|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ingvvar:
А если 2 турнира по 8 человек в 2 круга в одно и то же время, в одном и том же месте? И матч между победителями? Нет? |
Я был бы только за, но это, видимо, по финансовым причинам не будут делать. Мне вообще прежняя система кажется почти идеальной, с межзональными и последующими матчами, но сейчас такое, кажется, невозможно |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5118 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Претендент не из топ-10 - зло. |
Смотрите, вот Ананд № 10 = 2765.
Домингес, Грищук, Карякин имеют 2761. Аронян и Yu Yangyi по 2760. Дельта в 5 points - неужели это такое большое зло на все времена? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5119 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: Но важнее другое - громоздкость. Денег на это нет у ФИДЕ. 2 турнира + матч. И это после отбора в ТП. |
Какая громоздкость? 2 турнира проводятся одновременно и в одном месте (как в Вейке). Затратен только матч победителей. Но это 7-8 лишних дней, не более того. |
Понимаете, выиграть почти ТП, и тут же играть матч-финал? Полная истощённость участников, там же 14 туров. И ещё матч партий 8.
И потом 1 турнир может быть сильнее другого.
Это какая-то искусственная конструкция, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5120 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: Претендент не из топ-10 - зло. |
Смотрите, вот Ананд № 10 = 2765.
Домингес, Грищук, Кврякин имеют 2761. Аронян и Yu Yangyi по 2760. Дельта в 5 points - неужели это такое большое зло на все времена? |
Тут Вы правы - но Вы не фанатик рейтинга. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5121 |
|
|
|
|
| onedrey: Я был бы только за, но это, видимо, по финансовым причинам не будут делать. |
Да тут не такие уж большие траты.
onedrey:
Мне вообще прежняя система кажется почти идеальной, с межзональными и последующими матчами, но сейчас такое, кажется, невозможно |
Прежняя система не учитывала фактор времени. Шахматист в форме выигрывает зональный, попадает в межзональный и под конец второго года теряет форму. Как это случается сплошь и рядом с актуальными шахматистами, с тем же Мамедьяровым или Ароняном. Но потеряв форму в конце межнонального, кое-кто всё же способен отобраться на матчи. Хотя пик его уже позяди.
То есть, 3 года на отбор - это слишком много, ибо флуктуация формы шахматистов короче 3-х лет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5122 |
|
|
|
|
главное, чтобы чемпион не играл, а то из-за всяких там случайных флуктуаций не отберется в финал 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5123 |
|
|
|
|
| MaxML: И потом 1 турнир может быть сильнее другого. |
Их же можно рассеять пополам.
| MaxML: Понимаете, выиграть почти ТП, и тут же играть матч-финал? Полная истощённость участников, там же 14 туров. И ещё матч партий 8. |
Ну, пусть будет 6 в классику, и последний день всё решается в любом формате.
Трудно, да. Согласен. Пусть дадут победителям 2 дня отдыху. За свой счёт. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5124 |
|
|
|
|
MaxML: Ingvvar: | Ukrfan: Претендент не из топ-10 - зло. |
Смотрите, вот Ананд № 10 = 2765.
Домингес, Грищук, Кврякин имеют 2761. Аронян и Yu Yangyi по 2760. Дельта в 5 points - неужели это такое большое зло на все времена? |
Тут Вы правы - но Вы не фанатик рейтинга. ) |
Не, я - фанатик. Но не из-за 5-ти же пунктов фанатеть, верно?  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5125 |
|
|
|
|
| fso: главное, чтобы чемпион не играл, а то из-за всяких там случайных флуктуаций не отберется в финал |
А чемпиону зачем? Он добился всего чего хотел. Это претенденты должны рвать и метать, в том числе желать разорвать чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5126 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Прежняя система не учитывала фактор времени. Шахматист в форме выигрывает зональный, попадает в межзональный и под конец второго года теряет форму. Как это случается сплошь и рядом с актуальными шахматистами, с тем же Мамедьяровым или Ароняном. Но потеряв форму в конце межнонального, кое-кто всё же способен отобраться на матчи. |
Ну если кто-то не может пару лет подряд играть на высшем уровне, может, и не надо ему пока становиться чемпионом? А то будет потом позорить высокое звание  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5127 |
|
|
|
|
onedrey: Ingvvar:
Прежняя система не учитывала фактор времени. Шахматист в форме выигрывает зональный, попадает в межзональный и под конец второго года теряет форму. Как это случается сплошь и рядом с актуальными шахматистами, с тем же Мамедьяровым или Ароняном. Но потеряв форму в конце межнонального, кое-кто всё же способен отобраться на матчи. |
Ну если кто-то не может пару лет подряд играть на высшем уровне, может, и не надо ему пока становиться чемпионом? А то будет потом позорить высокое звание |
Верно. Но при прежней 3-х летней системе зональных-межзональных такой игрок мог попасть в матчи. Заняв место того, кто начал резко прогрессировать на n+1 год, где n - начало отборочного цикла. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5128 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: Претендент не из топ-10 - зло. |
Смотрите, вот Ананд № 10 = 2765.
Домингес, Грищук, Кврякин имеют 2761. Аронян и Yu Yangyi по 2760. Дельта в 5 points - неужели это такое большое зло на все времена? |
Вы не понимаете. Претендент не из топ-5 - уже зло.
Более того, если есть отчётливый №2 - любой другой претендент, кроме него, есть зло. Но чем дальше вниз, тем хуже. Конечно же, и Ананда, и Домингеса, Грищука, и Карякина, и Юя выпускать на титульный матч - абсурд. Ананд, Домингес (и, кажется, Раджабов) сами это понимают, к счастью.
По уму, сейчас любой чемпион, кроме Карлсена - абсурд. Но титульный матч - святое, отменять нельзя.
Хотя я бы давал претенденту право на матч с условием, что после матча он должен опередить чемпиона в рейтинге. Если не сможет - получает призовые за победу, но не титул. К чемпиону это правило (если он отставал до матча в рейтинге) не применяется. Выиграл матч - сохранил титул.
Понятно, что это не пойдёт - но было бы правильно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5129 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Более того, если есть отчётливый №2 - любой другой претендент, кроме него, есть зло. |
Ну, хорошо.
А вот сейчас у нас есть отчётливый #2? С учётом того, что Лижень потерял 10 пойнтов в КМ, и учитывая 2777 у МВЛ.
Кто из троицы: Каруана, Лижень, МВЛ - есть не "зло" в качестве претендента? Как это решить? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5130 |
|
|
|
|
| Как я понимаю, то когда говорят топ-5, то не всегда на рейтинг смотрят. Чаще, это субьективное восприятие на основе многих турниров. К примеру, сейчас топ-5 - это Карлсен, Каруана, Дин, МВЛ, Мамедьяров. Гири и Непомнящий, хоть и выше Мамедьярова по рейтингу, но не воспринимаются таковыми. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5131 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Ukrfan: Более того, если есть отчётливый №2 - любой другой претендент, кроме него, есть зло. |
Ну, хорошо.
А вот сейчас у нас есть отчётливый #2? С учётом того, что Лижень потерял 10 пойнтов в КМ, и учитывая 2777 у МВЛ.
Кто из троицы: Каруана, Лижень, МВЛ - есть не "зло" в качестве претендента? Как это решить? |
Нету. Из этих троих - никто не зло. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5132 |
|
|
|
|
| Neofelis: Как я понимаю, то когда говорят топ-5, то не всегда на рейтинг смотрят. Чаще, это субьективное восприятие на основе многих турниров. К примеру, сейчас топ-5 - это Карлсен, Каруана, Дин, МВЛ, Мамедьяров. Гири и Непомнящий, хоть и выше Мамедьярова по рейтингу, но не воспринимаются таковыми. |
Не согласен. Шах плох в последнее время. Непо воспринимается уже покруче. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5133 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar: | Ukrfan: Более того, если есть отчётливый №2 - любой другой претендент, кроме него, есть зло. |
Ну, хорошо.
А вот сейчас у нас есть отчётливый #2? С учётом того, что Лижень потерял 10 пойнтов в КМ, и учитывая 2777 у МВЛ.
Кто из троицы: Каруана, Лижень, МВЛ - есть не "зло" в качестве претендента? Как это решить? |
Нету. Из этих троих - никто не зло. |
ОК. Но ведь нужен только один. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5134 |
|
|
|
|
Ingvvar:
ОК. Но ведь нужен только один. |
Так я же не возражаю против ТП (хотя тур - нормально организованный - конечно, лучше).Я возражаю против избыточного числа туристов (и отсутствия МВЛ). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5135 |
|
|
|
|
Ты только что назвал туристами всю сборную Украины, знакомством с которой хвастался.
Главное, не останавливайся. Разоблачи зло. Расскажи, кому нельзя выходить в ринг против чемпиона или участвовать в финальных забегах.  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5136 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
ОК. Но ведь нужен только один. |
Так я же не возражаю против ТП (хотя тур - нормально организованный - конечно, лучше).Я возражаю против избыточного числа туристов (и отсутствия МВЛ). |
Но если вместо 8 участников будет 16 - то, и МВЛ попадёт каким-никаким способом. Мне кажется проблема в местах, числом 8. Это очень мало. Просто тупо мало для реалий 2019 года. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5137 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
ОК. Но ведь нужен только один. |
Так я же не возражаю против ТП (хотя тур - нормально организованный - конечно, лучше).Я возражаю против избыточного числа туристов (и отсутствия МВЛ). |
Шах взял Гран При в Риге. Хоть и нокаут, но он там в классику и рапид всех побеждал. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5138 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Хотя я бы давал претенденту право на матч с условием, что после матча он должен опередить чемпиона в рейтинге. Если не сможет - получает призовые за победу, но не титул. К чемпиону это правило (если он отставал до матча в рейтинге) не применяется. Выиграл матч - сохранил титул.
Понятно, что это не пойдёт - но было бы правильно. |
Люди когда-то придумали матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5139 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Но если вместо 8 участников будет 16 - то, и МВЛ попадёт каким-никаким способом. Мне кажется проблема в местах, числом 8. Это очень мало. Просто тупо мало для реалий 2019 года. |
Мы уже выясняли, что 8 -скорее, много, чем мало. 16 - создаёт кучу ненужных партий, и повышает вероятность прохода случайного человека. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5140 |
|
|
|
|
| При 2-х кругах турнира случайный не пройдёт. Но 16 много, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5141 |
|
|
|
|
Neofelis:
Шах взял Гран При в Риге. Хоть и нокаут, но он там в классику и рапид всех побеждал. |
Да-да, особенно МВЛ, у которого +3; у Шаха +2, но тем не менее он "всех побеждал".
Оставьте меня с этими нокаутами. Я не спорю, Шах - по-прежнему топовый гросс, и его появление в ТП абсурдом не будет. Но на претендента он (сейчас) не тянет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5142 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ты только что назвал туристами всю сборную Украины, знакомством с которой хвастался. |
Я с вами на брудершафт не пил, и знакомством хвастаться не стал бы. Нечем.
То, что ни одному игроку сборной Украины сейчас в ТП делать нечего, понятно и ежу. Тем более - самим шахматистам.
Впрочем, если кто-то из них выиграет Гран Суисс - очень удивлюсь и порадуюсь. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5143 |
|
|
|
|
Ukrfan:
То, что ни одному игроку сборной Украины сейчас в ТП делать нечего, понятно и ежу. |
Это твое ежиное оценочное суждение позволяет называть из туристами? Заведомо лишает их права добиваться в спортивной борьбе, возможно, высшего в карьере достижения - участия в Турнире Претендентов?  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5144 |
|
|
|
|
Pigeon: | saluki: а до исходной модели дела нет никому, потому что с ней никто не имеет дела |
И совершенно напрасно. Что в модель заложите, то и будет на выходе.
Garbage in - garbage out. |
это просто прелестно) рейтингу фиде лет немного больше, чем мне - и все эти годы мы вполне хорошо видим, что на выходе. в чем проблема? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5145 |
|
|
|
|
saluki: Pigeon: | saluki: а до исходной модели дела нет никому, потому что с ней никто не имеет дела |
И совершенно напрасно. Что в модель заложите, то и будет на выходе.
Garbage in - garbage out. |
это просто прелестно) рейтингу фиде лет немного больше, чем мне - и все эти годы мы вполне хорошо видим, что на выходе. в чем проблема? |
Это в вас говорит консерватизм. Тут пол темы о проблемах. И часть из них потому, что модель была сделана до вашего рождения и предполагала обсчет на руках. Сейчас можно сделать аккуратней. А вы считаете, что все привыкли и так сойдет. На мой взгляд, это от лени и консерватизма  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5146 |
|
|
|
|
Ukrfan: RoxyS: Проще в ТП сделать больше мест, не?  И все будут довольны. |
Не. |
Ок. Пусть будет 8. Тогда проще провести супер-пупер турнир в каждой из частей света и распределить места так - от Америки - 2 человека, Европа - 2, Азия+Австралия - 3, Африка - 1, Антарктида - 0 (пингвины не играют, а у ученых и так дел полно).
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-4-5147 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
