким путем (какими путями) решения, принимаемые независимо от них, следует "продвигать в массы", пропагандировать и т.д.
Дело не в том, что в Топ-20 - лица "непосредственно заинтересованные", а среди прочих гроссмейстеров можно ожидать более отстраненного и объективного отношения.
Дело в том, что и в Топ-20, и в любом аналогичном "множестве", подавляющее большинство - молодежь. Которой до традиций, мягко выражаясь, нет никакого дела.
Что служит основным "логическим рычагом" всех "младо-реформаторов", "ускорителей контроля" и прочих "прогрессистов"? Каков их основной посыл? Устарела ваша традиция, оставьте её прошлому, она не вписывается в современность.
Ну и откуда, действительно, взяться "исторической ответственности" перед шахматами у молодых? Неоткуда. Решение должно исходить от людей, которые эту ответственность несут в себе, пока ещё сохраняют в себе. Это люди другого поколения. (Как исключение могу вспомнить только Раджабова, может быть - не уверен - Томашевского).
И "непосредственно заинтересованных" можно понять! За одни и те же деньги играть 12 партий или 16 - разница? Три недели тяжелейшего труда с семью выходными или с пятью - разница?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Представьте себе опрос слушателей молодёжной радиостанции: "что будем слушать на следующей неделе - рок или классическую музыку?" Много смысла в таком опросе? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6225 |
|
|
|
|
Почитатель: | ODESSA: Другое дело, что Каруана удобный противник для Магнуса. |
Вот пример того, как собственное мнение может быть "ближе к телу", чем любое иное, включая противоположное мнение самого Магнуса. |
Могу согласиться, что моё утверждение об удобном противнике спорно. Я исходил из психологической стороны, предыдущего счёта между ними и характера матча. Магнус играл легко, позволял себе экспериментировать и рисковать. А мнение Магнуса связано с реальной силой Каруаны, о которой я пишу, уважением и корректностью. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6226 |
|
|
|
|
ODESSA:
Могу согласиться, что моё утверждение об удобном противнике спорно. Я исходил из психологической стороны, предыдущего счёта между ними и характера матча. Магнус играл легко, позволял себе экспериментировать и рисковать. А мнение Магнуса связано с реальной силой Каруаны, о которой я пишу, уважением и корректностью. |
Это всё не по теме треда, но Иван Степанов сам нас спровоцировал.
Вы неправы. "минус 5" в предыдущих встречах для кого-то могли бы иметь значение, но не для Каруаны. И Магнусу это было известно, прекрасно известно!
Нет, не "корректностью" продиктованы слова Магнуса, они - не обычная "дань уважения противнику", а его обычная (для Магнуса обычная) объективная оценка.
(А кто был для Магнуса неудобен как противник - так это как раз Карякин) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6227 |
|
|
|
|
StepanovIvan:
вродешахматист М.Голубев напевает в замочную скважину отходную Шахматам. |
| И я не хочу других ''интересных'' шахмат от голубевых-скворцовых-дреевых и не променяю скуку классики на веселье рапида-блица. Хочу ''скучных'' шахмат на самом высоком уровне; хочу знать, какой они истинной пробы; хочу видеть, как гранятся алмазы, а не штампуются стекляшки. |
IvanStepanov, если уж я, по-вашему, "вродешахматист", то вы, пишущий подобные глупости - кто? "Вродегомосапиенс"? 
Для меня длинный контроль, как и вообще любой контроль - за пределами понятия "шахматы". Контроль или, например, запись партии - это уже надстройка, отдельное и дополнительное, сугубо опциональное. И вашу религию c сакральным отношением к многочасовым контролям просто не разделяю. Высокое качество партий в условиях, когда компьютеры и, тем более, заочники с компьютерами, играют всё равно лучше - само по себе значит уже не много.
Очень даже увлекательно было смотреть трехминутки (+секунда на ход) Накамуры и Со в финальном матче грандиозного интернет-турнира по блицу. (Безусловно интереснее, чем всё, что я видел в матче Карлсена с Каруаной). Конечно, для широкой аудитории предпочтительнее более низкий темп игры, потому что на такой скорости комментаторы не успевают вербализовать и толком объяснять нюансы, а зрители это воспринять - хотя основные нюансы, рисунок игры квалифицированный комментатор и на этой скорости схватывает. Так или иначе, реалии эпохи диктуют делать упор на скорость сильной игры, а не на качество игры как таковое.
Отмахиваться от реальности при желании можно сколько угодно, любителям это и вообще простительно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6228 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: IvanStepanov, если уж я, по-вашему, "вродешахматист" |
При том, что у меня не сложились отношения с МГМГ, но как только увидел несколько дней назад вот это "вродешахматист" сказанное ноунеймом любителем про международного гроссмейстера решил формат матча и иных соревнований обсуждать в иных темах. Обсуждение любых шахматных вопросов должно по умолчанию предполагать уважением любителей к профессионалам. Если этого нет? Обсуждение бессмысленно
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6229 |
|
|
|
|
Выделю в чем, неоднократно "пересказывая" Михаила Голубева, я был достаточно точен, не переврал (хотя это, конечно, далеко не всё, что я пересказывал)
| И вашу религию c сакральным отношением к многочасовым контролям просто не разделяю. |
| Высокое качество партий в условиях, когда компьютеры и, тем более, заочники с компьютерами, играют всё равно лучше - само по себе значит уже не много. |
| Так или иначе, реалии эпохи диктуют делать упор на скорость сильной игры, а не на качество игры как таковое. |
Иван Степанов, как и многие ещё не вымершие любители-мастодонты - за сакральное отношение к традиции (в отличие от Михаила Голубева), за сакральное отношение к высшему в шахматах титулу и, следовательно - за соответствующее отношение к длинному контролю.
Иван Степанов, как и многие любители (а также и некоторые гроссмейстеры) считает быструю разновидность шахмат, не отрицая её увлекательности - другими шахматами, "вродешахматами". Таким образом, в определении Михаила Голубева как "вродешахматиста" нет ничего специально обидного, оно вполне оправдано. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6230 |
|
|
|
|
Почитатель: Выделю в чем, неоднократно "пересказывая" Михаила Голубева, я был достаточно точен, не переврал (хотя это, конечно, далеко не всё, что я пересказывал)
| И вашу религию c сакральным отношением к многочасовым контролям просто не разделяю. |
| Высокое качество партий в условиях, когда компьютеры и, тем более, заочники с компьютерами, играют всё равно лучше - само по себе значит уже не много. |
| Так или иначе, реалии эпохи диктуют делать упор на скорость сильной игры, а не на качество игры как таковое. |
Иван Степанов, как и многие ещё не вымершие любители-мастодонты - за сакральное отношение к традиции (в отличие от Михаила Голубева), за сакральное отношение к высшему в шахматах титулу и, следовательно - за соответствующее отношение к длинному контролю.
Иван Степанов, как и многие любители (а также и некоторые гроссмейстеры) считает быструю разновидность шахмат, не отрицая её увлекательности - другими шахматами, "вродешахматами". Таким образом, в определении Михаила Голубева как "вродешахматиста" нет ничего специально обидного, оно вполне оправдано. |
переход на личности недопустим
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6231 |
|
|
|
|
| shcherb: переход на личности недопустим |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6232 |
|
|
|
|
shcherb:
переход на личности недопустим |
Да не было никакого перехода на личности, только про замочную скважину - лишнее. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6233 |
|
|
|
|
Почитатель:
Иван Степанов, как и многие любители (а также и некоторые гроссмейстеры) считает быструю разновидность шахмат, не отрицая её увлекательности - другими шахматами, "вродешахматами". Таким образом, в определении Михаила Голубева как "вродешахматиста" нет ничего специально обидного, оно вполне оправдано. |
Нет, оно никоим образом не оправдано, потому что МГ стал МГ именно с классическим контролем, поэтому называть человека, который вынесет тебя ногами вперед в шахматы с любым контролем - вопиющее хамство и, увы, глупость. Хамство само по себе иногда бывает оправдано (имхо); хамство в сочетании с глупостью - no way.
Кстати, считать рапид "вродешахматами" - тоже глупость. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6234 |
|
|
|
|
| от голубевых-скворцовых-дреевых |
И бронштейнов (очень маленькими буквами). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6235 |
|
|
|
|
Почитатель: | Cube2: было бы неплохо замутить 2 инициативы |
Очень возможно, что Эмиль и замутит. Однако...
На мой взгляд, подобные опросы в принципе имеют смысл - для выяснения "умонастроений", когда никакого ясного представления об умонастроениях нет. Но и при этом решающего влияния на принимаемые решения результаты опроса оказывать не должны. Результаты опроса должны подсказывать, каким путем (какими путями) решения, принимаемые независимо от них, следует "продвигать в массы", пропагандировать и т.д.
Дело не в том, что в Топ-20 - лица "непосредственно заинтересованные", а среди прочих гроссмейстеров можно ожидать более отстраненного и объективного отношения.
Дело в том, что и в Топ-20, и в любом аналогичном "множестве", подавляющее большинство - молодежь. Которой до традиций, мягко выражаясь, нет никакого дела. |
Вот тут я вас перестаю понимать, уважаемый Почитатель.
Допустим (пока только допустим), что большинство топ-гроссов не хочет поддерживать классический формат и классическую схему розыгрыша титула. Можно погрустить по этому поводу, можно попытаться их убедить. Но не заставить же, право слово?
Ничего более абсурдного нет, чем заставлять людей играть во что-то, когда сами они хотят играть во что-то другое.
Снова сакцентирую внимание на том, что схема ГЧТ - имхо, на сегодняшний день оптимальна (не по нынешнему воплощению, а по идее). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6236 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Очень даже увлекательно было смотреть трехминутки (+секунда на ход) Накамуры и Со в финальном матче грандиозного интернет-турнира по блицу. (Безусловно интереснее, чем всё, что я видел в матче Карлсена с Каруаной). |
Именно против такого понимания Шахмат как очень даже увлекательного времяпровождения я буду стоять и готов отвечать за свои дерзости.
Когда международный гроссмейстер, не задумываясь, сколь легкомысленно он выглядит, предрекает смерть Шахматам как спортивному виду, это то же, что плюнуть на родное пепелище, которое строили твои отцы так же и для того, чтобы тебя вырастить и дать тебе силы для жизни. Но дом покосился, все, что можно он уже отдал, - пойду, не оглядываясь, к лучшей жизни.
Когда через много-много лет Ваши правнуки буду сидеть у постели ослабевающего прадеда, Вы попросите их поднести к глазам планшет со страницей шахматного сайта ...и последняя слеза будет покаянием за все грехи прожитой жизни...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6237 |
|
|
|
|
StepanovIvan:
Именно против такого понимания Шахмат как очень даже увлекательного времяпровождения я буду стоять и готов отвечать за свои дерзости. |
А как именно вы готовы "отвечать", Иван? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6238 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А как именно вы готовы "отвечать", Иван? |
Лично вас бы просто взял да высек прилюдно
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6239 |
|
|
|
|
| Почитатель: Иван Степанов, как и многие любители (а также и некоторые гроссмейстеры) считает быструю разновидность шахмат, не отрицая её увлекательности - другими шахматами, "вродешахматами".... |
Поправлю. Быстрые шахматы это не вродешахматы. ''Бессмертная'' была именно быстрой... Вроде это всё то, что имеет наименование шахматное, но на деле враждебное им, вредительское
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6240 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Иван Степанов, как и многие любители (а также и некоторые гроссмейстеры) считает быструю разновидность шахмат, не отрицая её увлекательности - другими шахматами, "вродешахматами". Таким образом, в определении Михаила Голубева как "вродешахматиста" нет ничего специально обидного, оно вполне оправдано. |
Нет, оно никоим образом не оправдано, потому что МГ стал МГ именно с классическим контролем, поэтому называть человека, который вынесет тебя ногами вперед в шахматы с любым контролем - вопиющее хамство и, увы, глупость. Хамство само по себе иногда бывает оправдано (имхо); хамство в сочетании с глупостью - no way.
Кстати, считать рапид "вродешахматами" - тоже глупость. |
Рубите с плеча, как обычно.
"другие шахматы" - не глупость, а "вродешахматы" - глупость. А если добавить чуток улыбки? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6241 |
|
|
|
|
Почитатель:
"другие шахматы" - не глупость, а "вродешахматы" - глупость. |
Именно так. Если Хиршер назовет скоростной спуск другим видом горных лыж, он будет прав. Но если он назовет Свиндаля "вродегорнолыжником", это будет хамство и глупость.
А если это сделает один из празднокатающихся по склонам - это будет идиотизм.
| А если добавить чуток улыбки? |
Не вижу в том ничего забавного. Прямое, неприкрытое хамство. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6242 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | Ukrfan: А как именно вы готовы "отвечать", Иван? |
Лично вас бы просто взял да высек прилюдно |
Спасибо. Что-то я погорячился, начал думать о вас лучше, чем ранее. Зря. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6243 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вот тут я вас перестаю понимать, уважаемый Почитатель.
Допустим (пока только допустим), что большинство топ-гроссов не хочет поддерживать классический формат и классическую схему розыгрыша титула. Можно погрустить по этому поводу, можно попытаться их убедить. Но не заставить же, право слово?
Ничего более абсурдного нет, чем заставлять людей играть во что-то, когда сами они хотят играть во что-то другое.
|
ФИДЕ должна давать возможность цвести всем цветам. Но отдельная ответственность ФИДЕ - чемпионат мира по шахматам. (По "классическим" шахматам, но подчеркнуто без добавления этого слова в название, как тут кто-то предлагал).
Следование "хотению" большинства - "демократия по-вульгарному".
Замутите опрос: "вы за сохранение чемпионата мира по обычным классическим шахматам или за замену его чемпионатом по шахматам Фишера?". И по результатам опроса "не заставляйте людей играть в классику, когда они хотят играть в Фишера".
Об "заставлять" вообще нет речи.
...............................................
Да, и здесь нет речи о "схеме розыгрыша титула". Только о формате матча. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6244 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если Хиршер назовет скоростной спуск другим видом горных лыж, он будет прав. Но если он назовет Свиндаля "вродегорнолыжником".. |
А Свиндаль призывает убрать скоростной спуск к чертовой матери?
Да даже если так, то это - не то же самое, что призывать к ликвидации шахматной "классики" как таковой, как это делает Михаил. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6245 |
|
|
|
|
Почитатель:
ФИДЕ должна давать возможность цвести всем цветам. Но отдельная ответственность ФИДЕ - чемпионат мира по шахматам. (По "классическим" шахматам, но подчеркнуто без добавления этого слова в название, как тут кто-то предлагал). |
Отдельная или одна из? и почему именно по классическим?
| Следование "хотению" большинства - "демократия по-вульгарному". |
Демократия по-вульгарному - это решение референдумом вопросов, в которых большинство людей некомпетентны, например, экономических или инженерных. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
| Замутите опрос: "вы за сохранение чемпионата мира по обычным классическим шахматам или за замену его чемпионатом по шахматам Фишера?". И по результатам опроса "не заставляйте людей играть в классику, когда они хотят играть в Фишера". |
Совершенно верно. Если большинство топ-гроссов выскажется за "Фишера" - именно этот вид шахмат станет приоритетным.
| Да, и здесь нет речи о "схеме розыгрыша титула". Только о формате матча. |
Где "здесь"? Вы название темы не забыли, Почитатель? взгляните на заголовок страницы. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6246 |
|
|
|
|
Почитатель:
А Свиндаль призывает убрать скоростной спуск к чертовой матери? |
Вы слегка запутались. Именно Свиндаль - великий мастер спуска, а Хиршер - слалома.
Нет, ни один из них не призывает "убрать" вид другого, даже иногда "отскакивают" туда - ради комбинации, скажем.
Но если бы один из них к такому и призывал - это не сделало бы его "псевдогорнолыжником".
| Да даже если так, то это - не то же самое, что призывать к ликвидации шахматной "классики" как таковой, как это делает Михаил. |
Во-первых, я не видел, где Михаил призывает к ликвидации. Во-вторых - почему не то же самое? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6247 |
|
|
|
|
Ukrfan: StepanovIvan: | Ukrfan: А как именно вы готовы "отвечать", Иван? |
Лично вас бы просто взял да высек прилюдно |
Спасибо. Что-то я погорячился, начал думать о вас лучше, чем ранее. Зря. |
| Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6248 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Да, и здесь нет речи о "схеме розыгрыша титула". Только о формате матча. |
Где "здесь"? Вы название темы не забыли, Почитатель? взгляните на заголовок страницы. |
Я даже вздрогнул.
Только что вернувшись, Иван Степанов успел несколько раз повторить (напомнить), о чем эта Тема
Если Вы не в курсе мнения Михаила Голубева, то против употребленного Иваном "неологизма" возражаете "из общих соображений". Из общих представлений о глупости, хамстве и т.п. Это все пустое, если вы не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6249 |
|
|
|
|
Cube2: было бы неплохо замутить 2 инициативы:
кто за? давайте придём к решению, а потом лавиной из 12 человек обрушимся на весь шахматный мир и Дворковича в частности. |
Да, причём очень интересно именно мнение элиты узнать. Я вообще очень хотел бы услышать ответы на такие (некоторые достаточно провокационные) вопросы:
1) Как Вы относитесь к тому, что у нас с 2006 г. нет чемпионата мира по классическим шахматам?
2) Допустимо ли определять чемпиона мира в партии смерти?
3) Может ли возникнуть такая ситуация, что новый регламент, принятый ФИДЕ, Вам откровенно не понравится? Что Вы будете в такой ситуации делать? Как Вы думаете, поддержат ли Вас коллеги?
4) Каков Ваш оптимальный формат определения чемпиона мира (по классическим?) шахматам?
5) Что Вы думаете об этих (перечислить) вариантах формата?
Ответ на первый вопрос уже даст чёткое понимание об отношении человека к проблеме. В зависимости от ответа на 1-й вопрос можно выстраивать дальнейшую линейку вопросов. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6250 |
|
|
|
|
[цитата:]Почитатель: Ukrfan:
| Да, и здесь нет речи о "схеме розыгрыша титула". Только о формате матча. |
Где "здесь"? Вы название темы не забыли, Почитатель? взгляните на заголовок страницы. |
Я даже вздрогнул.
Только что вернувшись, Иван Степанов успел несколько раз повторить (напомнить), о чем эта Тема
Я не понимаю, почему для этого надо использовать Ивана Степанова, если вполне русским языком написано: раздел называется "Отбор", тема - "За традиционный формат". Но если вам угодно следовать за Степановым, то
| IvanStepanov: тема не ограничивается одним только Матчем. Надо что-то делать со всем циклом. Нынешние Гран При никуда не годятся. Давно есть невысказанные, но проработанные идеи. Например, я считаю, что одной победы в турнире цикла должно быть достаточно для получения путевки в ТП. |
| Почитатель:Если Вы не в курсе мнения Михаила Голубева, то против употребленного Иваном "неологизма" возражаете "из общих соображений". |
Во-первых, я в курсе мнения Голубева. Он его достаточно внятно излагает: быстрые шахматы интереснее, чем классика. Вам же я буду весьма признателен за ссылку на утверждение МГ - мол, надо отменить титульный матч.
Во-вторых, что куда более важно: у человека могут быть любые мнения (иногда - достаточно неприемлемые). Если я тут начну цитировать некоторые "мнения" Фишера, то у малознакомых с вопросом волосы дыбом встанут. Тем не менее, назовущий Фишера вродешахматистом будет абсолютным идиотом, и в качестве такового войдёт в историю.
Все знают, как я отношусь к Карякину, и сколько нелестных эпитетов в его адрес отпустил (их было бы куда больше, если бы не модерация). Но вот "вродешахматистом" игрока такого уровня я назвать себе никогда не позволю - и не потому, что это хамство, а потому, что это ГЛУПОСТЬ. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6251 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
