|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
еще в догонку к разговору.
Есть две свежих идеи как нам реорганизовать рабкрин улучшить КМ.
Первая состоит в том, что бы играть лишь быструшки и блицы. В этом случае можно сыграть по 4 быстрых в нокаутах и завершить один нокаут за один день. Весь КМ можно будет провести за полторы недели. При этом правда возникает соблазн выкинуть нафик эту клоунаду из отбора к турниру претендентов. Ну... в принципе и не велика была бы потеря, если появился бы межзональный турнир.
Вторая идея состоит в том, чтобы кубок мира игрался в быструшки каждый год, пусть ФСО радуется. А за путевку в ТП играли бы два победителя кубков за два года - матч с длинным контролем.
Полноценный матч между двумя кандидатами как в старое доброе время, хотя бы 10-12 полноценных партий. В этом случае условный Халифман ни при каких обстоятельствах не выиграет путевку в претенденты.
Впрочем, если провести четырех круговой турнир за путевку в ТП в длинные контроли, между четырьмя финалистами двух КМ - условный Халифман тоже вряд ли пробьется в ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3403 |
|
|
|
|
Ukrfan: .... Ай-яй-яй. При таком-то почтении к шахматной истории - нет, Истории! - и такое ляпнуть.
Эйве в начале 1935 года был вторым шахматистом мира.... |
Не надо иметь спецпропуск в архивы, чтобы знать, что Эйве потому и был выбран в соперники Алехину, что заслужил это реальными успехами. Речь не о текущем рейтинге, а о его соотносительном с Алехиным шахматном весе. Наши рейтинг-проходимцы показывают сейчас, что это за показатель, - текущий рейтинг. К чести Эйве он подкрепил мыльный показатель делом. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3404 |
|
|
|
|
Тут еще есть прикол. Победители цикла элитных турниров (пока это были ГП) в соревнование претендентов попадали в 2011, 2014, 2016, 2018 году. Всего четыре раза. В первых трех попытках победители ГП включенные в ТП - не добивались успеха, те не выигрывали турнир.
Некоторые весьма упорные в своих заблуждениях форумчане считают что цикл элитных турниров якобы идеален для отбора претендента к матчу и якобы весь отбор к матчу должен опираться лишь на цикл элитных турниров.
Но... если Мамедьяров или Грищук в этот раз не выиграют турнир претендентов? То получится что, сам этот метод отбора на самом деле с гнильцой. Уж не важно как будет называться цикл турниров - но пока он не дает миру первого претендента - нет ясности, нужен ли вообще такой метод отбора к ТП .
Что ж... Давайте дождемся результата текущего ТП.
Не хочу раньше времени ванговать - пусть все сыграют как смогут. И пусть победит сильнейший.
Но в случае неуспеха нынешних победителей ГП в турнире претендентов? Готов буду вернуться через несколько дней к обсуждению возможности исключения серии элитных турниров из методов отбора к ТП как метода отбора, неспособного дать первого претендента, победителя турнира те будущего участника матча.
А пока? Давайте смотреть турнир
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3405 |
|
|
|
|
| masterd: .... Но удивительное дело - за последние годы эту клоунаду выигрывают весьма достойные кандидаты в ТП.... Вот я и предлагаю одну путевку для КМ все же сохранить, раз уж его выигрывают настолько солидные люди. |
Меня бы устроило, чтобы солидные люди проваливались в клоунаде КМ. Еще бы лучше игнорировали ее. Увы, это невозможно в силу природы вещей: вспомните, как наши профессионалы ломанулись на первые пять илюмжиновских млн. А вы говорите: ''уважаемые профессионалы... к кому же еще прислушиваться?..'' Самые высокие и уважаемые способны в одночасье, под легким паром, расписать смену общественно-экономических формаций, а тут какие-то Шахматы...
| .... Последняя свежая идея .... состоит в том, что тот кто финансирует матч или турнир претендентов в нагрузку от фиде получал бы приятную обязанность оплатить один короткий межзональный турнир с относительно небольшими призами в который он имеет право кооптировать своего любимчика.... |
Не получится! Не получится в силу природы вещей: если ты полный в Шахматах хозяин, если профессионалы смотрят на тебя с открытыми (от голода) ртами, если любительская масса улюлюкает, напрягаться никто не будет. Лучше произвольно выбрать двадцатку участников Цикла, задать какие заблагорассудится правила, подвесить морковку и забавляться своей властью...
| .... Из уважения к рейтингу, есть смысл оставить ему одну путевку. |
Скупой рыцарь у Пушкина тоже служил своему рейтингу, - деньгам. Понимаете, не они ему, а он им. А надо наоборот, чтобы рейтинг служил делу. Вопрос в том, как его понимать, - Шахматное дело... В Футболе тоже есть рейтинги, но там поклоняются победителю финального матча ЧМ, там правит традиция. Шахматы же постыдно меняют обличье...
| .... до полутора лет тратит претендент начиная от подготовки к ТП и завершая неизбежным отдыхом от матча на первенство мира. Поэтому включение проигравшего в матче в ТП - неизбежно при двух годичном цикле. |
Вопрос действительно спорный и наименее принципиальный. Ну пусть проигравший Матч включается сразу в ТП. Из уважения к традиции. Но ей-богу, было бы лучше - для Шахмат, - чтобы наш Карякин вместо светского лоска набирал все это время шахматной силы. Через официальный отбор к ТП.
| .... Традиции второй половины ХХ века предполагают, что молодые гроссмейстера .... в результате быстрого фантастического роста формально имеют право за один цикл попасть в претенденты. Ваше предложение - не содержит для них возможность "социального лифта".... |
Я об этом рассуждал в теме ''Декларация...'': текущая шахматная жизнь есть стихийный отбор участников на очередной Цикл. Пусть спонсоры помогают своим протеже набирать в ходе ее рейтинговые очки, - вот, где рейтинги как нельзя кстати! Остается попасть по рейтингу в число 4x12(или14)=48(56) и ты участник одного из четырех турниров Цикла. Чем не социальный лифт? И это против сегодняшней двадцатки плюс блатные...
Что касается кругового турнира как способа объективно отобрать участников ТП, то, извините, но на каких-то китах должна стоять Шахматная жизнь. Если мы еще будем сомневаться в достоинстве победителя кругового турнира, то просто потеряем почву под ногами. Победил в отборочном Турнире, проходи в ТП! От этого постулата как от печки только и надо плясать. А все эти накопления, вычисления - какая-то гнусная алхимия, а не спорт.
Кстати, о пафосе. Пафос это признак человеческого. Пафос это образ, метафора, эмоция, которые зачастую воздействуют посильнее индукций и дедукций. Пафос это то, что зовет встать уж во всяком случае повыше плинтуса. А если держать равнение на иных законодателей вкуса, которые распространяют свои местечковые бациллы, то выше афигенной ахинеи не поднимешься. Шахматная тематика это не площадка для бесконечных понтов. Важнее - Шахматное дело. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3406 |
|
|
|
|
| masterd: А раз уж у нас 15-20 человек в элите и каждый из них может победить каждого? Победа любого представителя шахматной элиты в матче будет закономерна и логична |
Блаблабла.
Вы тут выдаете за "научные изыскания" на "статистической базе" в 5 турниров  и делаете безумные выводы, что вайлдкард победить не может (хотя стоило "экстраполироваться" на еще один турнир назад - и опаньки).
За титул чемпиона мира было проведено 48 (сорок восемь) матчей и турниров - если начинать отсчет с матча Стейниц- Цукерторт, считать состоявшимся (сданным Фишером без игры) матч Фишер-Карпов, и не учитывать в "раскольные" годы матчи и турниры ФИДЕ.
29 раз чемпион сохранял титул.
19 раз титул менял владальца (при этом трижды его возвращали себе прежние обладатели: Алехин и два раза Ботвинник, всегда - через реванш).
Из 16 раз, когда появлялся новый чемпион, 10 раз им становился лидер мирового рейтинга, еще трижды - шахматист, в рейтинге уступавший только чемпиону, и еще три раза - третий номер рейтинга (Эйве уступал Алехину и 28 единиц Флору; Спасский - Фишеру, который сам себя вывел из цикла, и 6 единиц Корчному; наконец, Крамник - Каспарову и две(!) единицы Ананду).
Те три раза, когда чемпион себе титул возвращал в реванше, он находился на 4м (Алехин), 5м и 9м (Ботвинник). При этом во втором случае ММ играл уже отмененный (в 59 году) со следующего цикла матч-реванш против совершенно больного Таля.
Итак, мы видим, что титул у чемпиона игрок, не входящий в десятку, не отнимал никогда, не входящий в пятерку - единственный раз в истории при обстоятельствах, при которых этот матч и проводиться-то не должен был.
Возникает вопрос: а они пытались? Еще как! Если не считать перечисленных матч-реваншей, игроки, не входившие в десятку, выходили на чеппиона трижды (Гельфанд и дважды Яновский) не входившие в пятерку - еще 8 раз, не входившие в тройку - еще 6 раз. КПД - НОЛЬ. Зеро. Семнадцать зряшных попыток, семнадцать напрасно проведенных отборочных циклов.
Я, честно говоря, даже не представлял, что результат настолько убийственен. Тут не то что sapients sat - тут, простите, ежу понятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3407 |
|
|
|
|
IvanStepanov:
Не надо иметь спецпропуск в архивы, чтобы знать, что Эйве потому и был выбран в соперники Алехину, что заслужил это реальными успехами. Речь не о текущем рейтинге, а о его соотносительном с Алехиным шахматном весе. Наши рейтинг-проходимцы показывают сейчас, что это за показатель, - текущий рейтинг. К чести Эйве он подкрепил мыльный показатель делом. |
Чушь какая, прости господи. Кого это вы называете "рейтинг-проходимцами", хотелось бы знать? Выдающихся гроссмейстеров, каждый из которых за собой имеет великолепные победы? кто вы вообще такой?
А что показал Эйве, заняв с отрывом последнее место в матч-турнире 48 года? цену своему чемпионству?
Даже не ожидал от вас такого. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3408 |
|
|
|
|
| masterd: Тут еще есть прикол. Победители цикла элитных турниров (пока это были ГП) в соревнование претендентов попадали в 2011, 2014, 2016, 2018 году. Всего четыре раза. В первых трех попытках победители ГП включенные в ТП - не добивались успеха, те не выигрывали турнир. |
Вы уже совсем одурели, мастерд, тасуя эти 5 карт в руках, как шулер. Сначала вы "доказали", что вайлд-кард не нужен. Потом - что рейтингу грош цена. Что КМ - идиотский способ отбора, с этим вы, слава богу, согласились изначально. Теперь оказывается, что победитель цикла элитных турниров (которые, правда, элитными можно назвать с большой натяжкой) - тоже негодный способ! То есть все четыре способа отбора, которые сейчас применяются - плохи!! и все это "доказано" одними и теми же результатами - результатами турниров, в которые шахматисты именно так и отбирались!!!
Это великолепно. Весь этот ваш набор рассуждений,надо было бы включить в учебники для детей с моралью:
Взрослый дядя запутался в трех соснах.
Не будь, как этот дядя. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3409 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: Меня бы устроило, чтобы солидные люди проваливались в клоунаде КМ. Еще бы лучше игнорировали ее. Увы, это невозможно в силу природы вещей: вспомните, как наши профессионалы ломанулись на первые пять илюмжиновских млн. А вы говорите: ''уважаемые профессионалы... к кому же еще прислушиваться?..'' Самые высокие и уважаемые способны в одночасье, под легким паром, расписать смену общественно-экономических формаций, а тут какие-то Шахматы... |
Что то мне подсказывает, что ВЫ нге чужды истмату. А истмат нас учил, что все определяет экономика и шкурные интересы. Поэтому упрекнуть шахматных профи я не могу. Мы с Вами можем прожить на другие деньги. А они зарабатывают шахматами и если им предложить какой то кривоватый но возможный формат шахматной игры за деньги? Сморщатся - но будут играть кривоватый формат, чтобы прокормить семьи.
| IvanStepanov:Не получится! Не получится в силу природы вещей: если ты полный в Шахматах хозяин, если профессионалы смотрят на тебя с открытыми (от голода) ртами, если любительская масса улюлюкает, напрягаться никто не будет. Лучше произвольно выбрать двадцатку участников Цикла, задать какие заблагорассудится правила, подвесить морковку и забавляться своей властью... |
прикольно
IvanStepanov:| .... до полутора лет тратит претендент начиная от подготовки к ТП и завершая неизбежным отдыхом от матча на первенство мира. Поэтому включение проигравшего в матче в ТП - неизбежно при двух годичном цикле. |
Вопрос действительно спорный и наименее принципиальный. Ну пусть проигравший Матч включается сразу в ТП. Из уважения к традиции. |
Рад, что Вы меня поняли 
| IvanStepanov:Я об этом рассуждал в теме ''Декларация...'': текущая шахматная жизнь есть стихийный отбор участников на очередной Цикл. Пусть спонсоры помогают своим протеже набирать в ходе ее рейтинговые очки, - вот, где рейтинги как нельзя кстати! Остается попасть по рейтингу в число 4x12(или14)=48(56) и ты участник одного из четырех турниров Цикла. Чем не социальный лифт? И это против сегодняшней двадцатки плюс блатные... . |
А где социальный лифт? Лично для меня что 20 что 40 участников в цикле турниров выбранные по рейтингу - это междусобойчик. Должен быть многоступенчатый отбор снизу через зональные, КМ,в идеале еще межзональный. Иначе - сотня слабых обделенных вниманием федераций однажды проголосует, что шахматам не нужен чемпион мира нафик. Один голос Россия. Один голос Верхняя вольта один голос Мозамбик одни голос Барбадос. Мы их не перегавкаем в ФИДЕ - слабых обиженных федераций с голосами в ней до хренища.
| IvanStepanov:Что касается кругового турнира как способа объективно отобрать участников ТП, то, извините, но на каких-то китах должна стоять Шахматная жизнь. Если мы еще будем сомневаться в достоинстве победителя кругового турнира, то просто потеряем почву под ногами. Победил в отборочном Турнире, проходи в ТП! От этого постулата как от печки только и надо плясать. А все эти накопления, вычисления - какая-то гнусная алхимия, а не спорт. |
| IvanStepanov:Кстати, о пафосе. Пафос это признак человеческого. Пафос это образ, метафора, эмоция, которые зачастую воздействуют посильнее индукций и дедукций. Пафос это то, что зовет встать уж во всяком случае повыше плинтуса. А если держать равнение на иных законодателей вкуса, которые распространяют свои местечковые бациллы, то выше афигенной ахинеи не поднимешься. Шахматная тематика это не площадка для бесконечных понтов. Важнее - Шахматное дело. |
мощно заверчено
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3410 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Вы тут выдаете за "научные изыскания" на "статистической базе" в 5 турниров и делаете безумные выводы, что вайлдкард победить не может (хотя стоило "экстраполироваться" на еще один турнир назад - и опаньки). |
Ну да. Если правильно помню, все кроме Касымджанова и Адамса получили приглашение в порядке убывания по рейтинг листу. В чистом виде это вобще не вайлдкарт и на последующую статистику не влияет. Учите матчасть!
Ukrfan:За титул чемпиона мира было проведено 48 (сорок восемь) матчей и турниров - если начинать отсчет с матча Стейниц- Цукерторт, считать состоявшимся (сданным Фишером без игры) матч Фишер-Карпов, и не учитывать в "раскольные" годы матчи и турниры ФИДЕ.
29 раз чемпион сохранял титул.
19 раз титул менял владальца (при этом трижды его возвращали себе прежние обладатели: Алехин и два раза Ботвинник, всегда - через реванш).
Из 16 раз, когда появлялся новый чемпион, 10 раз им становился лидер мирового рейтинга, еще трижды - шахматист, в рейтинге уступавший только чемпиону, и еще три раза - третий номер рейтинга (Эйве уступал Алехину и 28 единиц Флору; Спасский - Фишеру, который сам себя вывел из цикла, и 6 единиц Корчному; наконец, Крамник - Каспарову и две(!) единицы Ананду).
Те три раза, когда чемпион себе титул возвращал в реванше, он находился на 4м (Алехин), 5м и 9м (Ботвинник). При этом во втором случае ММ играл уже отмененный (в 59 году) со следующего цикла матч-реванш против совершенно больного Таля.
Итак, мы видим, что титул у чемпиона игрок, не входящий в десятку, не отнимал никогда, не входящий в пятерку - единственный раз в истории при обстоятельствах, при которых этот матч и проводиться-то не должен был.
Возникает вопрос: а они пытались? Еще как! Если не считать перечисленных матч-реваншей, игроки, не входившие в десятку, выходили на чеппиона трижды (Гельфанд и дважды Яновский) не входившие в пятерку - еще 8 раз, не входившие в тройку - еще 6 раз. КПД - НОЛЬ. Зеро. Семнадцать зряшных попыток, семнадцать напрасно проведенных отборочных циклов.
|
Прочитал.
Разумеется кандидат за пределами десятки не отнимал звание и обычно не попадал на матч. Просто потому, что в элите было не как сейчас пара десятков человек, реальных шахматных профессионалов экстра класса, зарабатывающих на шахматах всю жизнь... ведь почти каждый из нынешней элиты может дать реальный бой чемпиону в партии, а то и в целом матче - и их реально стало много!
А раньше в ХХ веке? Было то одновременно всего то 3-5 более менее реальных кандидатов на престол, способных хоть как то прокормиться шахматами а не чем то другим.... остальные и близко не тянули по качеству игры.
Учите матчасть. Хотя... возраст... Наверное не выучите уже.
PS Ведь все просто. В новое время уже дважды великие чемпионы не смогли победить претендентов с относительно маленьким рейтингом в матче с длинными контролями. Означает это только одно - что относительно низкий рейтинг, разница в рейтинге 30-60 пунктов ни хрена не значат в современных шахматах. и что количество людей в элите реально стало больше чем было в ХХ веке.
В топку рейтинг!
Будет от него хоч какая польза.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3411 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Сначала вы "доказали", что вайлд-кард не нужен. Потом - что рейтингу грош цена. Что КМ - идиотский способ отбора, с этим вы, слава богу, согласились изначально. Теперь оказывается, что победитель цикла элитных турниров (которые, правда, элитными можно назвать с большой натяжкой) - тоже негодный способ! То есть все четыре способа отбора, которые сейчас применяются - плохи!! и все это "доказано" одними и теми же результатами - результатами турниров, в которые шахматисты именно так и отбирались!!! |
Я в отличие от Вас, хотя бы пишу о реальном, а не об утопиях. Привожу реальную накопленную статистику нового времени: статистика последних 4-5 отборочных циклов и предлагаю эту статистику проанализировать сообща.
А если в итоге и предлагаю что то изменить? То не потому, что придумал красивую игрушку, как делаете Вы - я опираюсь именно на статистку последних отборочных циклов.
А Вы носитесь как дитя с игрушкой ГЧТ, словно не видите, что проект уже неизбежно уходит в быстрые контроли, что проект может закрыться в любой момент из за произвола спонсоров. Если бы шахматный мир не дай Бог поверил бы в Вашу несбыточную утопию? Из за закрытия проекта ГЧТ шахматы в любой момент остались бы вообще без отборочного цикла и начался бы бардак, хуже был чем в конце 90-х.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3412 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ... Кого это вы называете "рейтинг-проходимцами", хотелось бы знать? Выдающихся гроссмейстеров, каждый из которых за собой имеет великолепные победы? |
Рейтинг-проходимцы это те, кто прошли в ТП по рейтингу. Почувствуйте игру слов. А следом согласитесь с буквальным смыслом первого. Один такой идет по стопам Топалова-герострата.
Я - Любитель! А значит не признаю над собой ничьих авторитетов в делах обустройства Шахматного дома.
| А что показал Эйве, заняв с отрывом последнее место в матч-турнире 48 года? цену своему чемпионству? |
Вы несколько уплыли. Разговор шел о 35-м годе, о победе Эйве в первом Матче с Алехиным. Кстати, победе по игре. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3413 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: Я - Любитель! А значит не признаю над собой ничьих авторитетов в делах обустройства Шахматного дома. |
Это замечательно что есть такой возмутитель спокойствия, не признающий авторитетов. Я сам разумеется иначе смотрю на вес мнения любителей, против веса мнения шахматных маэстро - но всегда готов Вас выслушать и поспорить - вдруг какая нибудь истина родится в споре.
И кстати...удалось ли мне Вас как защитника интересов широких масс шахматных трудящихся убедить в необходимости социального лифта для шахматной молодежи, те межзонального, кубка мира, или и того и другого одновременно? Считаете ли Вы необходимым , чтобы формально существовала теоретическая возможность молодому талантливому маэстро за один цикл пробиться в турнир претендентов?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3414 |
|
|
|
|
| masterd: .... Что-то мне подсказывает, что ВЫ не чужды истмату. А истмат нас учил, что все определяет экономика и шкурные интересы. Поэтому упрекнуть шахматных профи я не могу. Мы с Вами можем прожить на другие деньги. А они зарабатывают шахматами .... |
Основы философии изучались во всех вузах на всех специальностях. Вы правильно толкуете суть истматовской ОЭФ, а она в свою очередь правильно толкует суть жизни. О том-то и речь, что шкурники отправляют в топку все без разбора шедевры мировой культуры, лишь бы шкуре было тепло. Кроме нас, Любителей, озаботиться их спасением некому!
| .... А где социальный лифт? Лично для меня что 20, что 40 участников в цикле турниров выбранные по рейтингу - это междусобойчик. Должен быть многоступенчатый отбор снизу через зональные, КМ,в идеале еще межзональный.... |
Социальный лифт для шахматистов, такой, как Вы его описали, останется в наших с вами песнях. Об этом уже сказано выше. Дай бог вывести на старт Цикла хоть бы полсотни участников. С нашими мерензонами и этого не получается. Псевдомассовость КМ, разумеется, не в счет.
| ....Иначе - сотня слабых обделенных вниманием федераций однажды проголосует, что шахматам не нужен чемпион мира .... Один голос Россия. Один голос Верхняя Вольта, один голос Мозамбик, один голос Барбадос. Мы их не перегавкаем.... |
Здесь, на мой взгляд, Вы идеализируете действительность. Слабые федерации отнюдь не заинтересованы в расстройстве Шахматного дома, они-то как раз кормятся от его стабильного распорядка. Поэтому они все скопом и по дешевке покупаются хозяевами. Беда в другом, в том, что хозяева-то - шкурники. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3415 |
|
|
|
|
| masterd: .... И кстати...удалось ли мне Вас как защитника интересов широких масс шахматных трудящихся убедить в необходимости социального лифта для шахматной молодежи, те межзонального, кубка мира, или и того и другого одновременно? Считаете ли Вы необходимым , чтобы формально существовала теоретическая возможность молодому талантливому маэстро за один цикл пробиться в турнир претендентов? |
Ваша идея самая благородная. Ни один нормальный человек не будет против социальных лифтов для молодежи во всех сферах жизни. Но не будем и забывать известную максиму о благих намерениях...
В настоящее время предпосылок для широкого шахматного движения вверх, увы, нет. Пониманию движущих сил общественного развития учит наша любимая теория ОЭФ. Широкое - то есть не основанное на коммерческом интересе - культурное движение возможно только при поддержке Общества в лице государства. Ныне последнее государство отступилось от Шахмат, сбросив их коммерсантам. А нынешние коммерсанты суть шкурники... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3416 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: Кроме нас, Любителей, озаботиться их спасением некому! |
и вновь скажу - мощно заверчено 
| IvanStepanov: Социальный лифт для шахматистов, такой, как Вы его описали, останется в наших с вами песнях. Об этом уже сказано выше. Дай бог вывести на старт Цикла хоть бы полсотни участников. С нашими мерензонами и этого не получается. Псевдомассовость КМ, разумеется, не в счет. |
Ой... чем никакого лифта - так пусть до ухода из ФИДЕ Кирсана будет хотя бы клоунада КМ.
| IvanStepanov:Здесь, на мой взгляд, Вы идеализируете действительность. Слабые федерации отнюдь не заинтересованы в расстройстве Шахматного дома, они-то как раз кормятся от его стабильного распорядка. Поэтому они все скопом и по дешевке покупаются хозяевами. Беда в другом, в том, что хозяева-то - шкурники. |
Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию . МК проигрывает матч на ПМ и решает сосредоточиться на быструшках,в которых он реально непобедим... без его ведома фанаты из числа спонсоров покупают в ФИДЕ все делегации условных Буркина Фасо, чтобы они проголосовали за отмену титула классического чемпиона.
Цена вопроса - по 10 тыс баков сотне делегаций - тратим 1 лимон зелени и вопрос решен. Возможно и половины суммы хватило бы.
Это я к тому, что слабые делегации управляемы любой финансово обеспеченной инициативной группой - кто лучше делегации накормит та правда и победит.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3417 |
|
|
|
|
| masterd: .... Ой... чем никакого лифта - так пусть до ухода из ФИДЕ Кирсана будет хотя бы клоунада КМ. |
Это даже и не клоунада, там хотя бы весело, а здесь - глумление и издевка: половина участников приглашается на две партии...
.... Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию . МК проигрывает матч на ПМ и решает сосредоточиться на быструшках.... без его ведома фанаты из числа спонсоров покупают в ФИДЕ все делегации условных Буркина Фасо, чтобы они проголосовали за отмену титула классического чемпиона.
Цена вопроса - по 10 тыс баксов сотне делегаций - тратим 1 лимон зелени и вопрос решен.... |
Если прямо: заумь. Гипотетически, конечно, мир может сойти с ума и начать уничтожать созданную за века культуру. Поразмышлять об этом можно, если нет более насущных забот. Но такие заботы есть, например, как добиться, чтобы ноябрьский Матч прошел по другому Регламенту. В сентябре выборы в ФИДЕ, как бы достучаться до них, чтобы они там проголосовали и за новый Регламент. Я вот о чем все это время думаю... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3418 |
|
|
|
|
masterd:
Разумеется кандидат за пределами десятки не отнимал звание и обычно не попадал на матч. Просто потому, что в элите было не как сейчас пара десятков человек, реальных шахматных профессионалов экстра класса, зарабатывающих на шахматах всю жизнь... ведь почти каждый из нынешней элиты может дать реальный бой чемпиону в партии, а то и в целом матче - и их реально стало много! |
Главное - в одном предложении три раза повторить слово "реально". Тогда реально все поверят, что автор реально прав.
| А раньше в ХХ веке? Было то одновременно всего то 3-5 более менее реальных кандидатов на престол, способных хоть как то прокормиться шахматами а не чем то другим.... остальные и близко не тянули по качеству игры. |
Вы правы, мастерд, как всегда. Тем более в начале века...
Буквально 3-5... остальные мелочь по карманам тырили.
В середине века настало вообще полное безрыбье.
Главное, разрывы-то, разрывы какие! Ясно, что практически любой из этих шаромыжников - лёгкая добыча для чемпиона.
Дальше - еще хуже:
Тут найти кого-то, кто мог бы побороться с чемпионом, и вовсе непросто. Кстати, а где он? На 11 месте... странно...
Вот в наши дни - другое дело!
В те 60-70 очков от чемпиона, в которые раньше с трудом умещалась жалкая десятка, спустя полстолетия с комфортом поместился... целый Аронян.
Остаётся, правда, вопрос: почему в те скучные годы "с трудом кормившихся" Талей и Петросянов никто не мог больше двух сроков на троне усидеть, а в наше турбулентное время Якоб, почёсывая живот, как сытый кот, уже примеряется к рекордам всех времён? Да, Карлсен, конечно, великий чемпион, но ведь буквально каждый в первой двадцатке может дать бой!
Может... чтоб чемпиону так просто не было, надо перестать выставлять против него "буквально каждых"? нет?
| В новое время уже дважды великие чемпионы не смогли победить претендентов с относительно маленьким рейтингом в матче с длинными контролями. Означает это только одно - что относительно низкий рейтинг, разница в рейтинге 30-60 пунктов ни хрена не значат в современных шахматах. |
Не-не, мастерд. Этот финт ушами не пройдет. Означает это только одно: что когда вы определяете, кто и как выступил в претендентских циклах, у вас выигрыш Гельфанда у Грищука на тай-брейке не называется "не смог победить", а называется "номинант по рейтингу облажался". Точно так же никого не интересует, как Карлсен обошел Крамника. Есть факт: "вышел на матч - не вышел на матч". То же самое и в самом матче: ни перед чемпионом, ни перед претендентом не стоит задача "победить", "доказать" или еще какую-то ерунду сделать. Чемпион должен отстоять титул, претендент - завоевать его. Даже исконной привилегии чемпиона, которой пользовались великие Ласкер, Ботвинник, Каспаров, Крамник, теперь нету. И - все равно никак. Как ранее 15 им подобных - не шмогли. Не надо выставлять мальчика выполнять мужскую работу. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3419 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:Рейтинг-проходимцы это те, кто прошли в ТП по рейтингу. Почувствуйте игру слов. А следом согласитесь с буквальным смыслом первого. Один такой идет по стопам Топалова-герострата. |
Каруана?? 
| Я - Любитель! А значит не признаю над собой ничьих авторитетов в делах обустройства Шахматного дома. |
Угу. Фоменко тоже не признаёт авторитетов в истории.
Впрочем, признавать или не признавать авторитеты - это дело ваше, а оскорблять чемпионов - это не украшает прежде всего вас.
| А что показал Эйве, заняв с отрывом последнее место в матч-турнире 48 года? цену своему чемпионству? |
Вы несколько уплыли. Разговор шел о 35-м годе, о победе Эйве в первом Матче с Алехиным. Кстати, победе по игре. |
Разговор шел о том, что неудачное выступление где угодно никоим образом не "показывает цену" успехам, достигнутым до того.
А Эйве - да, по игре, конечно. Играл он хорошо. Как при этом играл Алехин - его проблемы, не так ли?
Талю вон в Кюрасао таких люлей насовали. Показали цену его дутым титулам. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3420 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ....Каруана?? |
Нет, не Каруана. Несмотря на блестящую победу в КМ, нашему любимому Левону Ароняну вечно нести на себе клеймо блатного. Я именно о нем.
Фоменко тоже не признаёт авторитетов в истории.
Впрочем, признавать или не признавать авторитеты - это дело ваше, а оскорблять чемпионов - это не украшает прежде всего вас. |
Фоменко лучше не трогайте, я им занимаюсь четверть века...
Не понял, кого же из Чемпионов я (незаметно для себя) оскорбил? Разъясните.
| ....Разговор шел о том, что неудачное выступление где угодно никоим образом не "показывает цену" успехам, достигнутым до того. |
Разговор пошел о том, что сошлись весомый заслугами Алехин и невесомый против него Эйве, и последний победил. Честь и слава победителю, вот и весь разговор. Всё последующее у Эйве не имеет к его главному в жизни успеху никакого отношения, с этим никто и не спорит. Поэтому о чем сыр-бор?.. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3421 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | Ukrfan: ....Каруана?? |
Нет, не Каруана. Несмотря на блестящую победу в КМ, нашему любимому Левону Ароняну вечно нести на себе клеймо блатного. Я именно о нем. |
Что-то вас даже не повело, а понесло. Бурным потоком.
Аронян, как вы верно написали, прошел в турнир, как победитель КМ. "Рейтинг-проходимцы", как вы их унизительно обозвали, в нынешнем турнире - Каруана и Со. Аронян же в прошлом году выиграл столько (прежде всего - супер-супертурнир в Ставангере, где собрались все абсолютно сильнейшие, включая чемпиона), что более заслуженного участника турнира претендентов представить невозможно.
| Фоменко лучше не трогайте, я им занимаюсь четверть века... |
Видимо, это заразно.
| Не понял, кого же из Чемпионов я (незаметно для себя) оскорбил? Разъяснте. |
Например, Карлсена, который в единственный ТП, в котором играл, отобрался как раз по рейтингу; Топалова, который совершенно не виноват в том, что плохо сыграл в московском ТП - мало ли кто из гроссов где играет неудачно? в любом турнире, даже составленном из суперчемпионов, бывает аутсайдер.
| Разговор пошел о том, что сошлись весомый заслугами Алехин и невесомый против него Эйве |
Что я и оспорил. Предшествующие успехи у них, может, и неисоизмеримы (ну так у Карпова и Каруаны они тоже несоизмеримы, но это не повод включать Карпова в ТП), а вот рейтинг перед матчем был достаточно соизмерим. Но дело даже не в этом, а в том, что соизмерять надо не рейтинг претендента и чемпиона, а рейтинги потенциальных претендентов - между собой. Ваш КО.
Ну, а почему победил Эйве - всем понятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3422 |
|
|
|
|
masterd:
Полноценный матч между двумя кандидатами как в старое доброе время, хотя бы 10-12 полноценных партий. В этом случае условный Халифман ни при каких обстоятельствах не выиграет путевку в претенденты. |
Да что вы говорите? Если рейтинг, как вы утверждаете - в топку, а разница в 80 очков (именно такая была на момент матча в 16 году между Карлсеном и Карякиным) ничего не значит, то как вы определили, что условный Халифман не мог бы победить условного Карпова (с которым у него после КМ разница была 40 единиц), "ни при каких обстоятельствах"??
В Линаресе-2000 он поделил 3 место со вполне конкретными Анандом и Леко, впереди конкретного Широва, которому как раз это, видимо, стоило матча с Каспаровым... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3423 |
|
|
|
|
Ukrfan: Да что вы говорите? Если рейтинг, как вы утверждаете - в топку, а разница в 80 очков (именно такая была на момент матча в 16 году между Карлсеном и Карякиным) ничего не значит, то как вы определили, что условный Халифман не мог бы победить условного Карпова (с которым у него после КМ разница была 40 единиц), "ни при каких обстоятельствах"??
В Линаресе-2000 он поделил 3 место со вполне конкретными Анандом и Леко, впереди конкретного Широва, которому как раз это, видимо, стоило матча с Каспаровым... |
Вы могли бы и сами догадаться, что все претензии к Халифману в том, что он кроме одного взлета вообще ничего не показал: где его остальные взлеты, которые доказали бы его право быть в элите?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3424 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd:
Разумеется кандидат за пределами десятки не отнимал звание и обычно не попадал на матч. Просто потому, что в элите было не как сейчас пара десятков человек, реальных шахматных профессионалов экстра класса, зарабатывающих на шахматах всю жизнь... ведь почти каждый из нынешней элиты может дать реальный бой чемпиону в партии, а то и в целом матче - и их реально стало много! |
Главное - в одном предложении три раза повторить слово "реально". Тогда реально все поверят, что автор реально прав.
| А раньше в ХХ веке? Было то одновременно всего то 3-5 более менее реальных кандидатов на престол, способных хоть как то прокормиться шахматами а не чем то другим.... остальные и близко не тянули по качеству игры. |
Вы правы, мастерд, как всегда. Тем более в начале века...
Буквально 3-5... остальные мелочь по карманам тырили.
В середине века настало вообще полное безрыбье.
Главное, разрывы-то, разрывы какие! Ясно, что практически любой из этих шаромыжников - лёгкая добыча для чемпиона.
Дальше - еще хуже:
Тут найти кого-то, кто мог бы побороться с чемпионом, и вовсе непросто. Кстати, а где он? На 11 месте... странно...
Вот в наши дни - другое дело!
В те 60-70 очков от чемпиона, в которые раньше с трудом умещалась жалкая десятка, спустя полстолетия с комфортом поместился... целый Аронян.
Остаётся, правда, вопрос: почему в те скучные годы "с трудом кормившихся" Талей и Петросянов никто не мог больше двух сроков на троне усидеть, а в наше турбулентное время Якоб, почёсывая живот, как сытый кот, уже примеряется к рекордам всех времён? Да, Карлсен, конечно, великий чемпион, но ведь буквально каждый в первой двадцатке может дать бой!
Может... чтоб чемпиону так просто не было, надо перестать выставлять против него "буквально каждых"? нет?
| В новое время уже дважды великие чемпионы не смогли победить претендентов с относительно маленьким рейтингом в матче с длинными контролями. Означает это только одно - что относительно низкий рейтинг, разница в рейтинге 30-60 пунктов ни хрена не значат в современных шахматах. |
Не-не, мастерд. Этот финт ушами не пройдет. Означает это только одно: что когда вы определяете, кто и как выступил в претендентских циклах, у вас выигрыш Гельфанда у Грищука на тай-брейке не называется "не смог победить", а называется "номинант по рейтингу облажался". Точно так же никого не интересует, как Карлсен обошел Крамника. Есть факт: "вышел на матч - не вышел на матч". То же самое и в самом матче: ни перед чемпионом, ни перед претендентом не стоит задача "победить", "доказать" или еще какую-то ерунду сделать. Чемпион должен отстоять титул, претендент - завоевать его. Даже исконной привилегии чемпиона, которой пользовались великие Ласкер, Ботвинник, Каспаров, Крамник, теперь нету. И - все равно никак. Как ранее 15 им подобных - не шмогли. Не надо выставлять мальчика выполнять мужскую работу. |
прочитал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3425 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Да что вы говорите? Если рейтинг, как вы утверждаете - в топку, а разница в 80 очков (именно такая была на момент матча в 16 году между Карлсеном и Карякиным) ничего не значит, то как вы определили, что условный Халифман не мог бы победить условного Карпова (с которым у него после КМ разница была 40 единиц), "ни при каких обстоятельствах"??
В Линаресе-2000 он поделил 3 место со вполне конкретными Анандом и Леко, впереди конкретного Широва, которому как раз это, видимо, стоило матча с Каспаровым... |
Вы могли бы и сами догадаться, что все претензии к Халифману в том, что он кроме одного взлета вообще ничего не показал: где его остальные взлеты, которые доказали бы его право быть в элите? |
А при чем тут, простите, "право"? Это я как раз говорю, что однократный взлёт никаких таких прав давать не должен, а вы про "лифты" талдычите. Речь не про "право", а про "не мог ни при каких обстоятельствах". В том, что мог, сомнений мало - если он смог Широва опередить в Линаресе, то что мешало бы выиграть матчу него же, а тем более у Касымджанова?
Кроме того, был еще и вот такой турнирчик. Небольшой, но в два круга.
На досуге посчитайте перформанс. Удивитесь... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3426 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Да что вы говорите? Если рейтинг, как вы утверждаете - в топку, а разница в 80 очков (именно такая была на момент матча в 16 году между Карлсеном и Карякиным) ничего не значит, то как вы определили, что условный Халифман не мог бы победить условного Карпова (с которым у него после КМ разница была 40 единиц), "ни при каких обстоятельствах"??
В Линаресе-2000 он поделил 3 место со вполне конкретными Анандом и Леко, впереди конкретного Широва, которому как раз это, видимо, стоило матча с Каспаровым... |
Вы могли бы и сами догадаться, что все претензии к Халифману в том, что он кроме одного взлета вообще ничего не показал: где его остальные взлеты, которые доказали бы его право быть в элите? |
А при чем тут, простите, "право"? Это я как раз говорю, что однократный взлёт никаких таких прав давать не должен, а вы про "лифты" талдычите. Речь не про "право", а про "не мог ни при каких обстоятельствах". В том, что мог, сомнений мало - если он смог Широва опередить в Линаресе, то что мешало бы выиграть матчу него же, а тем более у Касымджанова?
Кроме того, был еще и вот такой турнирчик. Небольшой, но в два круга.
На досуге посчитайте перформанс. Удивитесь... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3427 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это я как раз говорю, что однократный взлёт никаких таких прав давать не должен, а вы про "лифты" талдычите. . |
Вам который в двуязычной стране настаиваете на запрете одному из языков называться государственным, Вам который всегда готов отстаивать чьи либо незаконные и неэтичные привелегии не понять смысл социального лифта. Для этого нужно перестать быть нравственно ограниченным, а Вы уже не молоды и вряд ли изменитесь.
Смысл социального лифта не в том, что бы помочь молодому маэстро штурмовать олимп, а в том , чтобы просто формально предоставить ему такое право, именно потому, что это справедливо. Потому что девиз шахмат мы одна семья.
И давайте попробуем без эмоций.
Я не возражаю против того, чтобы социальный лифт был обставлен кучей рогаток. Я за то, чтобы испытания для неофита были реально сложными. Запредельно сложными. Скажем Кубок мира.
Пусть условный новый Халифман на драйве выигрывает КМ, тем более что я предлагаю КМ проводить вообще в быструшки, чтобы меньше времени на эту бодягу тратить. Второе место в КМ занимает условно Крамник, а в другой год КМ выиграли скажем Каруана и Аронян.
Проводим за путевку в ТП четырех круговой турнир между четырьмя победителями двух кубков, все партии с с длинным контролем - можно ли поверить, что условного Халифмана не разорвут на части самые крутые маэстро современности?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3428 |
|
|
|
|
И еще. Ваш длинный пост про который я написал "прочитал".
Я даже не надеялся сразу, что удастся так легко Вами так манипулировать. Среди своих остальных тезисов, которые реально доказываются турнирными таблицами, я сознательно ввел один сомнительный, что вроде как раньше в элите было меньше народа, чем сейчас. Было интересно как Вы на него будете реагировать.
И что? Опровергая это, Вы сами доказали, что в элите действительно и раньше было больше людей реально претендующих на титул!!!
Вы привели пример, что в какой то год из своего чемпионства и борьбы за трон в матч реваншах Ботвинник был одиннадцатым? Что ж...
Большое Вам спасибо за помощь в доказательстве того, что шахматная элита и число реально претендующих на трон не исчерпывается первыми 8-10 в рейтинге..
Вам удалось это доказать
Отдыхайте уже.
И набирайтесь сил 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3429 |
|
|
|
|
masterd:И давайте попробуем без эмоций.
Я не возражаю против того, чтобы социальный лифт был обставлен кучей рогаток. Я за то, чтобы испытания для неофита были реально сложными. Запредельно сложными. Скажем Кубок мира.
Пусть условный новый Халифман на драйве выигрывает КМ, тем более что я предлагаю КМ проводить вообще в быструшки, чтобы меньше времени на эту бодягу тратить. Второе место в КМ занимает условно Крамник, в в другой год КМ выиграли скажем Каруана и Аронян. |
Мастерд, скажите, как же я могу обходиться без эмоций, если вы заставляете меня тратить драгоценное время на еще большую бодягу - беседу с вами?
Раньше вы представляли хоть какой-то интеллектуальный челлендж: строили какие-то схемы, которые, хоть на первый взгляд, имели какой-то смысл, и, чтобы их разрушить (или, в каких-то исключительных случаях, попытаться улучшить), приходилось хоть немного напрягать серое вещество.
Но вот этот уродец, которого вы сейчас выкатили...
Какой Каруана? какой Крамник? Какова вероятность того, что они будут в четверке, если даже в реальном КМ (который все-таки начинается с двух партий в классику) даже Карлсен не может пройти больше двух кругов? Волатильность этой схемы зашкаливает, а если вместо классики там будут быстрые - я вам скажу, кто у вас будет бороться за ТП.
Незнакомое лицо? Странно. А ведь гроссмейстер в ходит в мировую двадцатку - т.е., по-вашему, в элиту. Завен Андриасян. 29 лет, между прочим, не какое-то юное дарование. Правда, в классике он №284 в мире (я не шучу), зато в блиц...
И вот у вас будет там этот Андриасян, еще какой-нить условный Аршаков, который вообще -де-то на лавочке в парке часы давит, вынося гроссов, наш Шкуро Бортник или Богданович и условный Рауф Мамедов, который в классике на грани 2700, но блиц шпилит покруче Мамедьярова.
| Проводим за путевку в ТП четырех круговой турнир между четырьмя победителями, все партии с с длинным контролем - можно ли поверить, что условного Халифмана не разорвут на части самые крутые маэстро современности? |
Естественно, в классику Мамедов этот весь сброд коллектив из крутых маэстро выметет, и вы обеспечите ему "лифт" в ТП. Не луше ли, право слово, "условный Халифман"? Впрочем, один хрен.
Теперь о справедливости. Справедливость, мастерд - это не тогда, когда толпу голодных и агрессивных ноунеймов выпускают в хоккейной коробке с общего старта на 16 кругов на коньках, они толкаются, падают, величайший маэстро Крамер не имеет шансов, а побеждает Ли Сын Ман Хун (кто?)
Справедливость - это тогда, когда место (в Академии наук, на пъедестале чемпионата, за пюпитром дирижера симфонического оркестра) занимеат достойнейший, лучший - а не тот, у кого в нужный день не было насморка.
Какие, на фиг, лифты? Если ты придёшт поступать в аспирантуру без диплома - тебя никто и слушать не будет. Ни за какие два года: изволь отучиться в школе 10 лет, в вузе 5 - и приходи. Гениальный? сделай все это не за 15 лет, а за 6-7.
Если в шахматах появится какой-то гений планетарного масштаба в начале 2хлетнего цикла? О нем разнесется слух моментально, его, как сейчас Фаню, будут приглашать во все супера, и он набьёт рейтинг за год легко (или, в крайнем случае, будет приглашен в ГЧТ/ТП по вайлдкарду). А Андриасян - не набьет, и не будет приглашен. Вот почему в вашей схеме не больше, а меньше справедливости, чем в моей, и даже чем в нынешней. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3430 |
|
|
|
|
masterd:
И что? Опровергая это, Вы сами доказали, что в элите действительно и раньше было больше людей реально претендующих на титул!!!
Вы привели пример, что в какой то год из своего чемпионства и борьбы за трон в матч реваншах Ботвинник был одиннадцатым? Что ж...
Большое Вам спасибо за помощь в доказательстве того, что шахматная элита и число реально претендующих на трон не исчерпывается первыми 8-10 в рейтинге..
Вам удалось это доказать |
Нет, мастерд. Я понимаю, что вы все время пытаетесь манипулировать (хорошо, что вы честно признаетесь - потому что считаете, что это вас ставит выше кого-то), но постоянно усаживаете в лужу одного и того же человека.
Себя.
Элита - это чемпион мира и те, кто достойны (не могут, а достойны) его сменить.
Когда постаревший патриарх свалился на 11 место, добить его могли многие. Но право на это получил №1 в мире - Тигран Петросян (правда, как получил - вопрос отдельный). Ни у кого из-за пределов первой тройки никогда это не получалось - и это правильно. Так должно быть.
Кстати, когда Ласкер играл матч с Маршаллом, он (Ласкер, а не Маршалл) был в мире 9м. Конечно, тогда рейтинг действительно имел весьма условный характер (понятно, что на самом деле Ласкер никаким 9м не был), но Маршалл-то был четвёртым - и потому был растерзан.
А вот лидерам рейтинга - Пильсбери, Рубинштейну, Мароци - хитрый Ласкер шанса так никогда и не дал. И потому просидел на троне 27 лет. Алехин усвоил его урок, это принесло ему долгое правление - но вряд ли счастье. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3431 |
|
|
|
|
Ukrfan: Элита - это чемпион мира и те, кто достойны (не могут, а достойны) его сменить.
Когда постаревший патриарх свалился на 11 место, добить его могли многие. Но право на это получил №1 в мире - Тигран Петросян (правда, как получил - вопрос отдельный). Ни у кого из-за пределов первой тройки никогда это не получалось - и это правильно. Так должно быть.. |
прочитал Ваши оправдания.
Вот это взятое Вами на себя право решать кто чего достоин - выглядит реально смешно. Как говорится пишите исчо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3432 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
