|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Сторонник_Леко:
Вы ведь понимаете, что никто не будет проводить матч между претендентами в таком случае. Просто выберут того, кто был лучшим по показателям в ГЧТ: по присуждённым очкам или по победам - здесь не так важно. |
Вы текст вообще читали? Во-первых, ГЧТ - два. За два года. И матчи не проводятся только в одном случае: если игрок выиграл оба.
|
Я понимаю, что Вы предлагаете. Но нужно понимать и ФИДЕ: если кто-то предлагает сэкономить на турнире претендентов, то в ФИДЕ не дураки сидят - они и на матче претендентов сэкономят (между победителями ГЧТ). А со временем система выродится, и чемпионом станут называть того, кто выиграл ГЧТ за сезон (потому что ни к чему тратить деньги на матч за титул Чемпиона мира, тем более, что Чемпион мира играет в ГЧТ вместе со всеми). Примерно как в теннисе, только участников и турниров будет меньше. Вы предлагаете революцию, возможно, даже не отдавая себе в этом отчёта.
Итак, ещё раз: если Ваша идея победит (а она может победить, потому что опирается на действующие турниры), то кончится тем, что матчей вообще не будет. Именно в этом её главный недостаток: она так хороша, что может заменить собой систему розыгрыша титула чемпиона мира. Для шахмат же титул Чемпиона имеет практически сакральный смысл. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3163 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Вот Яновский как раз - на момент матчей, особенно второго - никакой элитой уже не был, а был именно шахматистом второй десятки. Элитой он был лет на 5-7 раньше. |
Немного оффтопа: интересно. Ласкер действительно специально играл с не сильнейшими или ждал пока они ослабнут? С Таррашем старым играл, с Пильсбери и Рубинштейном не сыграл, Капабланка 10 лет ждал матча... |
В советской шахматной литературе утвердилась концепция, что специально ждал. И Капабланка перенял эту тактику, и Алехин. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3164 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Предлагаете переформатировать КМ? Скажем, 16 участников, четыре раунда, 6 партий с классическим контролем, в финале - 8? Тогда нужен отбор на Кубок мира... Помимо зональных турниров, которыми являются континентальные чемпионаты... Забавно - мы опять упёрлись в необходимость межзонального.. |
| Сторонник_Леко:Наверное, для поднятия популярности шахмат и для того, чтобы появлялись новые сильные шахматисты, межзональные действительно необходимы. Причём, не в качестве утешительного турнира, а в качестве практически единственного пути в турнир претендентов. Но тут уже проблемы финансирования - идеала в данном случае добиться нелегко... Хотя, если убедить спонсоров в престижности межзонального (а если в нём будут играть лидеры рейтинга, то это будет не так сложно)... |
Так вроде уже благодаря подсказкам почтенного Микки вырисовывается правильный регламент: меняем кубок мира, чтобы он стал одновременно межзональным!
3 межзональных швейцарки с 30-36 участников по 10 туров - дальше проходят по 2 два человека
шесть победителей межзональных в два круга бьются за 2-3 путевки в ТП.
Вероятность, что условный Халифман или Касымжанов на драйве и прухе и выиграют свою швейцарку и потом еще устоят 10 туров двух кругового турнира против шахматной элиты практически минимальна - с большой вероятностью шансы взять путевку будут у все тех же "топов": Со, МЛВ, Крамника, Ароняна и К.
Система с двойным отбором (сначала три швейцарки, потом матч-турнир шестерых) дает реальный шанс шахматной молодежи сыграть не две партии как сейчас в КМ, а целых 10 партий с лучшими шахматистами мира - а шахматной элите второй этап отбора позволяет уже не торопясь проэкзаменовать лучших из шахматной молодежи в круговом турнире.
Даже переименовать ничего не надо - пусть называется КМ и играть нужно чтобы победить все тот же месяц, как сейчас - просто отбор станет логичным и справедливым. А межзональные турниры как первая часть КМ сделают этот отбор действительно легитимным
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3165 |
|
|
|
|
| mickey:...Есть также проблема формата Гран-При (и вообще - нужен ли он). |
ГП - уязвимое место нынешнего отбора. Для меня, чисто субъективно, это основной отбор, ведь из отбирающейся шестёрки 2 человека проходят по рейтингу, 2 - через "лотерейный" КМ (шанс для "народа"), и 2 - именно через настоящий отбор, но при этом в этом "настоящем" отборе все сильнейшие не участвуют, что уже странно, то есть что-то тут не так. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3166 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко:...Может быть, я что-то пропустил, но Вы можете объяснить, почему выступаете против турнира претендентов? Почему именно серия ГЧТ? Почему не опрос журналистов и(или) гроссмейстеров о том, кто лучший за два года? Ведь ГЧТ - это ведь не один турнир, а серия. Если бы отбор производился по итогам одного турнира, тогда - да. А по итогам нескольких... |
Завтра ГЧТ закроется, и вся укрфановская система отбора рухнет. )
Я понимаю, как в теннисе, Уимблдон 100 лет проводится, он не зависит от воли одного спонсора, но делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3167 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: если твой соперник - Каспаров, Фишер, Карлсен или Ласкер, ты можешь быть избит, даже будучи лучшим из остальных. Но это ведь не повод подставлять чемпиону шахматиста второй десятки? |
как раз Гельфанд и Карякин формально были во второй десятке, или что то около того, но сыграли матчи с выдающимися чемпионами на равных. А говорит нам это о чем? Что ретийнгом можно... ну ладно ладно, не буду провоцировать Вас на Вашу любимую тему... Итак: А говорит нам это о чем? что рейтинг это вторично, а первичны результаты самых важных соревнований: соревнований претендентов и матча на первенство мира. Кто в них крут? Тот реально крут - а какой у него рейтинг? Пусть такие бухгалтера как Вы ведут статистику - а в шахматной истории история текущего рейтинга это третья полка в углу в самой пыли. Те почти никому не нужно. |
Так понимаете, ну будь разница в рейтинге в 100 очков!... Но когда кто-то выигрывает очное соревнование, обогнав конкурента, но его считают не сильнейшим, так как он уступает целых 20 очков рейтинга... 
Я выше приводил пример: Со-2-й в рейтинге, Каруана -3-й, Мамедьяров - 6-й, Ананд-10-й, разрыв между 2-м и 10-м номерами 27 пунктов, неужели настолько серьёзна разница в силе их игры? ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3168 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Повторяю: если весь отбор состоит из турниров, зачем еще один турнир? Кто лучший в турнирах - как раз и выясняет ГЧТ. |
Что они выясняют кроме дележа денег? если выясняли кто сильнее? То выясняли неудачно и критерии неверны... потому, что именно победители цикла турниров, те якобы самого крутого отбора в шахматной элите уже два раза подряд проваливают ТП в которые отобрались. 
учите матчасть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3169 |
|
|
|
|
MaxML:Завтра ГЧТ закроется, и вся укрфановская система отбора рухнет. )
Я понимаю, как в теннисе, Уимблдон 100 лет проводится, он не зависит от воли одного спонсора, а делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
вот и именно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3170 |
|
|
|
|
MaxML: | Сторонник_Леко:...Может быть, я что-то пропустил, но Вы можете объяснить, почему выступаете против турнира претендентов? Почему именно серия ГЧТ? Почему не опрос журналистов и(или) гроссмейстеров о том, кто лучший за два года? Ведь ГЧТ - это ведь не один турнир, а серия. Если бы отбор производился по итогам одного турнира, тогда - да. А по итогам нескольких... |
Завтра ГЧТ закроется, и вся укрфановская система отбора рухнет. )
Я понимаю, как в теннисе, Уимблдон 100 лет проводится, он не зависит от воли одного спонсора, но делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
Как сказать... Если она станет единственным отбором на Матч, то не закроется - вырастет её статус. А затем и матч на титул Чемпиона прихлопнут... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3171 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: MaxML: | Сторонник_Леко:...Может быть, я что-то пропустил, но Вы можете объяснить, почему выступаете против турнира претендентов? Почему именно серия ГЧТ? Почему не опрос журналистов и(или) гроссмейстеров о том, кто лучший за два года? Ведь ГЧТ - это ведь не один турнир, а серия. Если бы отбор производился по итогам одного турнира, тогда - да. А по итогам нескольких... |
Завтра ГЧТ закроется, и вся укрфановская система отбора рухнет. )
Я понимаю, как в теннисе, Уимблдон 100 лет проводится, он не зависит от воли одного спонсора, но делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
Как сказать... Если она станет единственным отбором на Матч, то не закроется - вырастет её статус. А затем и матч на титул Чемпиона прихлопнут... |
Мы ж во времена Каспарова примерно такое проходили. Там была "Brain games", если я не ошибаюсь. Потом всё накрылось, что-то там не сложилось и отбора не стало. Упс!
Ну а то что предлагает Укрфан... ну право же, проще просто организовать матч Чемпиона с №2. Всё! На крайняк, провести полуфинал между №2 и №3. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3172 |
|
|
|
|
masterd:Так вроде уже благодаря подсказкам почтенного Микки вырисовывается правильный регламент: меняем кубок мира, чтобы он стал одновременно межзональным!
3 межзональных швейцарки с 30-36 участников по 10 туров - дальше проходят по 2 два человека
шесть победителей межзональных в два круга бьются за 2-3 путевки в ТП.
|
Уточню: из швейцарок (их может быть 4) ИМХО должны выходить только победители. Объясню причину: вероятность "незаслуженно" (т.е. сыграв со слабыми соперниками) занять 1-е место очень невелика: это должно быть чистое первое место, т.к. при дележе преимущество имеют те, у кого соперники сильнее; проскочить же с конца или середины таблицы на чистое первое место удается крайне редко. А вот в дележ 1-2 (и занять в этом дележе 2-е) - гораздо чаще. То есть первый - это обычно первый, т.е. сыгравший лучше всех (хотя разница может быть невелика). А вот второй - возможны варианты. Я понятно объяснил  ? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3173 |
|
|
|
|
| mickey: Уточню: из швейцарок (их может быть 4) ИМХО должны выходить только победители. Объясню причину: вероятность "незаслуженно" (т.е. сыграв со слабыми соперниками) занять 1-е место очень невелика: это должно быть чистое первое место, т.к. при дележе преимущество имеют те, у кого соперники сильнее; проскочить же с конца или середины таблицы на чистое первое место удается крайне редко. А вот в дележ 1-2 (и занять в этом дележе 2-е) - гораздо чаще. То есть первый - это обычно первый, т.е. сыгравший лучше всех (хотя разница может быть невелика). А вот второй - возможны варианты. |
В принципе, человек, который собирается стать чемпионом мира обязан выигрывать все этапы отбора - но если двое набирают одинаковое количество очков в швейцарке, кто из них первый и единственный? Согласитесь что несколько коэффициентов, причем каждый раз в разном порядке (на усмотрение организаторов) - и это еще та лотерея. Поэтому я и хотел включить второго победителя из каждой швейцарки: если условный Касымжанов он окажется слаб в коленках играя с элитой в два круга? Значит просто раздаст очки элите. А если подлючее сочетание коэффициентов и жеребьевки вытолкнуло на второе место в какой то швейцарке условного супер гроссмейстера: Ароняна или МВЛ? Включая вторую путевку от каждого МТ мы даем им шанс в двух круговом матчтурнире после межзональных швейцарок обогнать по очкам того условного Халифмана везунчика, который выиграл у кого то из топов швейцарку не на классе, а на прухе.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3174 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Итак, ещё раз: если Ваша идея победит (а она может победить, потому что опирается на действующие турниры), то кончится тем, что матчей вообще не будет. Именно в этом её главный недостаток: она так хороша, что может заменить собой систему розыгрыша титула чемпиона мира. Для шахмат же титул Чемпиона имеет практически сакральный смысл. |
Это какая-то слишком изощренная для меня казуистика. Тут ряд "аналитиков" упрекает меня в том, что система, видите ли, плоха, потому что опирается на соревнования, которые могут перестать существовать; вы же - за то, что они уже существуют. Вы уж там как-то договоритесь, что ли.
Мне кажется, ваши опасения беспочвенны. Еще проще отменить матч за титул, используя те соревнования, которые входят в цикл. Например, включив чемпиона в ТП (что уже было), или назвав Кубок мира - чемпионатом (что тоже уже было). Я же, напротив, предполагаю противостоять вымиранию матчей. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3175 |
|
|
|
|
| MaxML: делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
А матч на первенство мира не зависит от спонсора, который может передумать?
Если у шахмат не будет спонсоров, то они умрут. Но я, по крайней мере, не предлагаю искать спонсоров, кроме кучи существующих турниров, еще для какого-то "межзонального" - а, наоборот, прикрыть ненужный ГП (а те турниры, которые захотят остаться, включить в ГЧТ). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3176 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
А матч на первенство мира не зависит от спонсора, который может передумать?
Если у шахмат не будет спонсоров, то они умрут. Но я, по крайней мере, не предлагаю искать спонсоров, кроме кучи существующих турниров, еще для какого-то "межзонального" - а, наоборот, прикрыть ненужный ГП (а те турниры, которые захотят остаться, включить в ГЧТ). |
Как так взять и включить? А Ставангер не хочет быть в ГЧТ. Норвежцы хотят приглашать, кого они считают нужным. А организаторы ГЧТ могут завтра захотеть отойти от классики или вообще отказаться от серии. И что делать в таком случае? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3177 |
|
|
|
|
| masterd: потому, что именно победители цикла турниров, те якобы самого крутого отбора в шахматной элите уже два раза подряд проваливают ТП в которые отобрались |
Вам уже несколько человек объяснило, что этот аргумент идиотский в квадрате: во-первых, потому, что "два раза подряд" - это никакая не статистика; во-вторых, циклу турниров недостаточно быть циклом турниров, чтобы стать "якобы самым крутым отбором" - надо еще и иметь самых крутых участников.
Человек, которы упрямо повторяет идиотский аргумент, называется... дети, угадайте, как? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3178 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: делать отбор на первенство на основании коммерческого соревнования в шахматах, где спонсор может просто раздумать финансировать турнир... Несерьёзно! |
А матч на первенство мира не зависит от спонсора, который может передумать?
Если у шахмат не будет спонсоров, то они умрут. Но я, по крайней мере, не предлагаю искать спонсоров, кроме кучи существующих турниров, еще для какого-то "межзонального" - а, наоборот, прикрыть ненужный ГП (а те турниры, которые захотят остаться, включить в ГЧТ). |
Как так взять и включить? А Ставангер не хочет быть в ГЧТ. Норвежцы хотят приглашать, кого они считают нужным. А организаторы ГЧТ могут завтра захотеть отойти от классики или вообще отказаться от серии. И что делать в таком случае? |
Давайте не превращать обсуждение в диалог попугаев, ОК? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3179 |
|
|
|
|
Все же отвечу. Это все надо оговаривать при соглашении о сотрудничестве.
На мой взгляд, куда большая опасность для традиционных чемпионатов состоит в том, что ГЧТ откажется. Это будет значить, что он хочет вытеснить традиционный чемпионат. Мы знаем, как бизнас решает такие проблемы: слиянием. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3180 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: потому, что именно победители цикла турниров, те якобы самого крутого отбора в шахматной элите уже два раза подряд проваливают ТП в которые отобрались |
Вам уже несколько человек объяснило, что этот аргумент идиотский в квадрате: во-первых, потому, что "два раза подряд" - это никакая не статистика. |
"два раза подряд" не было бы статистикой, когда все кандидаты по всем видам отбора в ТП были бы статистически равны. Но когда некоторые фаны с утра до вечера поют славу циклу турниров, мол какой там справедливый отбор, какой там правильный отбор, опять же отбор по рейтингу якобы тоже неимоверно крут... - то после этого именно с этих методов отбора и повышенный спрос. А Вы не ждали?
Тут или эти методы отбора в ТП неимоверно круты и якобы лучше остальных методов отбора? И тогда вероятность отбора будущего победителя ТП должна быть из цикла отбора или по рейтингу именно что максимальна. Или метод отбора через цикл турниров и по рейтингу на самом деле не круты , а фуфло - ну так тогда и признайтесь, что цикл турниров это всего лишь хороший способ материально поддержать топ- гроссмейстеров, а рейтинг это просто статистика - и только.
тут или крестик или плавки. 
| Ukrfan:Человек, который упрямо повторяет идиотский аргумент, называется... дети, угадайте, как? |
Я не буду отвечать, чтобы Вы упрямо повторяющий идиотские аргументы не обиделись. Не уговаривайте. Впрочем,у Вас всегда есть возможность спрятаться от обсуждения в теме тролля ФСО и кормить его постами - можете быть уверены, там я Вас искать не стану. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3181 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Вот Яновский как раз - на момент матчей, особенно второго - никакой элитой уже не был, а был именно шахматистом второй десятки. Элитой он был лет на 5-7 раньше. |
Немного оффтопа: интересно. Ласкер действительно специально играл с не сильнейшими или ждал пока они ослабнут? С Таррашем старым играл, с Пильсбери и Рубинштейном не сыграл, Капабланка 10 лет ждал матча... |
Капабланка ждал не 10 лет, а поменьше - все-таки в 1911 он не был стопроцнтным претендентом, а потом первая мировая. Рубинштейну тоже первая мировая помешала, хотя, конечно, года в 1909-10 он мог бы сыграть. Был еще Мароци, который посильнее Пильсбери, но тоже не сыграл титульный матч.
А вообще - Ласкеру важно было получить достойный гонорар - он помнил судьбу Стейница (да и не одного Стейница). И почти повторил ее... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3182 |
|
|
|
|
| Ласкер любил деньги, видимо. Все их любят, но Ласкер, наверное, больше. А Стейниц играл со всеми, видимо, очень приличным человеком был. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3183 |
|
|
|
|
| MaxML: Ласкер любил деньги, видимо. Все их любят, но Ласкер, наверное, больше. А Стейниц играл со всеми, видимо, очень приличным человеком был. |
Стейниц умер в нищете. Как и несколько других шахматных звезд. Поэтому Ласкер требовал за свои выступления достойные чемпиона мира гонорары. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3184 |
|
|
|
|
gm76: | MaxML: Ласкер любил деньги, видимо. Все их любят, но Ласкер, наверное, больше. А Стейниц играл со всеми, видимо, очень приличным человеком был. |
Стейниц умер в нищете. Как и несколько других шахматных звезд. Поэтому Ласкер требовал за свои выступления достойные чемпиона мира гонорары. |
Поэтому не играл чемпионские матчи больше 10 лет. Ну может быть. Да и в турнирах выступал раз в несколько лет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3185 |
|
|
|
|
вот таки случайно ткнулся в другую тему, а там вполне таки здравая мысль, которую грех не процитировать: | mesh67: Для меня было бы идеальным возвращение к старой системе межзональных-претендентских матчей, но, как я понимаю, по коммерческим соображениям, это сегодня нереально. |
Да, конечно современный шахматный мир завязан на достойных деньгах элиты и на спонсторстве. Именно поэтому и полноценные матчи претендентов из 14-16 партий (а когда то их играли аж до 24 партий!) и 3-4 межзональных турнира по круговой системе туров по 15-17 спонсоры не оплатят потому, что понтов мало и прессе не интересно... увы - это реальность.
Но в рамках Кубка мира выкинуть нафик нокаут и заменить его межзональными швейцарками туров по 10, с последующим матч турниром победителей швейцарок за несколько путевок в ТП .... и конечно пусть остается уже ставший традиционным двух круговой ТП - вполне таки себе и легитимная и понтовитая система отбора: будет интрига, прессе будет чего писать и спонсоры, которые финансируют КМ сейчас вполне могут оплатить двух ступенчатый отбор в рамках КМ (швейцарки и матчтурнир победителей и призеров швейцарок за 2-3 путевки в ТП)
тут еще важно то, что предлагаемая структура КМ порождает не только 2-3 путевки в ТП. У нас появляются сразу четыре громких титула: минимум три Победителя Межзональных турниров - вполне таки достойный титул. И громкий титул победителя Кубка Мира никуда не девается: его получает тот, кто выиграет двух круговой турнир шести лучших из трех межзональных швейцарок. Чем больше громких титулов в процессе отбора? Тем больше интриги и сенсаций в прессе, тем интереснее вкладываться в КМ спонсорам.
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3186 |
|
|
|
|
| masterd:громкий титул победителя Кубка Мира никуда не девается: его получает тот, кто выиграет двух круговой турнир шести лучших из трех межзональных швейцарок. |
При всей моей нелюбви к КМ должен отметить, что сейчас это действительно Кубок Мира в традиционном пнимании: по кубковой симтеме (т.е. с выбыванием) в этом году зачем-то играют все сильнейшие, включая чемпиона. Заменить это на невнятное говносоревнование для лузеров, и назвать его так же - злая ирония. Рассчитывать, что на это поведутся спонсоры и орги... маниловщина. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3187 |
|
|
|
|
Почему? Во многих видах спорта понятие "Кубок Мира" не имеет ничего общего с кубковой системой  . Ничто не мешает, чтобы и в соревновании в другом формате (согласен, Бог знает почему) играли все сильнейшие. Зависит от призов, а, возможно, и от дополнительных условий - абсолютно так же, как сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3188 |
|
|
|
|
Ukrfan: При всей моей нелюбви к КМ должен отметить, что сейчас это действительно Кубок Мира в традиционном пнимании: по кубковой симтеме (т.е. с выбыванием) в этом году зачем-то играют все сильнейшие, включая чемпиона. Заменить это на невнятное говносоревнование для лузеров, и назвать его так же - злая ирония. |
Приятно, что Вы оказывается иногда еще чувствуете иронию.
Но когда одни и те же люди выходят на КМ по олимпийской системе это для Вас не соревнование для лузеров? Всегда прикольно наблюдать Ваши двойные стандарты: интересно приходило ли Вам в голову посмотреть на себя со стороны чтобы увидеть насколько смешным бывает Ваше фарисейство и начетничество?
Впрочем можно поговорить и серьезно... И кстати совсем не трудно сделать кубок мира и более зрелищным, как хочется скучающему плебсу и Вам и сохранить исключительно длинные контроли. Вы хотите зрелише и интригу? да не вопрос!
Скажем у нас пробились в КМ победители зональных турниров и лидеры топ 30 по рейтингу: 100 человек (номинантов ФИДЕ - нафик). Номинанты спонсоров - это святое. Они должны быть обязательно.
Сначала проводим между всеми 100 участниками одновременно 10 межзональных турниров по круговой системе с 10 участниками в каждом те по 9 туров. В каждом межзональном - победители получают по две путевки в следующий этап отбора. Потом проводим два стыковых турнира победителей межзональных с 10 участниками (9 туров) - победители получают по 2 путевки в главный отбор. И в завершение двух круговой турнир четырех суперфиналистов за 2 путевки в ТП, те еще 6 туров. По времени - примерно тот же месяц с выходными как существующий КМ.
плюсы:
- шахматная молодежь сыграет с топами хотя бы 9 партий, а не две как сейчас, перед тем как зачехлить ракетки и уехать домой
- трехступенчатая система отбора, предполагающая исключительно длинные контроли круговых турниров исключает выигрыш на одной прухе и драйве как было у Халифмана и Касымжанова.
Те случайный человек три турнира подряд в КМ не выиграет ни как. тут все решит класс и победителями КМ наверняка окажутся представители первых 12-16 строк рейтинга.
- выходные дни будут одинаковы для всех - сейчас тот кто сыграл микро матч из 2 партий вничью играет тайбрейк те теряет выходной, перед следующим этапом отбора. Это ставит шахматистов в неравные условия.
- трехступенчатый турнир позволяет избежать швейцарки, которая хотя и лучше олимпийской системы но хуже круговых турниров с точки зрения равенства условий для всех и справедливости определения победителей.
PS Разумеется могут возникать ситуации, когда ни число побед, ни личная встреча, ни бергер не могут определить кто проходит дальше - только в этом случае должен включаться рейтинг: причем и отдача путевки шахматисту с высшим рейтингом и тому у кого рейтинг ниже имеет свои обоснования но это не суть важно: важно чтобы до начала турнира все знали является ли высокий рейтинг при равенстве всех коэффициентов плюсом или минусом. Как вариант при равенстве по всем допам - учитываем результаты предварительного этапа отбора. Раз КМ проводится для шахматистов с длинными контролями? Очень важно избежать тайбрейка и дергалки быстрых контролей. Кто хочет побеждать в быстрые шахматы? пусть играет в турнирах с короткими контролями
как кто так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3189 |
|
|
|
|
masterd: вот таки случайно ткнулся в другую тему, а там вполне таки здравая мысль, которую грех не процитировать: | mesh67: Для меня было бы идеальным возвращение к старой системе межзональных-претендентских матчей, но, как я понимаю, по коммерческим соображениям, это сегодня нереально. |
Да, конечно современный шахматный мир завязан на достойных деньгах элиты и на спонсторстве. Именно поэтому и полноценные матчи претендентов из 14-16 партий (а когда то их играли аж до 24 партий!) и 3-4 межзональных турнира по круговой системе туров по 15-17 спонсоры не оплатят потому, что понтов мало и прессе не интересно... увы - это реальность.
Но в рамках Кубка мира выкинуть нафик нокаут и заменить его межзональными швейцарками туров по 10, с последующим матч турниром победителей швейцарок за несколько путевок в ТП .... и конечно пусть остается уже ставший традиционным двух круговой ТП - вполне таки себе и легитимная и понтовитая система отбора: будет интрига, прессе будет чего писать и спонсоры, которые финансируют КМ сейчас вполне могут оплатить двух ступенчатый отбор в рамках КМ (швейцарки и матчтурнир победителей и призеров швейцарок за 2-3 путевки в ТП)
тут еще важно то, что предлагаемая структура КМ порождает не только 2-3 путевки в ТП. У нас появляются сразу четыре громких титула: минимум три Победителя Межзональных турниров - вполне таки достойный титул. И громкий титул победителя Кубка Мира никуда не девается: его получает тот, кто выиграет двух круговой турнир шести лучших из трех межзональных швейцарок. Чем больше громких титулов в процессе отбора? Тем больше интриги и сенсаций в прессе, тем интереснее вкладываться в КМ спонсорам.
как то так |
ИМХО. Выглядит вполне разумно+ТП, где на 6 мест-3 рейтингистам и 3-из КМ. Есть только два вопроса: насколько это предложение интересно спонсорам, и насколько "хорошо" будет второму эшелону шахматистов остаться без 3 (!) турниров Гран-При? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3190 |
|
|
|
|
| FIBM: ИМХО. Выглядит вполне разумно+ТП, где на 6 мест-3 рейтингистам и 3-из КМ. Есть только два вопроса: насколько это предложение интересно спонсорам, и насколько "хорошо" будет второму эшелону шахматистов остаться без 3 (!) турниров Гран-При? |
Спасибо ВАм за поддержку. Но давайте не будем обижать Гранпри - на КМ можно оставить две путевки и две на рейтинг, как сейчас.
Разумеется, мне не нравится что в Гранпри можно выиграть цикл турниров даже ни разу не будучи победителем, достаточно быть лишь регулярно одним из призеров - и при этом уже можно стать претендентом на престол. Это огромный и принципиальный недостаток цикла отборочных турниров Гранпри. Именно при этих больших понтах и бабках - хотелось бы больше логики... Второй недостаток - что в цикл Гранпри могут включаться турниры с короткими контролями... А почему собственно, если мы отбираем претендентов на престол в длинные шахматы? С какого перепугу тут быструшки?
Но сам факт, что в цикле турниров Гранпри играет лишь лучшие те топ 30-35 и то что эти люди должны заработать на жизнь очень важен. Я бы на месте ФИДЕ и далее отдавал бы две путевки победителям Гранпри. Если меньше двух путевок отдать на ГП? Спонсоры не дадут денег. Если больше двух путевок отдать на Гранпри? Теряется живая связь топ-лидеров с шахматным сообществом те теряется легитимность отбора к ТП. КМ с участием победителй зональных турниров даже такой убогий как сейчас или любой иной на его месте (скажем по предлагаемым вариантам) - делает легимитным отбор к турниру претендентов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3191 |
|
|
|
|
| mickey: Почему? Во многих видах спорта понятие "Кубок Мира" не имеет ничего общего с кубковой системой . |
Совершенно верно. Так сложилось, что сейчас Кубком мира в большинстве видов спорта называется некий аналог ГЧТ - соревнование длиной в год, которое включает все топовые (или вообще все) соревнования по этому виду спорта. Это - абсолютно противоположный, структурирующий подход. Но та ботва схема, которую придумали вы с мастердом - это ни то, ни другое, а незнамо что.
Ничто не мешает, чтобы и в соревновании в другом формате (согласен, Бог знает почему) играли все сильнейшие. Зависит от призов, а, возможно, и от дополнительных условий - абсолютно так же, как сейчас. |
Нет, мешает. Нынешний КМ имеет свою зверино-адреналинную прелесть - и тем привлекает и fso, и, как оказалось, Карлсена. Ваша же схема... гм... гармонично сочетает недостатки обоих подходов. На выходе - человек, который лучше всех делает непонятно что. Крайне сомневаюсь, что кто-то согласится это спонсировать, и уж точно Карлсен (и другие, имеющие место в ТП) не ломанутся в этом участвовать. Последнее, правда, скорее плюс - зато усугубляет первое. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3192 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
