|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Мда, ребята, не разочаровывайте. Кто тут подрабатывает "клоуном"? :) Я предложил всего лишь отправить проигравшего матч в межзональный турнир, который состоится примерно ЧЕРЕЗ ГОД после матча. Не как обычно - в турнир претендентов, который через полтора года, а пораньше. И всё, это, оказывается, катастрофа. Неудачнику матча чрезвычайно мало года на восстановление. Он же илитный гроссмейстер - надорвётся.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3073 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Мда, ребята, не разочаровывайте. Кто тут подрабатывает "клоуном"? :) Я предложил всего лишь отправить проигравшего матч в межзональный турнир, который состоится примерно ЧЕРЕЗ ГОД после матча. Не как обычно - в турнир претендентов, который через полтора года, а пораньше. И всё, это, оказывается, катастрофа. Неудачнику матча чрезвычайно мало года на восстановление. Он же илитный гроссмейстер - надорвётся. |
Устал отмечать, насколько Вы не уважаете труд шахматистов... Комментирую лишь другие аспекты дискуссии:
Начтем с того что примерно за год до матча на ПМ уже проходит КМ (время занято) - и нужно искать другое окошко в графике занятости ведущих шахматистов. При двухлетнем цикле и занятности элиты в ГП и иных элитных турнирах, возможно самое лучше время для межзонального... во время матча на первенство мира. Два человека из элиты играют друг с другом, кто то из элиты может подписаться помогать участникам матча, у кого есть выгодный контакт комментировать матч в СМИ... поэтому назначать супертурниры на время ЧМ - не самая лучшая идея (хотя наверняка так бывало и не раз).
В сухом остатке: Те, кто хочет себя попробовать в межзональном? Возможно, могли бы сыграть в МТ за путевки в будущий ТП во время завершения предыдущего цикла те чемпионского матча. И проигравший матч - при таком графике соревнований в МТ не попадает ни как.
А значит ему нужна путевка в следующий ТП.
как вариант...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3074 |
|
|
|
|
| masterd:Начтем с того что примерно за год до матча на ПМ уже проходит КМ (время занято) - и нужно искать другое окошко в графике занятости ведущих шахматистов. |
КМ - такой турнир, что его можно сильно двигать, потому что он привязан к розыгрышу звания ЧМ лишь формально. Его можно даже отвязать от этого, и будет честно.
| masterd:При двухлетнем цикле и занятности элиты в ГП и иных элитных турнирах, возможно самое лучше время для межзонального... во время матча на первенство мира. Два человека из элиты играют друг с другом, кто то из элиты может подписаться помогать участникам матча, у кого есть выгодный контакт комментировать матч в СМИ... поэтому назначать супертурниры на время ЧМ - не самая лучшая идея (хотя наверняка так бывало и не раз). |
То есть, от МТ до соответствующего матча будет проходить целых два года? Может, так и было во времена бардака. Там и три года может было. Но так же не должно быть. Реально нужно максимум год или меньше, если получится.
Если не проводятся супертурниры во время матча, то это говорит только о том, что проблем с нахождением времени для супертурниров нет.
masterd:В сухом остатке: Те, кто хочет себя попробовать в межзональном? Возможно, могли бы сыграть в МТ за путевки в будущий ТП во время завершения предыдущего цикла те чемпионского матча. И проигравший матч - при таком графике соревнований в МТ не попадает ни как.
А значит ему нужна путевка в следующий ТП.
как вариант... |
Если я правильно всё понял, то Вы выдвинули сомнительное предложение о проведении МТ следующего цикла во время матча текущего цикла и потом на этом основании говорите, что вот теперь-то проигравшему матч точно нужно путёвку в ТП. Если такое действительно придётся делать - не вопрос, дадим путёвку. Но такого быть никак не должно. Календарь цикла будет разумным.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3075 |
|
|
|
|
| Bulldozer:Если я правильно всё понял, то Вы выдвинули сомнительное предложение о проведении МТ следующего цикла во время матча текущего цикла и потом на этом основании говорите, что вот теперь-то проигравшему матч точно нужно путёвку в ТП. Если такое действительно придётся делать - не вопрос, дадим путёвку. Но такого быть никак не должно. Календарь цикла будет разумным. |
Я это приводил в качестве парадокса - как вариант даже что и это в принципе возможно.
Это все детали... один из многих вариантов.
Важнее, гораздо важнее!!! что при при любых раскладах когда один раз кто то прошел отбор к матчу, заставлять участника матча стартовать на уровень ниже чем ТП - это неуважение к подвигу который он совершил в предыдущем цикле выиграв ТП. Вы не считаете что выиграть ТП это подвиг?
Нет проблем - Если этот не подвиг? Выиграйте ТП сами - всего то и делов, раз это так же просто как два пальца об асфальт
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3076 |
|
|
|
|
| masterd:Важнее, что при при любых раскладах один раз пройдя отбор к матчу, заставлять участника матча стартовать на уровень ниже чем ТП - это неуважение к подвигу который он совершил в предыдущем цикле выиграв ТП. Вы не считаете что выиграть ТП это подвиг? |
Это совершенно закономерное событие. Хорошенький подвиг, если один из игроков так или иначе его совершает раз в два года. Подвигом был бы, например, выигрыш турнира с результатом 100%. Ладно, не буду слишком придираться к словам. Разумеется, для конкретного шахматиста это может быть подвигом, если он не являлся фаворитом, но хорошо подготовился. Но подвиг-не подвиг, это всё слова. "Неуважение к подвигу" - вообще болтология какая-то. Давайте ближе к делу. Если мы движемся в сторону увеличения спортивного принципа, то нужно отказываться от излишней инерционности на всех этапах (кроме привилегии чемпиона мира играть в след. матче, разумеется). Одним из примеров такой инерции является пропуск начала цикла проигравшим матч. Нужно рассмотреть все возможности, чтобы этого избежать. Пока я вообще не вижу необходимости сохранять эту привилегию в реформированном цикле.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3077 |
|
|
|
|
| masterd:Нет проблем - Если этот не подвиг? Выиграйте ТП сами - всего то и делов, раз это так же просто как два пальца об асфальт |
Вынесу отдельным сообщением мусорный ответ на мусорный вопрос:
Если я не могу выиграть чемпионат водокачки, то это не значит, что победа в чемпионате водокачки - подвиг.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3078 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Если мы движемся в сторону увеличения спортивного принципа, то нужно отказываться от излишней инерционности на всех этапах (кроме привилегии чемпиона мира играть в след. матче, разумеется). Одним из примеров такой инерции является пропуск начала цикла проигравшим матч. Нужно рассмотреть все возможности, чтобы этого избежать. Пока я вообще не вижу необходимости сохранять эту привилегию в реформированном цикле. |
Ваше мнение понятно.
спасибо, что нашли время высказаться
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3079 |
|
|
|
|
| Bulldozer:Если я не могу выиграть чемпионат водокачки, то это не значит, что победа в чемпионате водокачки - подвиг. |
Ну все таки начните хотя бы с чемпионата водокачки, выиграйте хотя бы его. если не можете в шахматы - хотя бы в количество отжиманий от пола или кто больше выпьет... хоть что то выиграйте сами, в конце концов! Тогда у Вас будет больше оснований судить вообще о соревнованиях, хоть каких то. И начнете быть может уважать тех, кто работает, например в шахматах, почти круглые сутки причем много лет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3080 |
|
|
|
|
masterd: | Bulldozer:Если я не могу выиграть чемпионат водокачки, то это не значит, что победа в чемпионате водокачки - подвиг. |
Ну все таки начните хотя бы с чемпионата водокачки, выиграйте хотя бы его. если не можете в шахматы - хотя бы в количество отжиманий от пола или кто больше выпьет... хоть что то выиграйте сами, в конце концов! Тогда у Вас будет больше оснований судить вообще о турнирах, хоть каких то. И начнете быть может уважать тех, кто работает,например в шахматах, почти круглые сутки причем много лет. |
Это не имеет никакого значения, но чтобы Вам стало легче: я неоднократно выигрывал классические партии в турнирах у экс-чемпиона своей страны. И в другом виде спорта класс игры примерно тот же. Так что с моей водокачкой у меня в порядке. А вот у Вас, оказывается, известный синдром.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3081 |
|
|
|
|
| Bulldozer:Это не имеет никакого значения, но чтобы Вам стало легче: я неоднократно выигрывал классические партии в турнирах у экс-чемпиона своей страны.. |
мне было бы легче, если бы мои оппоненты в шахматном форуме уважали шахматных профессионалов, особенно элиту и не решали за них как им жить и кто из них на что имеет право. Но раз для Вас это сложно, а у Вас якобы какие то то есть реальные и значимые успехи в швхматах? Тогда уж партию приведите плизки, хоть одну. Партии всех действительно серьезных и значимых шахматистов неизбежно попадают вот сюда http://www.chessgames.com.
Ваши партии там есть?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3082 |
|
|
|
|
masterd:мне было бы легче, если бы мои оппоненты в шахматном форуме уважали шахматных профессионалов, особенно элиту и не решали за них как им жить. Но раз для Вас это сложно, а у Вас якобы какие то то есть реальные и значимые успехи в швхматах? Тогда уж партию приведите плизки, хоть одну. Партии всех действительно серьезных и значимых шахматистов неизбежно попадают вот сюда http://www.chessgames.com.
Ваши партии там есть? |
Зачем Вы оффтопите? Впрочем, Ваша тема, так что не очень страшно.
Ещё раз повторяю, что я вполне уважаю шахматных профессионалов и их труд. Просто я не возношу их до небес и не приписываю им несуществующие подвиги, как зачем-то делаете Вы. Как можно заявлять, что после титульного матча нужно восстанавливаться годами? Это же жутчайшая нелепость. Мне этого не понять.
У меня нет никаких глобальных успехов в шахматах. Видите, в соответствующем поле стоит единичка, что означает 1-й разряд. Но локальные успехи у меня есть. Чемпионат "водокачки", т.е. клуба, я всё же выигрывал. Вы же хотели именно этого - сами сказали.
Что касается партий, то на указанном сайте моих партий нет. Они есть, правда, на других сайтах. Я не играю в турнирах с классическим контролем, обсчитываемых FIDE, но знаю свой уровень, и он примерно 2000. Он, может быть низок для Вас, сильного КМС, но это не имеет никакого значения, потому что определённый уровень есть: я прекрасно представляю себе, что такое шахматы, проведение турниров и т.д. Соответственно, имею право участвовать в обсуждении наравне с Вами, как бы Вы не пытались намекнуть на обратное (непонятно зачем).
Вот партия, как заказывали. Из последних. Выбрал её по той причине, что соперник был самый грозный из последних неск. турниров. Контроль - 15 минут на партию, я белыми. Привожу по памяти - обычно не записываю пятнадцатиминутки.
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. Nc3 g6 7. e4 Bg7 8. h3 Nbd7 9. Bd3 O-O 10. Bg5 Qc7 11. O-O a6 12. a4 Re8 13. Nd2 h6 14. Bh4 Ne5 15. Bc2 g5 16. Bg3 Ng6 17. Nc4 Nf4 18. Bxf4 gxf4 19. Qf3 Nd7 20. Qxf4 Ne5 21. Ne3 Ng6 22. Qg3 Kh7 23. f4 Rb8 24. e5 Kh8 25. f5 Bxe5 26. Qf3 Nf4 27. Qe4 Nxh3+ 28. gxh3 Bh2+ 29. Kxh2 Rxe4 30. Nxe4 Qe7 31. Nc4 b5 32. axb5 axb5 33. Ncxd6 Qe5+ 34. Kh1 Qxb2 35. Nxf7+ Kh7 36. Rg1 Bb7 37. Ra7 Rg8 38. Rxb7 Rxg1+ 39. Kxg1 Qc1+ 40. Kg2 Qxc2+. Через пару шахов на часах осталось по 30 сек, и согласились на ничью - никто не хотел проиграть по времени.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3083 |
|
|
|
|
Bulldozer: Вот партия, как заказывали. Из последних. Выбрал её по той причине, что соперник был самый грозный из последних неск. турниров. Контроль - 15 минут на партию, я белыми. Привожу по памяти - обычно не записываю пятнадцатиминутки.
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. Nc3 g6 7. e4 Bg7 8. h3 Nbd7 9. Bd3 O-O 10. Bg5 Qc7 11. O-O a6 12. a4 Re8 13. Nd2 h6 14. Bh4 Ne5 15. Bc2 g5 16. Bg3 Ng6 17. Nc4 Nf4 18. Bxf4 gxf4 19. Qf3 Nd7 20. Qxf4 Ne5 21. Ne3 Ng6 22. Qg3 Kh7 23. f4 Rb8 24. e5 Kh8 25. f5 Bxe5 26. Qf3 Nf4 27. Qe4 Nxh3+ 28. gxh3 Bh2+ 29. Kxh2 Rxe4 30. Nxe4 Qe7 31. Nc4 b5 32. axb5 axb5 33. Ncxd6 Qe5+ 34. Kh1 Qxb2 35. Nxf7+ Kh7 36. Rg1 Bb7 37. Ra7 Rg8 38. Rxb7 Rxg1+ 39. Kxg1 Qc1+ 40. Kg2 Qxc2+. Через пару шахов на часах осталось по 30 сек, и согласились на ничью - никто не хотел проиграть по времени. |
Посмотрел партию. 37. f6 выигрывало в один ход, это можно было увидеть за пару секунд даже в блице. И в финальной позиции король легко уходит от шахов.
Вы меня убедили. Не стоило тратить время в чем то Вас убеждать: это бессмысленно.
Спасибо Вам большое за дискуссию.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3084 |
|
|
|
|
| masterd:Посмотрел партию. 37. f6 выигрывало в один ход, это можно было увидеть за пару секунд даже в блице. И в финальной позиции король легко уходит от шахов. |
Спасибо, но Вы не открыли мне ничего нового. Я эту партию на самом деле записал не сейчас, а вечером после игры и, конечно, проанализировал. 37. f6 выигрывало не в один ход, а в три (мат в три хода). Это успел увидеть мой оппонент (я не успел сообразить) и сказал мне об этом. То, что в конце король скрывается от шахов, я подозревал и во время игры, но прекрасно понимал, что если начну думать, как ставить мат, то флаг рухнет именно у меня. Так что в конце всё сделал правильно.
masterd:Вы меня убедили. Не стоило тратить время в чем то Вас убеждать: это бессмысленно.
Спасибо Вам большое за дискуссию. |
Рад, что, наконец, удалось Вас убедить. Спасибо за то, что подняли тему.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3085 |
|
|
|
|
Итак мы давно не поднимали тему справедливого отбора и важности межзональных турниров... и за это время шахматный мир по прежнему остается почти нелегитимен: право на ТП получают победители цикла турниров и победили по рейтингу... кроме этого победители непредсказуемого КМ. По сути шахматное сообщество четко и однозначно разделено на топ лидеров - тех кто получают персональные приглашения в лучшие турниры и остальных - сотен профессиональных шахматистов, кто не получают подобных приглашений... И единственное, что связывает топ и остальных в одном отборе - это чудовищный и гадкий турнир для зрительского плебса те КМ - разве это правильно?
Возьмем три последних цикла... насколько правилен отбор в претенденты через цикл турниров? Почему им аж две путевки в ТП?
Разве не стоит обратить внимание, что все победители цикла турниров вообще ни разу не выиграли самый главный турнир те турнир претендентов? Это говорит о том, что фигня все это: цена этим громким титулам вроде Гранпри копейка, если в ТП победители цикла турниров вообще не в состоянии доказать свою силу: Ананд попал в ТП как проигравший матч, Карякин за победу в КМ - и каждый раз победители очередного цикла турниров ложились под кого то из них. Ложились потому - что и критерий высшего рейтинга и участие в предыдущим матче на ПМ и даже победа в КМ пока фсо не услышал - дает видимо более реального претендента на победу в ТП
просто как факт - за последние годы были уже две подряд попытки опеределить претендента в цикле турниров, где участвовали выдвиженцы по критерию победы в цикле турниров - и выдвиженцы каждый раз проваливали свой ТП.
Вывод? Раз цикл турниров не дает миру достойного претендента? Значит не отменяем его но забираем у него одну путевку нафик. Отдаем минимум 2 путевки в ТП межзональному турниру . Включаем 2 победителя от КМ и один от цикла турниров, плюс лучший по рейтингу, плюс проигравший матч + номинант спонсора из первой десятки по рейтингу. Итого - восемь участников ТП.
ЗЫ одна швейцарка межзонального турнира с сотней участников, отобранных из зональных турниров + по рейтингу могла бы дать еще одну попытку всем, кто не прошел в претенденты через КМ. И есть неплохое окошко в графике когда именно удобно проводить межзональные турниры: сразу же через 5 -10 дней после окончания КМ. В этом случае, практически все участвовавшие в КМ, но не вышедшие в финал успеют отдохнуть более двух недель после кубка и большинство участников КМ смогут получить вторую попытку и поучаствовать и в межзональном турнире, без серьезного нарушения графика текущих турниров для топ- элиты (одно большое окно в графике турниров может принять в себя и КМ и МТ)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3086 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если, допустим, Ананд - даже не будем говорить, что просто выиграл ТП - оказался сильнее в отборе, чем победители Гран-При, то это значит, что шахматист Ананд оказался сильнее, чем Топалов и Мамедьяров, а не о недостатках ГП, в котором он не участвовал. |
Но если победители цикла турниров вообще еще ни разу не выиграли ТП, разве это не означает что система отбора через цикл турниров несовершенна? И разве сам факт, что элита собралась распилить бабки и путевки в цикле из нескольких турниров сделает отбор к ТП хоть в чем то легитимным?
| Ukrfan:Главный недостаток ГП - это вовсе не тот факт, что это серия турниров, а его формат и то, что не участвуют все сильнейшие. |
А зачем всех сильнейших напрягать весь год? Они разве кому то что то обязаны? Лично мне достаточно, что все сильнейшие претенденты собираются в ТП раз в два года. Вам что разве этого мало? Или Вам просто не нравится, когда в ТП побеждает Карякин и Вам нужно как то из за этого обстоятельства изменить отбор?
И главное... уже два раза рейтинговые фавориты как и победители цикла турниров проигрывают ТП, что означает лишь одно: эти критерии отбора имеют недостатки.
Зы В случае с последними ТП - Ананд и Карякин в двух последовательных ТП оба были формально аутсайдерами - и кому из конкурентов это помогло? Поэтому - надо меньше путевок на цикл турниров и отбор по рейтингу... мое предложение: 4 путевки в ТП отдать турнирам где шахматный народ встречается с топами: КМ и МТ. Это будет справедливо и сделает отбор действительно легитимным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3087 |
|
|
|
|
masterd:
| просто как факт - за последние годы были уже две подряд попытки определить претендента в цикле турниров, где участвовали выдвиженцы по критерию победы в цикле турниров - и выдвиженцы каждый раз проваливали свой ТП. |
Хех, да этих попыток было всего только три! Причём, тому же Ананду и не надо было играть никакой цикл отборочных турниров.
Факты Вы приводите правильные, но никаких статистических выводов из них сделать нельзя. Это просто абсурдно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3088 |
|
|
|
|
| Ingvvar:Факты Вы приводите правильные, но никаких статистических выводов из них сделать нельзя. Это просто абсурдно. |
почему же абсурдно? Продуманная, выстроенная и хорошо оплачиваемая система отбора в ТП через цикл супер турниров уже неоднократно отправляет в ТП своих победителей - и они... проигрывают тем, кто отбирался другими способами. Вывод? Эта система как минимум несовершенна, раз лучше играют в ТП те, кто попали в ТП по иным методам отбора.
только и всего. Поэтому? Раз цикл супер турниров пока что не способен дать первого претендента те победителя ТП? Забираем у этого цикла одну путевку и отдаем ее в межзональный турнир (МТ).
Поскольку рейтинг фавориты уже дважды не выигрывали ТП? Что ж... вполне логично дать шанс другим - отдаем одну путевку из отбора по рейтингу в МТ.
И получаем в результате совершенную систему отбора: 4 путевки в ТП получает элита сразу (участник матча, лучший рейтинг, номинант спонсоров и победитель цикла супертурниров). А в борьбе за еще четыре путевки в ТП - представителям элиты придется все таки не междусобойчики устраивать, а таки сразиться, те пересечься с остальным шахматным миром в горнилах олимпийского отбора КМ и швейцарки МТ. Предполагаю, что все 4 путевки в ТП из КМ и МТ как правило получат все равно представители шахматной элиты - но подобный отбор будет и честным и легитимным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3089 |
|
|
|
|
masterd
| И получаем в результате совершенную систему отбора: 4 путевки в ТП получает элита сразу (участник матча, лучший рейтинг, номинант спонсоров и победитель цикла супертурниров). А в борьбе за еще четыре путевки в ТП - представителям элиты придется все таки не междусобойчики устраивать, а таки сразиться, те пересечься с остальным шахматным миром в горнилах олимпийского отбора КМ и швейцарки МТ. Предполагаю, что все 4 путевки в ТП из КМ и МТ как правило получат все равно представители шахматной элиты - но подобный отбор будет и честным и легитимным. |
Можно, и так конечно. Путёвка туда, путёвка сюда - критической роли это не играет. Абсурдно не Ваше итоговое предложение, а основания, базис на котором Вы хотите его теоретически утвердить  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3090 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Можно, и так конечно. Путёвка туда, путёвка сюда - критической роли это не играет. Абсурдно не Ваше итоговое предложение, а основания, базис на котором Вы хотите его теоретически утвердить |
Возможно мы не поняли друг друга: я не предлагаю в чем то ограничить цикл элитных турниров, помогающий элитным шахматистам содержать себя и тренеров более менее прилично. То, что такой цикл турниров существует - это здорово. Я просто предлагаю уменьшить зависимость отбора в ТП от того, кто победит в цикле элитных турниров и кто будет иметь лучшие данные по накопленному рейтингу. Поскольку эти отборы уже два цикла подряд не порождают победителей ТП? Просто забираем по путевке и там и там - и передаем эти путевки межзональной швейцарке. Что сделает отбор более легитимным и справедливым
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3091 |
|
|
|
|
| Ingvvar:Абсурдно не Ваше итоговое предложение, а основания, базис на котором Вы хотите его теоретически утвердить |
 Он не поймёт, увы. Он действительно думает, что то, что он привел "обоснования".
Кстати, я тоже так умею обосновывать. Дело нехитрое:
- Поскольку отбор по рейтингу - единственный способ, который дал претендента, победившего (и весьма убедительно) чемпиона мира, все остальные способы отменяем, как неэффективные, и в ТП допускаем первую восьмерку по рейтингу.
А что? все по статистике. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3092 |
|
|
|
|
Ukrfan: Поскольку отбор по рейтингу - единственный способ, который дал претендента, победившего (и весьма убедительно) чемпиона мира, все остальные способы отменяем, как неэффективные, и в ТП допускаем первую восьмерку по рейтингу.
А что? все по статистике. |
Возможно, это Вам сложно, но как раз по статистике - в двух из трех ТП побеждали рейтинг-аутсайдеры. Статистика такова, что те из трех попыток - лишь однажды победил фаворит. И дважды нет. Так что у Вас арифметическим счетом проблемы.
Почтенный Укрфан, а Вы действительно занимались когда то математикой?
А как давно это было? Ответьте если Вам не трудно, мне правда интересно. 
PS кстати, объясняю специально для Вас, раз Вам упорно не удается понять мои тезисы: в настоящее время отбор не легитимен поскольку 6 из 8 путевок в ТП элита распределяет между собою по какому нибудь принципу, не давая шанса остальным шахматным профессионалам не входящим в топ 20-25. Это лишает отбор легитимности и превращает отбор в закрытую тусовку. Главное в моем предложении: сделать так, чтобы половина путевок распределялась в отборах к ТП, где представителям элиты пришлось бы бороться за путевки с теми, кто стремится стать элитой (КМ и МТ).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3093 |
|
|
|
|
Да ради бога. Деньги на стол - и проводите хоть межзональный, хоть межпланетный  .
Слава Богу, многие еще помнят, почему ФИДЕ отказалась от этих - как Вы сказали? - отвратительных турниров с ужасным названием  в 1996г.
Такое впечатление, что одна и та же дискуссия повторяется уже в -надцатый раз. Во всяком случае, на предыдущей странице треда я вижу ее же  . |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3094 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Поскольку отбор по рейтингу - единственный способ, который дал претендента, победившего (и весьма убедительно) чемпиона мира, все остальные способы отменяем, как неэффективные, и в ТП допускаем первую восьмерку по рейтингу.
А что? все по статистике. |
Возможно, это Вам сложно, но как раз по статистике - в двух из трех ТП побеждали рейтинг-аутсайдеры. Статисика такова, что те из трех попыток - лишь однажды победил фаворит. И дважды нет.
Почтенный Укрфан, а Вы действительно занимались когда то математикой?
А как давно это было? Ответьте если Вам не трудно, мне правда интересно. |
Я-то да. Но такой уровень понимания, как у вас, я не встречал уже лет 30.
Давно не ощущал себя преподавателем в сельской школе, но попытаюсь. Итак:
- если участники в турнир претендентов отбираются 5ю разными способами, только 25% из них - по рейтингу, то по статистике они должны выигрывать один турнир из 4х.
- Но три турнира претендентов - это вообще не статистическая база, ни для каких выводов. Например, потому, что если турниров было три, а способов отбора - пять, то, как минимум, два способа дадут на такой "базе" нулевую эффективность.
Это все до такой степени очевидно, что даже оскорбительно объяснять это - для человека, которому объясняешь.
Но вас оскорбить я не боюсь, с вас как с гуся вода. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3095 |
|
|
|
|
mickey:
Такое впечатление, что одна и та же дискуссия повторяется уже в -надцатый раз. Во всяком случае, на предыдущей странице треда я вижу ее же . |
Именно.
Почтенный микки, у вас опыт тренерской работы значителен, но, полагаю, со совсем случайными детьми вам работать не доводилось. А мне вот интересно: сколько раз надо повторить ученику одно и то же, чтобы иметь право сказать родителям: ваш ребёнок дебил вряд ли имеет перспективы в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3096 |
|
|
|
|
| Ukrfan: - если участники в турнир претендентов отбираются 5ю разными способами, только 25% из них - по рейтингу, то по статистике они должны выигрывать один турнир из 4х. |
что то не то у Вас математикой. два по рейтингу и два из из цикла турниров это уже 50% участников. И они должны выигрывать половину турниров...не так ли?
Причем если верить таким фанатам рейтинга как Вы, то рейтинг это чрезвычайно круто, это неимоверно круто, и подобный цикл турниров это чрезвычайно круто, особенно на фоне всяких стремных победителей КМ, номинантов и уже проигравших матч на ПМ. А это значит... что рейтинг фавориты и победители цикла должны побеждать куда чаще чем в 50% турниров претендентов.
И тем не менее именно якобы "лучшая часть" шахматной элиты те победители рейтинга и победители цикла турниров уже два турнира подряд вообще не дают победителей. И сейчас мы пришлик тому, что Вам фарисею и начетчику это не нравится на столько , что Вы уже готовы вообще отменить ТП... лишь бы его не дай Бог вновь не выиграл Карякин?
Угораю я с Вас. Впадаете в детство.
| Ukrfan: Но вас оскорбить я не боюсь, с вас как с гуся вода. |
Не надейтесь - что бы не говорили некоторые представители вида Homo sapiens с такой убогой этикой как Ваша - меня это оскорбить не может по определению.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3097 |
|
|
|
|
masterd
| ...это не нравится на столько , что Вы уже готовы вообще отменить ТП... лишь бы его не дай Бог вновь не выиграл Карякин? |
Боюсь, никакой Бог или Маниту не помогут тут Сергею Карякину.
Но, если он всё же выиграет этот Турнир Претендентов, то - молодец, чё! Кто против то? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3098 |
|
|
|
|
Самой лучшей, на мой взгляд, была система межзональных, выводивших в претендентские матчи. Она была и справедливой, и демократичной. Она пережила кризис в начале девяностых, потом была вакханалия с нокаут-системой, потом постепенное выправление ситуации. Хотелось бы, чтобы система вновь стала более справедливой и демократичной, но трудно сказать, согласится ли кто-то эту систему финансировать.
Система, которая сложилась сейчас, неплоха, хотя имеет ряд серьёзных недостатков. Но у неё есть финансирование. В общем, в идеале я - за межзональные и претендентские матчи (возможно, с промежуточным турниром претендентов), но если система, которая сейчас есть, работает, то лучше ничего серьёзно не менять: уж лучше так, чем так, как в девяностые. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3099 |
|
|
|
|
Ingvvar: masterd
| ...это не нравится на столько , что Вы уже готовы вообще отменить ТП... лишь бы его не дай Бог вновь не выиграл Карякин? |
Боюсь, никакой Бог или Маниту не помогут тут Сергею Карякину.
Но, если он всё же выиграет этот Турнир Претендентов, то - молодец, чё! Кто против то? |
Наверное, Укрфан будет против. :) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3100 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко
| Наверное, Укрфан будет против. :) |
Не думаю. Победил в заранее обозначенных условиях и формате, ну, молорик!
Другое дело, что подобная победа никак не меняет политическую, моральную или идеологическую физиономию мистера Сергея Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3101 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Другое дело, что подобная победа никак не меняет политическую, моральную или идеологическую физиономию мистера Сергея Карякина. |
Ав чем проблема то? Мистер Сергей Карякин всего лишь приветствовал возвращение Крыма в Россию - для абсолютного количества рожденных в Крыму это совершенно нормальное поведение. Вот если бы СК ездил к сепаратистам в Донбасс и там бы как то себя проявлял идеологически? Да - можно было бы упрекнуть в заангажированности. А так - для почти любого уроженца Крыма, тем более русского, приветствовать Крымнаш так же естественно, как дышать. Не вижу проблемы.
впрочем, это не по теме возвращения межзонального... сорри
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
