|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mickey: Да ради бога. Деньги на стол - и проводите хоть межзональный, хоть межпланетный  .
Слава Богу, многие еще помнят, почему ФИДЕ отказалась от этих - как Вы сказали? - отвратительных турниров с ужасным названием  в 1996г... |
Я не в курсе, а почему ФИДЕ отказалась? Интересно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3103 |
|
|
|
|
| mickey: Слава Богу, многие еще помнят, почему ФИДЕ отказалась от этих - как Вы сказали? - отвратительных турниров с ужасным названием в 1996г.. |
Вопрос не в том, почтенный уважаемый Микки, почему именно прекратилась практика легитимного отбора: Из за денег или еще из за чего то... Вы конечно знаете лучше... Вопрос в том, что пока межзональные турниры существовали - все участники матчей или турнира претендентов получали свои путевки путем прямого отбора те легитимно.
Сейчас же - легитимные путевки в ТП, те путем прямого отбора лишь у нас лишь две - да и те из Кубка мира. Остальные путевки в ТП - распределяет между собою элита 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3104 |
|
|
|
|
Ingvvar: Сторонник_Леко
| Наверное, Укрфан будет против. :) |
Не думаю. Победил в заранее обозначенных условиях и формате, ну, молорик!
Другое дело, что подобная победа никак не меняет политическую, моральную или идеологическую физиономию мистера Сергея Карякина. |
Откровенных гадостей Сергей никому пока не сделал. Может быть, выпады в инстаграмме против Карлсена были не очень, но это скорее мелкое хулиганство, чем крупная гадость. В депутаты от правящей партии пока не лезет, о поддержке президента от Сергея я не слышал - держится пока вполне нормально с моей точки зрения.
Играет в шахматы, как умеет, продвигает их в России - это правильно. Продвигает себя в шахматах - это, с моей точки зрения, допустимо. Дальше пока не лезет - и правильно делает, на мой взгляд. Конечно, я за ним не слежу и мог что-то упустить.
По поводу Укрфана я пошутил, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3105 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Ingvvar: Сторонник_Леко
| Наверное, Укрфан будет против. :) |
Не думаю. Победил в заранее обозначенных условиях и формате, ну, молорик!
Другое дело, что подобная победа никак не меняет политическую, моральную или идеологическую физиономию мистера Сергея Карякина. |
Играет в шахматы, как умеет, продвигает их в России - это правильно. Продвигает себя в шахматах - это, с моей точки зрения, допустимо. Дальше пока не лезет - и правильно делает, на мой взгляд. Конечно, я за ним не слежу и мог что-то упустить.
По поводу Укрфана я пошутил, конечно. |
А я к сожалению не шучу. Когда Укрфан увидел что наш действительно замечательный и заслуженный чемпион МК не выиграл последний турнир и оказалось, что МК уже больше года как не выигрывает соревнования именно с длинным контролем?
Странное совпадение... Но именно после этого!!! Укрфан теперь в другой теме предложил вообще отменить ТП, быть может, чтобы исключить повторно попадание в матче на самого лучшего турнирного бойца те Магнуса типично матчевых шахматистов. Матчевому бойцу сложно отобраться через рейтинг или выигрыш цикла турниров, которые предлагает по видимому оставить Укрфан. А через последний ТП - один такой матчевый боец уже прорвался... чего некоторые не к ночи помянутые фаны не хотят допускать в будущем
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3106 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Самой лучшей, на мой взгляд, была система межзональных, выводивших в претендентские матчи. Она была и справедливой, и демократичной. Она пережила кризис в начале девяностых, потом была вакханалия с нокаут-системой, потом постепенное выправление ситуации. Хотелось бы, чтобы система вновь стала более справедливой и демократичной, но трудно сказать, согласится ли кто-то эту систему финансировать.. |
Кстати... нижняя часть пирамиды отбора те зональные турниры то никто не отменял - они по прежнему проводятся. Просто победители зональных турниров попадают лишь в совершенно нелогичный и несправедливый Кубок мира. Воспринимаю это как насмешку и издевательство над шахматистами чиновников ФИДЕ. Я не предлагаю отменять Кубок мира, с его блиц- дергалкой, раз народу хочется крови и зрелищ и раз можно заработать. Я просто хочу дать второй более логичный шанс тем, кто заслуженно выиграл зональные турниры играя в длинные контроли сыграть полноценный межзональный турнир-швейцарку именно с такими же длинными контролями, чтобы все было максимально логично и справедливо. И что бы вернуть легитимность отбора в ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3107 |
|
|
|
|
Швейцарка - тоже "шара", тогда уж круговой с участием элиты и победителей зональных, но это уже проблемы финансового характера, наверное, будут. Раньше играли турниры по 2 месяца, сейчас такое представить трудно.
Сейчас в ГП только по рейтингу отбирают? Я даже не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3108 |
|
|
|
|
MaxML: mickey: Да ради бога. Деньги на стол - и проводите хоть межзональный, хоть межпланетный .
Слава Богу, многие еще помнят, почему ФИДЕ отказалась от этих - как Вы сказали? - отвратительных турниров с ужасным названием в 1996г... |
Я не в курсе, а почему ФИДЕ отказалась? Интересно. |
Не нашла денег. И осознала, что в мире чистогана чисто отборочные турниры, не определяющие одного победителя - обладателя какого-либо титула (обладатель Кубка Мира, Гран-При, претендент), никому не интересны, и спонсоров на них не найти. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3109 |
|
|
|
|
Предложение Укрфана, ИМХО, смешное и нежизнеспособное, но человек творчески подходит к процессу отбора кандидата, думает об этом, выдвигает идеи - это уже хорошо.
Тем более, он болеет за МВЛ, а тот может не попасть в ТП, при том, что играет хорошо, но, к сожалению, все туда не могут попасть, правила известны заранее, так что... А может ещё и попадёт туда, почему бы и нет? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3110 |
|
|
|
|
mickey: MaxML: mickey: Да ради бога. Деньги на стол - и проводите хоть межзональный, хоть межпланетный .
Слава Богу, многие еще помнят, почему ФИДЕ отказалась от этих - как Вы сказали? - отвратительных турниров с ужасным названием в 1996г... |
Я не в курсе, а почему ФИДЕ отказалась? Интересно. |
Не нашла денег. И осознала, что в мире чистогана чисто отборочные турниры, не определяющие одного победителя - обладателя какого-либо титула (обладатель Кубка Мира, Гран-При, претендент), никому не интересны, и спонсоров на них не найти. |
Спасибо.
Ну, я так и подумал, спонсорам нужна вывеска турнира и внимание болельщиков. Сейчас трудно себе представить, к примеру, организацию матч-турнира за 2-4 места после межзонального турнира за выход в матчи Претендентов (как после Петрополиса-1973) или дополнительный матч после ТП за попадание в следующие матчи Претендентов (как после Кюрасао-1962).
Потому, в целом, соглашусь со Сторонником_Леко.
Сторонник_Леко: Самой лучшей, на мой взгляд, была система межзональных, выводивших в претендентские матчи. Она была и справедливой, и демократичной. Она пережила кризис в начале девяностых, потом была вакханалия с нокаут-системой, потом постепенное выправление ситуации. Хотелось бы, чтобы система вновь стала более справедливой и демократичной, но трудно сказать, согласится ли кто-то эту систему финансировать.
Система, которая сложилась сейчас, неплоха, хотя имеет ряд серьёзных недостатков. Но у неё есть финансирование. В общем, в идеале я - за межзональные и претендентские матчи (возможно, с промежуточным турниром претендентов), но если система, которая сейчас есть, работает, то лучше ничего серьёзно не менять: уж лучше так, чем так, как в девяностые. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-3111 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: о поддержке президента от Сергея я не слышал |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3112 |
|
|
|
|
Он на соревнование не приходил в этой футболке? Какие проблемы? Это его личное дело.
А вот старший Кличок в своё время прыгал на ринге с оранжевой ленточкой, это Укрфана, видимо, не задело. Ну, я так полагаю. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3113 |
|
|
|
|
masterd:
Сейчас же - легитимные путевки в ТП, те путем прямого отбора лишь у нас лишь две - да и те из Кубка мира. Остальные путевки в ТП - распределяет между собою элита |
Хотя этот срач дискуссия особого смысла не имеет, но интересно было бы понять: а чем плохо такое распределение шести мест: 2- за долговременные заслуги, 2-за победу среди "заслуженных", 2-за победу "среди народа", а далее ТП, который и определит претендента. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3114 |
|
|
|
|
masterd: | Сторонник_Леко: Самой лучшей, на мой взгляд, была система межзональных, выводивших в претендентские матчи. Она была и справедливой, и демократичной. Она пережила кризис в начале девяностых, потом была вакханалия с нокаут-системой, потом постепенное выправление ситуации. Хотелось бы, чтобы система вновь стала более справедливой и демократичной, но трудно сказать, согласится ли кто-то эту систему финансировать.. |
Кстати... нижняя часть пирамиды отбора те зональные турниры то никто не отменял - они по прежнему проводятся. Просто победители зональных турниров попадают лишь в совершенно нелогичный и несправедливый Кубок мира. Воспринимаю это как насмешку и издевательство над шахматистами чиновников ФИДЕ. Я не предлагаю отменять Кубок мира, с его блиц- дергалкой, раз народу хочется крови и зрелищ и раз можно заработать. Я просто хочу дать второй более логичный шанс тем, кто заслуженно выиграл зональные турниры играя в длинные контроли сыграть полноценный межзональный турнир-швейцарку именно с такими же длинными контролями, чтобы все было максимально логично и справедливо. И что бы вернуть легитимность отбора в ТП. |
Вы ведь тоже предлагаете "гибридную" схему. То есть, по большому, предлагаете лишь улучшить то, что есть сейчас.
В чём, на мой взгляд, главный недостаток системы отбора, который сейчас? Большинству любителей шахмат, не вовлечённых в "кухню" системы ФИДЕ, совершенно непонятна система отбора в турнир претендентов: отбор по рейтингу они понять могут, отбор по Кубку мира - могут, с отбором по предыдущему матчу - уже сложнее, отбор приглашённого от спонсоров - масса вопросов, отбор по результатам серии ГП - уже начинаются вопросы: "что за серия ГП?", "как отбираются в серию ГП?", "как считаются очки в серии ГП?". При этом всё это берётся вместе, что совершенно сбивает с толку. И выходит, что да, семь из восьми участников турнира претендентов отбираются по спортивному принципу, но он настолько разный, и настолько неадекватный тому, что предстоит (победитель ТП получает матч с Чемпионом мира!), что любителям шахмат становится непонятно, как этот отбор всё-таки происходит.
Я к чему написал всё это? К тому, что идеальной, на мой взгляд, системы - с межзональными, турниром претендентов и матчами претендентов - в ближайшее время не предвидится, но Ваша система вполне может устроить организаторов. Может быть, даже скоро. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3115 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко:Ваша система вполне может устроить организаторов. Может быть, даже скоро. |
Не может. Потому что, как вы верно отметили, даже существующая слишком сложна и неоднородна, а внесение в нее еще одного компонента (да еще многоэтапного) сделает ее тяжеловесной, как бегемот. К тому же проблема спонсоров порежет ее на корню. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3116 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Я к чему написал всё это? К тому, что идеальной, на мой взгляд, системы - с межзональными, турниром претендентов и матчами претендентов - в ближайшее время не предвидится, но Ваша система вполне может устроить организаторов. Может быть, даже скоро. |
дай Бог, если так. Потому, что Ваш вопрос о непонятности для любителей шахмат как претенденты отбираются в ТП действительно важен: особенно непонятно любителям шахмат почему отбор проходит как закрытый междусобойчик элиты. Наличие и КМ и МТ сделали бы отбор максимально открытым, логичным и главное легитимным: если хотя бы половина кандидатов в ТП отбирается через прямой и понятный отбор в турнире? Все вопросы о том, кто и почему участвует в ТП и насколько это справедливо и заслужено снимаются.
| Ukrfan: даже существующая слишком сложна и неоднородна, а внесение в нее еще одного компонента (да еще многоэтапного) сделает ее тяжеловесной, как бегемот. К тому же проблема спонсоров порежет ее на корню. |
многоэтапный компонент те система зональных турниров и так существуют и участвуют в отборе - а вот то, что они упираются как в стену лишь в тупую гладиаторскую лотерею КМ? Это элементарно несправедливо и нелегитимно. Я не предлагаю кучу межзональных круговых турниров, как было когда то - я предлагаю один утешительный швейцарский турнир для всех, кому не повезло в КМ, серии турниров или отбору по рейтингу. Даже если МТ был бы вообще без призов? В нем будут участвовать просто потому, что это дает шанс сыграть в ТП.
Понятно, что для привлечения спонсоров можно и титул погромче придумать для победителя межзональной швейцарки. У нас есть титулы "лучший по рейтингу", "победитель серии турниров", "победитель кубка мира"... почему бы не создать титул: "победитель всемирного отборочного турнира" для победителя МТ? Когда будет красивый титул для победителя межзонального? И спонсоры могут подтянуться - все решаемо.
было бы желание сделать отбор в ТП легитимным - а способы найдутся
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3117 |
|
|
|
|
masterd:
Понятно, что для привлечения спонсоров можно и титул погромче придумать для победителя межзональной швейцарки. У нас есть титулы "лучший по рейтингу", "победитель серии турниров", "победитель кубка мира"... почему бы не создать титул: "победитель всемирного отборочного турнира" для победителя МТ? Когда будет красивый титул для победителя межзонального? И спонсоры могут подтянуться - все решаемо. |
Увы, от титула "лучший среди лузеров" отделаться этому турниру будет сложно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3118 |
|
|
|
|
masterd:
Сейчас же - легитимные путевки в ТП, те путем прямого отбора лишь у нас лишь две - да и те из Кубка мира. Остальные путевки в ТП - распределяет между собою элита |
Элита же не берется ниоткуда. Рейтинг - концентрированное выражение результатов шахматиста, и добиться их может каждый. Можно только жаловаться на чрезмерную инертность системы и предлагать улучшения (например, я считаю, что К=10 - слишком мало при ежемесячном обсчете), но сам принцип (привилегии и более легкая дорога для шахматистов с более высоким рейтингом) у меня возражения не вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3119 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Увы, от титула "лучший среди лузеров" отделаться этому турниру будет сложно. |
Ну да. Если МЛВ не получит путевку в ТП и Аронян не получит путевку в ТП - при победе в МТ они просто выиграют очередной турнир: топ гроссмейстера и так лучшие среди лузеров, когда играют на олимпиаде, когда участвуют в КМ или в опенах. В чем проблема то?
А вот то, что некоторые топы побаиваются участвовать в подобных встречах с народом? Ну это у них кишка тонка. Вот великий Иванчук - никогда не боялся быть первым среди лузеров при встрече с не элитой играя в опенах. Просто разрывал турниры и доказывал что он элита. Кто то не может как он? Значит не элита.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3120 |
|
|
|
|
| mickey: Элита же не берется ниоткуда. Рейтинг - концентрированное выражение результатов шахматиста, и добиться их может каждый. Можно только жаловаться на чрезмерную инертность системы и предлагать улучшения (например, я считаю, что К=10 - слишком мало при ежемесячном обсчете), но сам принцип (привилегии и более легкая дорога для шахматистов с более высоким рейтингом) у меня возражения не вызывает. |
Почтенный уважаемый Микки, я и так согласен с Вами что так было бы возможно и это было бы очень справедливо. Просто в то, что систему обсчета рейтинга изменят, чтобы она динамичнее показывала взлеты и падения, те реальную силу шахматиста в данный момент времени верится куда меньше, чем в то, что ФИДЕ в очередной раз изменит систему отбора к ТП (лишь бы не меняли задним числом).
Но главная проблема отбора то, что совершенно логичная выстроенная уже лет 70 назад система зональных турниров упирается как баран в стену в безумную лотерею КМ. Это несправедливо! Если бы КМ запустить по швейцарской системе и отдать ему 3-4 путевки? Это было бы и простым и экономным решением.
КМ тогда можно было был честно назвать одновременно и межзональным турниром - и вопросы нелегитимности отбора были бы все вообще сняты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3121 |
|
|
|
|
Кубок мира и Кубок ФИДЕ наподобие футбольных Лиги чемпионов и лиги Европы в Европе... :)
По теме из соседней ветки. Отменить турнир претендентов, на мой взгляд, значит вернуться к безвременью девяностых. Не сразу, но это путь именно туда. Нужна стройная система, но система, которая сейчас, лучше, чем та, которые была в девяностые. Укрфан предлагает вернуться в девяностые. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3122 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: По теме из соседней ветки. Отменить турнир претендентов, на мой взгляд, значит вернуться к безвременью девяностых. Не сразу, но это путь именно туда. Нужна стройная система, но система, которая сейчас, лучше, чем та, которые была в девяностые. Укрфан предлагает вернуться в девяностые. |
Тут все просто, уважаемый коллега. Как только Карякин или станет ЧМ или по другим причинам перестанет претендовать на участие в ТП - Укрфан перестанет бороться за ликвидацию ТП. Укрфану главное, чтобы Карякин не мог участвовать в ТП. Поэтому он и борется за отмену этого турнира
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3123 |
|
|
|
|
MaxML: Предложение Укрфана, ИМХО, смешное и нежизнеспособное, но человек творчески подходит к процессу отбора кандидата, думает об этом, выдвигает идеи - это уже хорошо.
Тем более, он болеет за МВЛ, а тот может не попасть в ТП, при том, что играет хорошо, но, к сожалению, все туда не могут попасть, правила известны заранее, так что... А может ещё и попадёт туда, почему бы и нет? |
Почему не жизнеспособное? Процедура отбора на матч с Чемпионом упрощается, экономятся деньги, потому что не нужно играть турнир претендентов. Матчей, естественно, никто играть не будет, оставят только часть из его предложения о ГЧТ, что "победитель ГЧТ играет матч с Чемпионом". |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3124 |
|
|
|
|
masterd: | Сторонник_Леко: По теме из соседней ветки. Отменить турнир претендентов, на мой взгляд, значит вернуться к безвременью девяностых. Не сразу, но это путь именно туда. Нужна стройная система, но система, которая сейчас, лучше, чем та, которые была в девяностые. Укрфан предлагает вернуться в девяностые. |
Тут все просто, уважаемый коллега. Как только Карякин или станет ЧМ или по другим причинам перестанет претендовать на участие в ТП - Укрфан перестанет бороться за ликвидацию ТП. Укрфану главное, чтобы Карякин не мог участвовать в ТП. Поэтому он и борется за отмену этого турнира |
Тогда Карякин будет лучше готовиться к турнирам ГЧТ. Ясно ведь, что он - амбициозный человек. Сама идея разрушает систему отбора к матчу за мировую шахматную корону - именно этим она плоха. Есть система, которая работает. Которая нуждается в улучшении, но которая работает. Зачем ломать-то? Вот Каспаров в девяностые зачем-то сломал - потом, наверное, и сам жалел... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3125 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Процедура отбора на матч с Чемпионом упрощается, экономятся деньги, потому что не нужно играть турнир претендентов. Матчей, естественно, никто играть не будет, оставят только часть из его предложения о ГЧТ, что "победитель ГЧТ играет матч с Чемпионом". |
И отбор к матчу вообще полностью потерял бы легитимность потому, что справедливая и продуманная система зональных турниров вообще не давала бы шанса победителям отобраться на матч с чемпионом. Это называлось бы простыми словами: элита плюет на шахматное сообщество... И это не возвращение в 90-е. Это возвращение в эпоху Ласкера и Стейница, когда шахматная элита сама решала все.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3126 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Есть система, которая работает. Которая нуждается в улучшении, но которая работает. Зачем ломать-то? Вот Каспаров в девяностые зачем-то сломал - потом, наверное, и сам жалел... |
Есть простое решение - проводим КМ по швейцарке исключительно с длинным контролем и всякими коеффициентами, чтобы без тайбрейка... Даем победителям КМ хотя бы 3 путевки как было в тот цикл, когда в ТП победил МК. И что тоже важно - КМ называем еще межзональным турниром, чтобы подчеркнуть однозначную легитимность отбора в ТП через КМ.
В результате все в отборе будет и легитимно и справедливо и логично (без дергалки блица)- правда ФСО будет пить валидол, но он человек молодой - выдержит.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3127 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: MaxML: Предложение Укрфана, ИМХО, смешное и нежизнеспособное, но человек творчески подходит к процессу отбора кандидата, думает об этом, выдвигает идеи - это уже хорошо.
Тем более, он болеет за МВЛ, а тот может не попасть в ТП, при том, что играет хорошо, но, к сожалению, все туда не могут попасть, правила известны заранее, так что... А может ещё и попадёт туда, почему бы и нет? |
Почему не жизнеспособное? Процедура отбора на матч с Чемпионом упрощается, экономятся деньги, потому что не нужно играть турнир претендентов. Матчей, естественно, никто играть не будет, оставят только часть из его предложения о ГЧТ, что "победитель ГЧТ играет матч с Чемпионом". |
Система должна быть справедливой, понятной и живучей.
А вот это: если кто-то 2 раза подряд выиграл ГТ, но не Чемпион, если кто-то по одному разу, если ещё что - всё, это сразу отпадает. Не говоря уж о том, что завтра ГТ может накрыться или полностью перейти на блиц.
А ТП на сегодня - чуть ли не самое интересное соревнование, второе по важности и вниманию болельщиков, никто его не будет отменять, это ж понятно, разве что его АГОН окончательно дискредитирует. И кардинально менять сложившуюся систему ради чего? Непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3128 |
|
|
|
|
masterd:
Но главная проблема отбора то, что совершенно логичная выстроенная уже лет 70 назад система зональных турниров упирается как баран в стену в безумную лотерею КМ. Это несправедливо! Если бы КМ запустить по швейцарской системе и отдать ему 3-4 путевки? Это было бы и простым и экономным решением.
КМ тогда можно было был честно назвать одновременно и межзональным турниром - и вопросы нелегитимности отбора были бы все вообще сняты. |
Швейцарка (особенно массовая, а ведь именно такую Вы имеете в виду) - тоже в значительной мере лотерея, по моему ощущению, не меньшая, чем нокаут. Сплошь и рядом один шахматист, сыгравший по всем параметрам хуже другого, набирает больше очков (при гораздо более слабом составе соперников - обычно благодаря более удачной игре на финише) и занимает более высокое место. Так что, по-моему, это замена шила на мыло .
Швейцарка - отличная система для коммерческих турниров, где разыгрываются только деньги, но для отбора она годится только в "камерном" виде (до 30-40 участников) - кстати, именно такой формат имели отборочные турниры чемпионата СССР в 80-е гг. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3129 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко:...Вот Каспаров в девяностые зачем-то сломал - потом, наверное, и сам жалел... |
Ещё бы, сам потерял Титул по своей системе без отбора, и сам же не захотел отбираться. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3130 |
|
|
|
|
| masterd: я предлагаю один утешительный швейцарский турнир для всех, кому не повезло в КМ, серии турниров или отбору по рейтингу. |
"Швейцарка" это настолько огромный "лохотрон", когда речь идет о первом и втором месте, что с ними КМ даже рядом "не стоял". Посмотрите на достаточно известные швейцарки: Первенство Европы, Гибралтар, Аэрофлот Опен...
Извините, не заметил предыдущего поста от mickey. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3131 |
|
|
|
|
| mickey: Швейцарка (особенно массовая, а ведь именно такую Вы имеете в виду) - тоже в значительной мере лотерея, по моему ощущению, не меньшая, чем нокаут. Сплошь и рядом один шахматист, сыгравший по всем параметрам хуже другого, набирает больше очков (при гораздо более слабом составе соперников - обычно благодаря более удачной игре на финише) и занимает более высокое место. Так что, по моему, это замена шила на мыло . |
ну как массовая швейцарка? Если уменьшить квоту номинантов от ФИДЕ до двух человек, то в швейцарке бы случайных людей не было: победители зональных турниров и первые человек 30-40 по рейтингу - это весьма достойные и не случайные шахматисты. Разумеется швейцарка не идеал. Но согласитесь когда искусство блица в микроматчах решает кто выйдет в турнир претендентов... турнир с длинным контролем - те то как выглядит КМ сейчас - это вообще предельно несправедливой отбор.
Швейцарка имеет недостатки - но она все же меньшее зло, особенно если соперников в первых 5-7 турах при равенстве очков выстаивать по рейтингу, чтобы "топы" не попадали друг на друга в первой части турнира.
| FIBM: "Швейцарка" это настолько огромный "лохотрон", когда речь идет о первом и втором месте, что с ними КМ даже рядом "не стоял". Посмотрите на достаточно известные швейцарки: Первенство Европы, Гибралтар, Аэрофлот Опен... |
Это швейцарка нелогична пока в ней не участвуют 12-15 человек из топ 20. Что то мне подсказывает, что если в швейцарке будут участвовать Каруана, МЛВ и Аронян, которым очень нужны путевки в ТП, то победят... Каруана, МЛВ и Аронян. А совсем не шахматисты замыкающие топ 50....
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3132 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
