|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Насколько я понимаю, все наши мечты (увеличение количества партий в титульном матче, матчи претендентов) упираются в стену финансового вопроса. Можно ли эту стену разрушить? Не знаю. Если бы можно было создать Фонд по типу Нобелевского, который не премии выписывал, а занимался только спонсированием розыгрыша звания ЧМ по шахматам, - это могло бы помочь.
Но опять же, это только мечты, маниловщина одна.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5922 |
|
|
|
|
mickey:
| IvanStepanov: Так заведено Богом |
Ну, на религиозные аргументы ответа быть не может  . |
Похоже, человек просто издеваеться над доверчивими пуристами, тролит немилосердно, вот и всё.  
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5923 |
|
|
|
|
Карякин отвечает на вопросы читателей "МК"
Вопрос от Болельщицы: "Не кажется ли вам слишком искусственной система тай-брейков, "Армагеддон"?
` "На самом деле уже много десятков лет все пытаются придумать идеальную систему розыгрыша матча на первенство мира. И хорошо, что в последние годы ФИДЕ пришла к единой формуле и, наверное, менять что-то опять не имеет смысла. Тай-брейк есть в теннисе, существует он веками, и там тоже есть элемент случайности. В футболе есть пенальти, в хоккее - буллиты. Это придает зрелищности и адреналина для болельщиков. Пресса довольно вальяжно процитировала слова Анатолия Карпова, что тай-брейк - это розыгрыш первенства двора. Уверен, что Анатолий Евгеньевич имел в виду совершенно другое. Если бы дело дошло до блица и "армагеддона", то это действительно сродни подкидыванию монетки. А быстрые шахматы - это все еще серьезное испытание и недаром в истории современных шахмат было всего три тай-брейка (2006, 2012, 2016), и ни разу дело не дошло до блица. Поэтому рассуждать о том, чего не было, как минимум нецелесообразно. Наоборот, этот тай-брейк вызвал невероятную популярность шахмат во всем мире. За ним наблюдало много миллионов людей". |
Ну, я ж сказал: очень жаль, что всего двух ничьих не хватило до. До того, чтобы рассуждать стало целесообразно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5924 |
|
|
|
|
| Почитатель: Карякин отвечает на вопросы читателей "МК" .... |
Демократия - великое завоевание. Голоса плебеев и патрициев ныне равны. И это правильно. Но посмотрите на реальное положение: прежние патрицианские, княжеские роды продолжают властвовать ...под иными личинами. И это тоже правильно! Человечество развивалось, формируя необходимый ему костяк, многою кровью. Наследственные привилегии тысячелетних фамилий надо принять как закон природы. А демократические механизмы таковы, что не посягают на эти привилегии (NB!). Иначе голодрань будет устраивать кровавые революции каждое поколение.
Привилегия шахматного Чемпиона есть даже не модель жизни, а сама реальная история рода человеческого. Если мы будем слушать не голос Бога в себе, а каждого плебея-придворного, то каждый Цикл будем получать ту самую революцию от карякиных и филатовых.
Чьими устами глаголет Бог? Известно, чьими: нашими с вами! И никакие карякины, ренегаты-карповы, эксперты-авторитеты на должности не могут поколебать истинную веру...
в Чемпионскую привилегию!..
потому что только она оберегает Шахматный род от вымирания |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5925 |
|
|
|
|
Акцентируя внимание на журналистско-болельщицком экстазе от тай-брейка и на консерватизме ФИДЕ, не надо забывать решающей причины, по которой "наше дело" обречено. Той, которую я упомянул в самом начале.
Почитатель:
Поддерживаю полностью, не могу не поддержать. Хотя и "не верю!". Не верю в действенность петиции-декларации, которую не поддержат многие из топ-игроков. |
Я давал ссылку на статью с различными точками зрения на отмену тай-брейка и возвращение "ничейной привилегии" чемпиона. Там приводится мнение Ирины Круш (сама-то она - категорически "за нас"  ): надо, чтобы АШП провела опрос на эту тему среди топ-игроков (а также и среди любителей).
Я думаю, никакого опроса не будет. По причине очевидной предсказуемости результата: действующие игроки в подавляющем большинстве - за сохранение "статус-кво"!
(Это при том, что и "общественное мнение" очень далеко от 100%)
Вот организаторы London Chess Classic только что опросили участников (кроме Топалова, кажется, это было перед открытием, а он задержался с прилетом). Один только Со сказал, что решать судьбу матча в быстрых - неправильно. Даже Крамник считает, что быстрые - это нормально, ненормально - в блиц. И всех их устраивают 12 партий, больше не надо.
Ну и разумеется, никто и не подумал заикнуться о "чемпионской привилегии".
| Плохо наше дело, Иван Степанов |
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-5926 |
|
|
|
|
Мы с Почитателем пораженцы. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5927 |
|
|
|
|
| Наше дело правое, следовательно - безнадежное |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5928 |
|
|
|
|
Правильно ли решать судьбу матча за звание чемпиона мира в быстрых шахматах?
Накамура: "Кто-то же должен выиграть, так ведь? Думаю, что если ограничиться партиями с классическим контролем, слишком высока вероятность большого количества ничьих".
Ананд: "Если увеличить число основных партий до 14 или 16, это вовсе не будет означать, что кто-то обязательно вырвется вперёд. Поэтому и повода что-то обсуждать я тут, признаться, не нахожу. Должен быть способ в прямом противостоянии выявить победителя, а раз так, то и проблем с тай-брейком я не вижу".
Аронян: "Тай-брейк - это нормально. Если за двенадцать партий соперники не определили сильнейшего, надо же как-то решать этот вопрос. Увеличить количество классических партий? Нет, это уже слишком".
Со: "Может быть, в следующий раз что-то поменяют, потому что решать судьбу титула чемпиона мира по классическим шахматам в быстрых партиях мне кажется неправильным".
Адамс: "Я бы ничего особенно не менял. Тай-брейк получился очень живым, интересным. Мы увидели подлинно яркие шахматы".
Каруана: "Полагаю, большинство, как и я, сочтёт именно этот матч на первенство мира наиболее увлекательным. Я пристально следил за ним – меня затянула настоящая интрига. А финал мог быть ещё более ярким, если бы тай-брейк не прошёл "в одни ворота".
Крамник: "Четыре быстрые партии - уже серьёзный матч, и я ничего против этого не имею. Но вот что по возможности надо исключить, так это блиц. Блиц - совсем из другой оперы".
Гири: "У них была масса возможностей решить исход борьбы в классике. Давайте скажем честно: двенадцать партий - достаточно. Здесь мы играем девять, и то это много. А там - двенадцать! У вас есть все шансы доказать, что вы лучше. А если не можете, тогда извините - либо вы играете вечно, либо ускоряетесь". |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5929 |
|
|
|
|
| Почитатель: Наше дело правое, следовательно - безнадежное |
Кто там шагает правой? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5930 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-5931 |
|
|
|
|
| shcherb: Правильно ли решать судьбу... |
На мой взгляд Каруана содержательнее всех ответил, ну и Гири пожалуй. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5932 |
|
|
|
|
ram63k: | shcherb: Правильно ли решать судьбу... |
На мой взгляд Каруана сдержательнее всех ответил, ну и Гири пожалуй. |
И Крамник.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5933 |
|
|
|
|
shcherb: Правильно ли решать судьбу матча за звание чемпиона мира в быстрых шахматах?
Каруана: "Полагаю, большинство, как и я, сочтёт именно этот матч на первенство мира наиболее увлекательным. Я пристально следил за ним – меня затянула настоящая интрига. А финал мог быть ещё более ярким, если бы тай-брейк не прошёл "в одни ворота".
|
|
Каруана сказал совсем не это. Он сказал, что именно последний день (тайбрейк) этого матча был наиболее увлекательным. И именно за тайбрейком он пристально следил. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5934 |
|
|
|
|
Есть напрашивающееся и поистине КОМПРОМИССНОЕ решение (то есть, не устраивающее полностью ни настоящих пуристов, ни противников чемпионской привилегии). Но ввиду разгоревшейся (и продолжающейся) полемики именно оно может пройти. Всё же и среди действующих шахматистов много противников выявления чемпиона мира в блиц-партиях. Поэтому, чтобы не доводить дело до абсурда:
тай-брейк играется, но только в рапид (4 партии). И если и они заканчиваются ничейным итогом (то есть, претендент не доказал своего превосходства и в этом виде шахмат), звание остается за действующим чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5935 |
|
|
|
|
| если ничья - пусть сидят безвылазно, пока кто-то первый не выиграет. какие проблемы? с какого-то отрезка перестать кормить. или кормить, но за счет призового фонда авансом. пусть проедают свои призы. в конце концов они для этого и вызывались, шо бы выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5936 |
|
|
|
|
| Почитатель: Наше дело правое, следовательно - безнадежное |
Наше дело - делать, что должно, а там - будь, что будет!
Элита рулит?
Человеку свойственно заглядывать не дальше собственной жизни. В этом его нормальное животное начало. ''На наш век хватит...'', ''после нас хоть потоп'', - такой капитал мудрости положен на счет каждому при рождении. Шахматисты не исключение, ждать особо широкого размаха и высокого замаха не следует. Деловитая подтянутость мышления, отсутствие мягкотелой лирики подкупают.
Почти всем опрошенным как дважды два ясно, что сколько классических партий ни играй, согласованными усилиями все они приводятся к ничейному исходу, а поэтому лучше сразу перейти к тай-брейку. Смущает единственно блиц: хочется все же слыть звездой оперы, не оперетты. Робкий голос в пользу каких-то изменений(!) не слышен в общем стройном хоре. Исторической эрудиции также никто не обнаруживает, философии-мировоззрения тем более. Технократия на марше!..
Если пристроиться в хвост этому движению, придешь в страну Дураков на бесплодное поле Чудес. Технари наши не со зла всё вытоптали, судьба гонит их срывать вершки, думать о будущих урожаях мозги не заточены...
Кому-то надо взять заботу о будущем Шахмат. Кроме нас, Любителей, некому! Пусть элита занимается своим делом, - честно отрабатывает хлеб, - и не заморачивается гуманитарными вопросами. Рулить будем мы!
На повестке один главный вопрос: как вдохнуть прежнюю жизнь в каждую(!) партию главного Матча? Ответ вытекает из вопроса: вернуть эту самую прежнюю жизнь, т.е. чемпионскую привилегию!
До следующего Матча два года. Пора начинать бить набат!
Наше дело безнадежное(?), следовательно правое! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5937 |
|
|
|
|
Почитатель: Есть напрашивающееся и поистине КОМПРОМИССНОЕ решение....:
тай-брейк играется, но только в рапид (4 партии). И если и они заканчиваются ничейным итогом ..., звание остается за действующим чемпионом мира. |
Кому это уступка? Ярым противникам чемпионской привилегии? Не думаю. Скорее это наш отступ от нашей позиции. Противники вряд ли сочтут это компромиссом, поскольку Матчу изначально задается наше условие, - Чемпион может не выигрывать. А нам что за радость разбивать Матч на части, классическую и легкую? Уж раз мы стоим за старую классику, давайте не разбавлять столетнее вино водичкой...
Опрашивать шахматную элиту по поводу формата* все равно что кликнуть придворную камарилью: ''Эй, кто там хочет посидеть на королевском троне?''...
-------
* Ирине Круш (сообщ.125) наши лучшие пожелания... По поводу же формата мы давно запрашивали мнения Чемпионов №№1-13. Нам этого достаточно |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5938 |
|
|
|
|
| Jeweller: Надо клонировать Со |
Надо поддержать Со, укрепить его, и авось-пусть до него дойдет, что за ним армия верных сторонников.
Всюду, где можно, надо ненавязчиво, но системно, напоминать миру о существовании такой армии. Уж по крайней мере любимый Сайт должен фонтанировать идеями возврата к традиционным ценностям. Там, глядишь, брызги соберутся в волну... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5939 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | Почитатель: Наше дело правое, следовательно - безнадежное |
На повестке один главный вопрос: как вдохнуть прежнюю жизнь в каждую(!) партию главного Матча? Ответ вытекает из вопроса: вернуть эту самую прежнюю жизнь, т.е. чемпионскую привилегию!
До следующего Матча два года. Пора начинать бить набат!
|
А откуда следует "неопровержимый" вывод, что человеку, выходящему на старт такого матча с минус один "сразу по раскладу" необходимо играть на победу в каждой партии и что "будет та самая жизнь, бой и битва"? Или что человек с +1 тут сразу обязан сушить?
Можно показать, что человек с +1 с раздачи имеет больше свободы маневра и для риска ( хотя тоже не так много), а с -1 не имеет права на ошибку ( и в большинстве ситуаций обязан сушить сам, рискуя лишь в подготовленных или не оставляющих другого выбора ситуациях). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5940 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | Jeweller: Надо клонировать Со |
Надо поддержать Со, укрепить его, и авось-пусть до него дойдет, что за ним армия верных сторонников.
Всюду, где можно, надо ненавязчиво, но системно, напоминать миру о существовании такой армии. Уж по крайней мере любимый Сайт должен фонтанировать идеями возврата к традиционным ценностям. Там, глядишь, брызги соберутся в волну... |
выделение слова "армия" в данном контексте это такой self-trolling?  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5941 |
|
|
|
|
Cube2:
выделение слова "армия" в данном контексте это такой self-trolling? |
Почему нет? Безобидно и на пользу делу. А главное - это ПРАВДА, нас действительно целая армия |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5942 |
|
|
|
|
| Предлагаю лозунг для фан-клуба традиционного формата: "Нас рать!" |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5943 |
|
|
|
|
| xajik:.... А откуда следует "неопровержимый" вывод, что человеку, выходящему на старт такого матча с минус один "сразу по раскладу" необходимо играть на победу в каждой партии и что "будет та самая жизнь, бой и битва"? Или что человек с +1 тут сразу обязан сушить? |
Наконец, вопрос - в развитие ''теории'' Традиционного формата.
На самом деле никто не строит никакой строгой теории.
Даже не вычисляется процент вероятности борьбы в Матче.
Даже не ставится задача что либо с неопровержимостью доказать!..
Имеющим зрение к рассмотрению предлагается простое описание объекта. И всем очевидно(!), что условия, заданные Матчу с чемпионской привилегией безусловно содержат предпосылки борьбы! А уж как себя поведут реальные участники эксперимента, это их личное дело. Впрочем, в этом вся соль, суть, интерес, смысл Действия, - увидеть, как действуют люди в естественных обстоятельствах...
А вот те искусственные условия, в которых Матч пребывает последнее десятилетие, с очевидностью(!) не содержат предпосылок борьбы. И только добросовестность спортсменов позволяет зрителю видеть настоящее состязание. В прошедшем Матче участники решили откровенно отбыть номер. Как они объясняют: решали поставленную задачу. Общество задало им задачу, они ее честно решили! Молодцы. Оба!
А вот Общество не молодец: извратило естественную среду; подобно средневековым компрачикосам засадило молодых здоровых ребят в колодки и ожидало здорового развития событий... Мрак.
Пора выходить из помраченного состояния. Эпохи перемен еще не так сдвигали крыши, еще не такие выскочки задавали общественную моду. Общество пережидало, сосредоточивалось, разгибалось, изгоняло порчу и продолжало прерванное развитие. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5944 |
|
|
|
|
| Roger: Предлагаю лозунг для фан-клуба традиционного формата: "Нас рать!" |
А в фан-клубе будут только Со-ратники. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5945 |
|
|
|
|
| Это не лозунг, это ахтунг. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5946 |
|
|
|
|
Мой каприз
Понятны старания реформаторов вдохнуть новую жизнь в ''умирающие'' шахматы. Очень далеко продвинутая теория, кажется, не оставляет свободы творчеству. Загнанные в доспехи просчитанных вариантов гроссмейстеры все больше походят на зомби. Выйти за флажки значит подставить себя под пулю. Дураков все меньше. Всё больше умных начетчиков, турнир за турниром выдающих безпроигрышно-безвыигрышные серии. Мертвечина... Спасение видится во вполне невинных новациях: Ш-960; тематические начальные расстановки; поочередные, для Матчей, хулиганские ходы типа 1.g4 e5, 1.a4 d5 ... При этом доска остается такой же квадратной, фигур так же поровну. Главное, сразу станет ну очень интересно! С тем, что будет интересно, никто не спорит.
''Шахматы'' получат новое развитие, появятся новые типовые стратегические схемы, новые тактические приемы. При этом в силе останутся исконные блокады, висячие, ежи и прочие батареи, с которыми даже реформаторы вряд ли хотели бы расстаться. Сохранится самый дух шахмат: пешки с их амбициями стать королевами; коневые вилки, которых даже чемпионы мира боятся; ладейные эндшпили, которые никогда никто не научится играть... Уверенно можно предполагать, что реформы привлекут в ''шахматы'' все больше молодых сил, поддадут свежего ветра в клетчатые паруса и, главное, покажут остальному миру обновленное, более привлекательное лицо новых ''шахмат''. Даже пресловутым ''пуристам'' остается замереть в глубоком почтении. В чем же дело, почему мы медлим с реформами?
Лично я медлю только по одной причине: так, прихоть, избалованный каприз. Хочу увидеть появление нового Алехина, который взойдет на неприступный бастион и сбросит с пьедестала бронзового кумира. Хочу дождаться нового Фишера, который бросит вызов мировой групповщине и заставит расступаться перед собой. Надеюсь дожить до нового Каспарова, который попрет танком пока не иссякнет моторесурс. Такие не с Луны свалятся, они должны пробиться алмазами сквозь толщи земные. Если же мы отреформируем старые шахматы в сторону их облегчения, то уж точно ничего похожего не дождемся... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5947 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-5948 |
|
|
|
|
Совершенно упустил из виду (и никто не подсказал), что АШП ещё 5 декабря запустила голосование на заданную тему: World Championship format poll
Будет учтен каждый голос, не только "экспертов на должности", но и иванов степановых, почитателей и Вов17.
Так что "все на выборы!" (не знаю, сколько времени осталось до конца)
Даже я взял и в кои-то веки проголосовал: матч, 16 партий, никаких тай-брейков, ничья в пользу чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5949 |
|
|
|
|
KO, тай брейк играть после класики в один день.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5950 |
|
|
|
|
| Проголосовал: матч, 16 партий, сохранение титула в случае ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5951 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
