|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso:
НО! Если кто-то из соперников считает, что он сильней в классику, то зачем ему писать ничьи и играть в рапид? Он, конечно, будет идти побеждать! И увидим нормальные мотивированные Классические Шахматы!
|
Вы не учитываете такую вещь как психология, сказать дома друзьям и т.п., что проиграл в блиц или рапид в полуфинале не так обидно, как сказать, что проиграл в классику, поэтому играют в рапид все с удовольствием, даже те, кто играют его не важно.
Нокауты это интересно, но!! представьте что вы игрок, долго летели на самолете, а потом сразу же вылетели из турнира в первом круге и что? домой!! убиты время, деньги, силы и все ради 1-2-х дней на турнире, абсурд. На это можно пойти только в 1 турнире - в Кубке мира или если турнир проводится в твоей стране.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-811 |
|
|
|
|
Camon14: ....
Воны втекли, але основали новый либеральный пуриз, и навязывают всем свои либеральные ценности гомосексуализм и т.п. Канада и Австралия до сих пор под юрисдикцией Королевы, хоть и формально, и прекрасно себя чувствуют, одни из лучших стран для проживания и по безопасности тоже. Мадонна между прочим перебралась в Англию жить. Настоящий пуризм основанный на традициях и морали вечен, а США нет! Тоже касается и шахмат, исторически сложилось что ЧМ это традиция и нельзя ее ломать.
|
Тут, конечно, соглашусь. В смысле, что значение нашего "Шахматный Король" это по факту аналог "Английская Королева". Почти пожизненный титул, но зато играет декоративную роль. Вот есть, ибо традиция, но вся власть - там в политмассовке, согласно рейтингам (наделенной властью).
Вот Президенты - дело другое. Они не сильно долго "на троне", им смена может придти в "любую минуту", но власть у них в руках самая что ни на есть - НАСТОЯЩАЯ, ибо за етим стоит демократический выбор. (Нокаут-турнир).
Проводите отдельный Кубок Мира каждый год и меня вообще не будут интересовать ети пуристские хитросплетения в екстазах. А со времен вообще мало кого будут интересовать. Будет номер 1 рейтинга и будет чемпион Кубка Мира. Две обьективные величины. Только и смотреть сможет/не сможет ВСЕХ победить первый номер в очередной раз или нет. И так из года в год, шикарная регулярная, понятная шахматная жизнь, рассписана на десяток лет вперед.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-812 |
|
|
|
|
| fso:Долой отборочный статус Кубка Мира! Даже по названию ясно, что никаким отбором Такое соревнование быть не должно. |
Вот с этим я, кстати, почти полностью согласен. Но победителя все же надо приглашать в турнир претендентов. Если он, конечно, захочет с пуристами связываться. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-813 |
|
|
|
|
Camon14: ....
Вы не учитываете такую вещь как психология, сказать дома друзьям и т.п., что проиграл в блиц или рапид в полуфинале не так обидно, как сказать, что проиграл в классику, поэтому играют в рапид все с удовольствием, даже те, кто играют его не важно. |
Ну что вы, какая психология.. Спросите лучше Косинцевых где они БОРОЛИСЬ. В швейцарках, турнирах с софийскими или футбольными правилами, или в НОКАУТЕ?
Именно в нокауте они и боролись. Сестры, которые ни разу не играли в Шахматы на официальном уровне! Всегда "писали". Вот так.
| Нокауты это интересно, но!! представьте что вы игрок, долго летели на самолете, а потом сразу же вылетели из турнира в первом круге и что? домой!! убиты время, деньги, силы и все ради 1-2-х дней на турнире, абсурд. На это можно пойти только в 1 турнире - в Кубке мира или если турнир проводится в твоей стране. |
Ну ето вообще несерьезно. Если "только прилетели сразу сели фишки все заранее стоят", то проиграл, свернулся и вперед на новый нокаут-турнир, турист! За доской должно все решаться, а не с оглядкой кто с какой ноги встал.
И еще. Зритель. Он всегда увидит решающую партию, когда бы не явился в Кубке. В длинном матче или круговике можна приходить под конец - когда будет уже чтото определяться, а в Кубке интерестно всегда.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-814 |
|
|
|
|
СС: | fso:Долой отборочный статус Кубка Мира! Даже по названию ясно, что никаким отбором Такое соревнование быть не должно. |
Вот с этим я, кстати, почти полностью согласен. Но победителя все же надо приглашать в турнир претендентов. Если он, конечно, захочет с пуристами связываться. |
Нет, не надо, простите. Что значит "приглашать"? Тогда ето простой прямой отбор.
Уж лучше вы, простите, к нам. Вот пуристского чемпиона как раз можно приглашать в Кубок Мира. И по рейтингу человек 10-20, как сейчас.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-815 |
|
|
|
|
fso: СС: | fso:Долой отборочный статус Кубка Мира! Даже по названию ясно, что никаким отбором Такое соревнование быть не должно. |
Вот с этим я, кстати, почти полностью согласен. Но победителя все же надо приглашать в турнир претендентов. Если он, конечно, захочет с пуристами связываться. |
Нет, не надо, простите. Что значит "приглашать"? Тогда ето простой прямой отбор.
Уж лучше вы, простите, к нам. Вот пуристского чемпиона как раз можно приглашать в Кубок Мира. И по рейтингу человек 10-20, как сейчас. |
Предлагаю дружить домами. (С)  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-816 |
|
|
|
|
fso: Camon14: ....
Вы не учитываете такую вещь как психология, сказать дома друзьям и т.п., что проиграл в блиц или рапид в полуфинале не так обидно, как сказать, что проиграл в классику, поэтому играют в рапид все с удовольствием, даже те, кто играют его не важно. |
Ну что вы, какая психология.. Спросите лучше Косинцевых где они БОРОЛИСЬ. В швейцарках, турнирах с софийскими или футбольными правилами, или в НОКАУТЕ?
Именно в нокауте они и боролись. Сестры, которые ни разу не играли в Шахматы на официальном уровне! Всегда "писали". Вот так.
| Нокауты это интересно, но!! представьте что вы игрок, долго летели на самолете, а потом сразу же вылетели из турнира в первом круге и что? домой!! убиты время, деньги, силы и все ради 1-2-х дней на турнире, абсурд. На это можно пойти только в 1 турнире - в Кубке мира или если турнир проводится в твоей стране. |
Ну ето вообще несерьезно. Если "только прилетели сразу сели фишки все заранее стоят", то проиграл, свернулся и вперед на новый нокаут-турнир, турист! За доской должно все решаться, а не с оглядкой кто с какой ноги встал.
И еще. Зритель. Он всегда увидит решающую партию, когда бы не явился в Кубке. В длинном матче или круговике можна приходить под конец - когда будет уже чтото определяться, а в Кубке интерестно всегда.
|
Ну на сколько я помню решилось все в быстрых партиях у Косинцевых, разве нет?
Зрители все равно не ходят на шахматные турниры, а смотрят в инете, так что решающую партию увидят все на чессбомб, будь то классика или нокаут)) я вот если хожу на шахматные турниры, то на 20-30 мин, посмотреть на супергроссмейстеров, партии удобно смотреть дома за компом, никто не запрещает шуметь и разговаривать. Я с трудом представляю себе гроссмейстера переезжающего с одного нокаут-турнира на другой, денег не хватит столько ездить, шахматы не покер, в покере, если проводится какое-нить соревнование и ты из него вылетел, то тут же ты регистрируешься в другой турнир на этом же соревновании с чуть другим взносом и кол-вом участников, в шахматах такого нет. Нокаут... ты прилетаешь из России в Германию вылетаешь в первом круге и домой, кому это надо? никому.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-817 |
|
|
|
|
СС:....
Предлагаю дружить домами. (С) |
Неужели Вы, да пурист со стажем, да какого-то победителя, да в "лотерейном" соревновании, да допускаете сразу БЕЗ НОРМАЛЬНОГО пуристского ОТБОРА, да в ФИНАЛЬНыЙ ТУРНИР ОТБОРА ПРЕТЕНДЕНТА!!!
Неужели вы считаете етого победителя, да в лотерею, да одним из лучших ШАХМАТИСТОВ планеты? Неужели вам не жаль одного из призеров межзонального турнира, которого вы ОТСЕКЛИ от участия в пуристском турнире, вместо него посадив лотерейщика? Или одного из РЕЙТИНГ-фаворитов тогда не досчитаешься! Ведь одно место итак лузером матча двулетней давности занято! Да еще ежегодность сразу множит количество лотерейщиков минимум на 2, ведь настоящего чемпиона, ни-ни, нельзя никак определять каждый год! Только через 2, через 3! Нууу, я в шоке!
За какие такие заслуги вы его так высоко, да превозносите??  
Неужели НОКАУТ не лотерея? Хаааа.... аааааХ, даже страшно такое подумать!!
Неуж то Пуризм НЕ МОЖЕТ БЕЗ НОКАУТА? Ведь турнир-то мне лично только одному и нужен всегда был, а тут вон оно как вышло вдруг... Никак без нокаута вдруг.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-818 |
|
|
|
|
| fso: Неужели НОКАУТ не лотерея? Хаааа.... аааааХ, даже страшно такое подумать!! |
Не пугайтесь, уважаемый fso, нокаут - лотерея. Но лотерея для очень сильных шахматистов. Остальные в этой лотерее выиграть не могут. Один-два раза повезет, на третий - вылятят. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-819 |
|
|
|
|
Camon14: fso: Camon14: ....
Вы не учитываете такую вещь как психология, сказать дома друзьям и т.п., что проиграл в блиц или рапид в полуфинале не так обидно, как сказать, что проиграл в классику, поэтому играют в рапид все с удовольствием, даже те, кто играют его не важно. |
Ну что вы, какая психология.. Спросите лучше Косинцевых где они БОРОЛИСЬ. В швейцарках, турнирах с софийскими или футбольными правилами, или в НОКАУТЕ?
Именно в нокауте они и боролись. Сестры, которые ни разу не играли в Шахматы на официальном уровне! Всегда "писали". Вот так.
| Нокауты это интересно, но!! представьте что вы игрок, долго летели на самолете, а потом сразу же вылетели из турнира в первом круге и что? домой!! убиты время, деньги, силы и все ради 1-2-х дней на турнире, абсурд. На это можно пойти только в 1 турнире - в Кубке мира или если турнир проводится в твоей стране. |
Ну ето вообще несерьезно. Если "только прилетели сразу сели фишки все заранее стоят", то проиграл, свернулся и вперед на новый нокаут-турнир, турист! За доской должно все решаться, а не с оглядкой кто с какой ноги встал.
И еще. Зритель. Он всегда увидит решающую партию, когда бы не явился в Кубке. В длинном матче или круговике можна приходить под конец - когда будет уже чтото определяться, а в Кубке интерестно всегда.
|
Ну на сколько я помню решилось все в быстрых партиях у Косинцевых, разве нет? |
Причем тут решилось/не решилось? Вы же утверждали, что БОРОТЬСЯ НЕ БУДУТ В КЛАССИКУ. А тут откровенный противоположный пример - НИКОГДА они НЕ БОРОЛИСЬ. А в нокауте еле-еле ноги В КЛАССИКУ одна от одной унесли! Партий не видели, что ли? Ну то посмотрите, о чем мы вообще говорим. То, что силы оказались в классику равны кого удивляет? меня - нет.
| ....Я с трудом представляю себе гроссмейстера переезжающего с одного нокаут-турнира на другой, денег не хватит столько ездить, шахматы не покер, в покере, если проводится какое-нить соревнование и ты из него вылетел, то тут же ты регистрируешься в другой турнир на этом же соревновании с чуть другим взносом и кол-вом участников, в шахматах такого нет. Нокаут... ты прилетаешь из России в Германию вылетаешь в первом круге и домой, кому это надо? никому. |
Тут позвольте не согласиться. Если турнир не задался, то улетаешь домой и ВСЕ! А если задался, то тебе не жаль денег на гостинницу и т. д.
А как сейчас? У тебя одни нули в таблице, НО Ты ДОЛЖЕН сидеть в Германии 9 или больше дней будучи АБСОЛЮТНО немотивированым вообще в дальнейшем участии. И ПЛАТИТЬ, ПЛАТИТЬ, ПЛАТИТЬ. За гостинницу и все остальное. Если, конечно, тебя интересовал первый ПРИЗ.
Ну и после первого круга никто не возбраняет организаторам делать sit&go турниры по швейцарке или блицу и т. д. если хочеться поиграть просто так. Турнир Б Ц Д и т. д. називаеться.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-820 |
|
|
|
|
СС: | fso: Неужели НОКАУТ не лотерея? Хаааа.... аааааХ, даже страшно такое подумать!! |
Не пугайтесь, уважаемый fso, нокаут - лотерея. Но лотерея для очень сильных шахматистов. Остальные в этой лотерее выиграть не могут. Один-два раза повезет, на третий - вылятят. |
Ага, значит уже для очень сильных шахматистов.. Ага. А круговик, значит, не лотерея, бергер там, количество побед? Да?
Но давайте посчитаем. Вот хотите 2-3 уже ОЧЕНЬ СИЛЬНыХ лотерейщиков пригласить в финальный турнир претендентов.
Честных пуристов тогда в турнире просто кот наплакал останеться.
8 участников, так, считаем:
1 лузер матча двухгодичной давности
2-3 лотерейщика(зависимо от скольколетний цикл)
уже пол-состава
плюс по рейтингу 2-3 человека. Плюс от организатора кого-то...
ВСЕ! Да победителя пуристского отбора УЖЕ некуда совать! А ведь еще есть Гран При! Оно как же?
Или вы ради лотерейщиков готовы пожертвовать представительностью турнира? Тогда КЕМ? Первыми номерами рейтинга? Лузером матча за звание? Победителями Гран При? Или, пардон, неужели вы отказываетесь проводить Честный, Пуристский, Традиционный, НАСТОЯЩИЙ ОТБОР, заменив его НА ЛОТЕРЕЮ????
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-821 |
|
|
|
|
| fso: Очень редко получаеться наслаждаться. |
Как это редко? Только на одном игровом сайте сегодня уже завершилось 2 нокаута (этот и этот). Ещё третий будет в 20.00 мск. Наслаждайтесь.
А для уровня определения чемпиона мира нокаут - моветон. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-822 |
|
|
|
|
| fso: Ага, значит уже для очень сильных шахматистов.. Ага. |
Что значит "уже"? Я всегда говорил, что выиграть Кубок мира (нокаут) может только очень сильный гроссмейстер.
| fso:А круговик, значит, не лотерея, бергер там, количество побед? Да? |
Нет.
Бергер, число побед, результаты личных встреч и прочую лабуду (например, число побед черными, как это бывало в истории шахмат) при дележе первого места применять совершенно необязательно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-823 |
|
|
|
|
Ну хорошо. Огласите весь список, пожайлуста, приглашенных у ваш идеальный финальный турнир претендентов, если и лотерейщиков хотите пригласить.
1.
2.
3.
....
8.
Или что? Турнир с Бергерами необязательно? Тогда матчи? Ну, огласите идеальный формат тогда ЧМ со всеми необходимими привилегиями, гандикапами, гранпрями, круговиками, рейтингами, швейцарками, матчами, кого куда приглашать и другими пуристскими прибамбасами. И не забудьте указать все етапы отбора в том числе, пожайлуста.
Спасибо. надеюсь, что такой формат существует вообще? Чтобы хотя бы вас одного удовлетворил (ведь сколько пуристов столько и видений различных идеальных привилегий, как известно).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-824 |
|
|
|
|
Тут Вы смешали два вопроса. Один сложный - как отбирать 8 участников финального турнира претендентов (но не более сложный, чем отбор 128 участников нокаута). Как-то отбирают тем не менее. Можно, наверное, лучше.
Второй простой ("Турнир с Бергерами"). Турнир - турниром, Бергер же идет лесом. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-825 |
|
|
|
|
Так что, нету, значит, нормальной системы для Вас?
Опишите. Смешал/не смешал... 8 это не 128, тут легко расписать.
Меня не особо удовлетворяет нынешняя система отбора к Кубку Мира тоже. Но об ответах, думаю, вы и так догадываетесь 
А вот ваше видение НАСТОЯЩЕГО "нелотерейного" ЧМ для меня загадка.
Есть там место Гран При? Есть там место "традиционному" отбору? Есть там место привилегии прошлого чемпиона? Есть там место привилегиям лузеру последнего матча? Есть там привилегия рейтинг-лидерам?
А то пока одно ясно - пригласить обязательно победителя Кубка Мира, плюнуть ему, так сказать, свысока, на ботинок, смахнуть кольцо с барского плеча, кинуть кость, на, мол, твой кубок стоит всего ничего - одного места в НАСТОЯЩЕМ чемпионате к отбору.
Так вот опишите, пожалуйста, чтобы иметь представление какое такое светлое будущее предлагаеться победителю честного соревнования.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-826 |
|
|
|
|
| fso: А то пока одно ясно - пригласить обязательно победителя Кубка Мира, плюнуть ему, так сказать, свысока, на ботинок, смахнуть кольцо с барского плеча, кинуть кость, на, мол, твой кубок стоит всего ничего - одного места в НАСТОЯЩЕМ чемпионате к отбору. |
Давайте рассуждать формально. Победитель кубка мира доказал (на самом деле я-то считаю, что не доказал, но пусть так), что он был в этом турнире сильнее всех. Он (назовем его Икс) победил во всех матчах, все же проигравшие (числом 127 человек) проиграли либо непосредственно Иксу, либо побежденным потом Иксом игрокам, либо ... - ну цепочку легко достроить.
Но уже проигравший в финале Иксу Игрек формально никак не доказал, что он сильнее, чем проигравший Иксу в 1/64 финала всеми забытый Зет. Тот проиграл Иксу, и этот проиграл Иксу. Именно поэтому я и говорю, что приглашения в турнир претендентов заслуживает только победитель.
А как отбирать восьмерку, еще раз повторю, сложный вопрос.
Вы, уважаемый ФСО, предложите сначала систему отбора к Кубку Мира. Чтоб без привилегий (ну там предыдущий победитель или рейтинг-лист), без пуризма (разные там швейцарки, чемпионаты Европ да Азий). А я пока подумаю. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-827 |
|
|
|
|
| СС: Вы, уважаемый ФСО, предложите сначала систему отбора к Кубку Мира. Чтоб без привилегий (ну там предыдущий победитель или рейтинг-лист), без пуризма (разные там швейцарки, чемпионаты Европ да Азий). А я пока подумаю. |
ход, заслуживающий восклицательного знака) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-828 |
|
|
|
|
| Входит Призрак тотального Нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-829 |
|
|
|
|
СС: | fso: А то пока одно ясно - пригласить обязательно победителя Кубка Мира, плюнуть ему, так сказать, свысока, на ботинок, смахнуть кольцо с барского плеча, кинуть кость, на, мол, твой кубок стоит всего ничего - одного места в НАСТОЯЩЕМ чемпионате к отбору. |
Давайте рассуждать формально. Победитель кубка мира доказал (на самом деле я-то считаю, что не доказал, но пусть так), что он был в этом турнире сильнее всех. Он (назовем его Икс) победил во всех матчах, все же проигравшие (числом 127 человек) проиграли либо непосредственно Иксу, либо побежденным потом Иксом игрокам, либо ... - ну цепочку легко достроить.
Но уже проигравший в финале Иксу Игрек формально никак не доказал, что он сильнее, чем проигравший Иксу в 1/64 финала всеми забытый Зет. Тот проиграл Иксу, и этот проиграл Иксу. |
Конечно, вы правы нащет Зета. Конечно, нокаут работает самым лучшим образом именно когда нужно выявить Чемпиона - первого призера.
Но. Каждый нокаут-турнир можна рассматривать (если есть, грубо говоря, некоторое количество путевок куда-то) как равную количеству путевок отдельных нокаут-турниров. Каждый из которых бореться за одну-единственною путевку.
Да, турниры разные, но поменьше и все по-честному. Каждый бореться в одном турнире за единственную путевку, а не за одну из многих.
Отсюда и простой ответ на ваш следующий вопрос.
| Именно поэтому я и говорю, что приглашения в турнир претендентов заслуживает только победитель. |
А еще вы соглашались что нокаут должен быть отдельным турниром, а не отбором. Не получаеться... Ну, ок, проехали пока.
| А как отбирать восьмерку, еще раз повторю, сложный вопрос. |
Я никуда не спешу. Но, конечно, честного и спортивного ответа в пуристских системах координат просто не существует. Но, тем не меннее, может я и ошибаюсь, даю шанс попробовать придумать хотябы идеал. Даже можете подумать о большем количестве, например, о 16-ти, чтобы так уже в полный тупик вас не заганять. Жду.
| Вы, уважаемый ФСО, предложите сначала систему отбора к Кубку Мира. Чтоб без привилегий (ну там предыдущий победитель или рейтинг-лист), без пуризма (разные там швейцарки, чемпионаты Европ да Азий). А я пока подумаю. |
Конечно, прошу.
Система, на самом деле, очень проста, понятна и доступна. (правильно тут догадались о тотальном нокауте ).
Значит так. Должна быть серия отборочных нокаутов и опен-нокаутов.
Давайте рассмотрим пример ежегодного цикла. Один из возможных вариантов.
Согласно квотам должен состояться континентальный чемпионат на каждом континенте. Пример:
Африка - 4
Азия - 16
Европа - 32
Америка - 16
Ето с континентальных. Получаем 68 участников.
Дальше:
Еще 7 опен-нокаутов "межзональных" - или серия Гран При - как кому больше нравиться. В каждом по 8 путевок.
Ето еще 56 участников, итого имеем 124. Оставшихся 4 можна делегировать стране-организатору, агон-организатору и ФИДЕ 2-1-1 или 1-2-1, не суть важно. Хотят - пусть приглашают первого неотобравшигося c рейтинга, хотят - кого угодно. Хотя я не имею ничего против того, чтобы разыграть их в каком-нибудь "last chance" опен-нокауте.
Вот и все.
Да, один нюанс. В таких "межзональных" турнирах будет случаться, что кто-то выиграет вторую путевку. Такие участники играют вне конкурса и когда выигрывают такую путевку, то она "уходит" на дополнительный розыгрыш в етом же турнире. В перебое имеют право участвовать те кто еще без путевки, но проиграл матч именно победителю второй путевки. Также регламент перебоя должен учитывать, что финал перебоя должен закончиться не позднее чем финальный матч основной сетки.
А в last chance опен-нокаут пусть допускаються только "непутевые" , тоесть люди без путевок.
Вот. За 1 месяц проводяться континентальные чемпионаты параллельно, а потом за 7 месяцев, каждый месяц играют гран при. Итого 9 месяцев, потом 2 месяца пауза в чемпионате, потом финальный турнир.
Если есть желание сократить, прошу: не 7, а 3 межзональных турнира по 16 путевок, а потом последний разыграет последних 8 путевок.
Вот. И пусть Вейки, Линаресы и все-все-все присоединяються.
Получиться идеальная шахматная жизнь для проффесионала, захочет - будет почти каждый месяц испытывать судьбу, можна побороться за победу в любом супертурнире. Также и для любителя. Под такие фестивали можна что хочешь проводить: швейцарки, круговики, матчи, все что любитель пожелает, благо, освобождаеться после первого тура основной сетки каждого нокаута половина комплектов. Плати - и вперед, ныряй в шахматную жизнь!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-830 |
|
|
|
|
fso: Система, на самом деле, очень проста, понятна и доступна. (правильно тут догадались о тотальном нокауте ).
Значит так. Должна быть серия отборочных нокаутов и опен-нокаутов.
Давайте рассмотрим пример ежегодного цикла. Один из возможных вариантов.
Согласно квотам должен состояться континентальный чемпионат на каждом континенте. Пример:
Африка - 4
Азия - 16
Европа - 32
Америка - 16
Ето с континентальных. Получаем 68 участников.
Дальше:
Еще 7 опен-нокаутов "межзональных" - или серия Гран При - как кому больше нравиться. В каждом по 8 путевок.
Ето еще 56 участников, итого имеем 124. Оставшихся 4 можна делегировать стране-организатору, агон-организатору и ФИДЕ 2-1-1 или 1-2-1, не суть важно. Хотят - пусть приглашают первого неотобравшигося c рейтинга, хотят - кого угодно. Хотя я не имею ничего против того, чтобы разыграть их в каком-нибудь "last chance" опен-нокауте.
Вот и все. |
Очень хорошо. Теперь осталось только понять, как отбирать участников в нокаут-Африка, нокаут-Азия и т.д. Видимо, путем национальных нокаутов. А в них, в эти национальные нокауты - из региональных, и так далее, начиная с нокаут-городов и нокаут-сёл.
Мне нравится. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-831 |
|
|
|
|
СС: fso: Система, на самом деле, очень проста, понятна и доступна. (правильно тут догадались о тотальном нокауте ).
Значит так. Должна быть серия отборочных нокаутов и опен-нокаутов.
Давайте рассмотрим пример ежегодного цикла. Один из возможных вариантов.
Согласно квотам должен состояться континентальный чемпионат на каждом континенте. Пример:
Африка - 4
Азия - 16
Европа - 32
Америка - 16
Ето с континентальных. Получаем 68 участников.
Дальше:
Еще 7 опен-нокаутов "межзональных" - или серия Гран При - как кому больше нравиться. В каждом по 8 путевок.
Ето еще 56 участников, итого имеем 124. Оставшихся 4 можна делегировать стране-организатору, агон-организатору и ФИДЕ 2-1-1 или 1-2-1, не суть важно. Хотят - пусть приглашают первого неотобравшигося c рейтинга, хотят - кого угодно. Хотя я не имею ничего против того, чтобы разыграть их в каком-нибудь "last chance" опен-нокауте.
Вот и все. |
Очень хорошо. Теперь осталось только понять, как отбирать участников в нокаут-Африка, нокаут-Азия и т.д. Видимо, путем национальных нокаутов. А в них, в эти национальные нокауты - из региональных, и так далее, начиная с нокаут-городов и нокаут-сёл.
Мне нравится. |
Можна, но зачем? Отбирать как и сейчас на континентальных чемпионатах: чемпионат Европы сейчас ОПЕН для всех кто _хочет_. 1 нокаут для всех европейцев. То же самое и для других континентальных.
А национальные чемпионаты (тоже нокауты, кстати) также как и сейчас на ежегодном основании. Победителю оплачивать участие в следующем континентальном чемпионате, другие - за свой счет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-832 |
|
|
|
|
Турниры с громкими названиями "чемпионат Европы", Гран-При, Кубок мира, и без топ-игроков - это оптимальный формат дискредитации вида спорта
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-833 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Турниры с громкими названиями "чемпионат Европы", Гран-При, Кубок мира, и без топ-игроков - это оптимальный формат дискредитации вида спорта.... |
Именно так сейчас и есть.
А вот в системе, где к финальному турниру чемпионата независимо от рейтинга и званий нужно ВСЕМ отобраться в первую очередь через континентальные чемпионаты, а потом из гран при, межзональных - в такой систеие будут играть все.
Ну и первый приз таких нокаут-чемпионатов поставить большой. Обязательно. Планка должна быть высоко, зависимо от громкости названия.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-834 |
|
|
|
|
fso:
А вот в системе, где к финальному турниру чемпионата независимо от рейтинга и званий нужно ВСЕМ отобраться в первую очередь через континентальные чемпионаты, а потом из гран при, межзональных - в такой систеие будут играть все.
|
Ага, щаз  .
Организуют параллельный чемпионат мира какой-нибудь Профессиональной Ассоциации Шахматистов (для избранных) - и всего делов. Под это деньги найти куда проще, чем под любой казанеобразный нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-835 |
|
|
|
|
в этом деле - как доказал ход событий в "золотой век" шахмат,
главное - регулярность и неизменность,
а оптимального формата в природе нет,
вообще ничего оптимального нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-836 |
|
|
|
|
арт.: в этом деле - как доказал ход событий в "золотой век" шахмат,
главное - регулярность и неизменность,
а оптимального формата в природе нет,
вообще ничего оптимального нет. |
а когда был "золотой век" шахмат?
мне кажется (в основном, исходя из того, в какие шахматы, - уже зрелые, но еще не затасканные, - тогда играли на топ-уровне), что 1960-е - довольно-таки золотой был
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-837 |
|
|
|
|
Зависит от того, какая задача стоит. Если нет нормально сформулированой задачи, то и пути оптимального нет.
А если задача поставлена верно, то... Тогда возможны варианты.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-838 |
|
|
|
|
mickey: fso:
А вот в системе, где к финальному турниру чемпионата независимо от рейтинга и званий нужно ВСЕМ отобраться в первую очередь через континентальные чемпионаты, а потом из гран при, межзональных - в такой систеие будут играть все.
|
Ага, щаз .
Организуют параллельный чемпионат мира какой-нибудь Профессиональной Ассоциации Шахматистов (для избранных) - и всего делов. Под это деньги найти куда проще, чем под любой казанеобразный нокаут. |
Ну тут вопрос денег. Уже нет среди топ-гроссмейстеров ни одного поборника несправедливой системы, звезной болезнью если кто болел, то уже все переболели, ВСЕ уже играли в нокаутах (некоторые и за гроши). Одно дело 1 чемпионат на 2-3 года условно за милион двоим. Другое - если такой милион будет первым призом континентального европейского и каждого межзонального опен-нокаута.
Два-три года пожить в таком режиме и все. Имеем хорошо продаваемую, хорошо узнаваемую, максимально понятную, максимально интерестную, честную и спортивную систему. Все в восхищении.
Да и НЕКОГДА будет параллель организовывать при таком плотном графике! Играй и играй круглый год в шахматы, зарабатывай.
П.С. понимаю, что система напоминает теннисную. Но что поделать, они молодцы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-839 |
|
|
|
|
Все замечательно кроме одного:
| fso: Можна, но зачем? Отбирать как и сейчас на континентальных чемпионатах: чемпионат Европы сейчас ОПЕН для всех кто _хочет_. 1 нокаут для всех европейцев. То же самое и для других континентальных. |
Вот это не вполне понятно, ув. ФСО. Продолжительность опена, число сыгранных в нем партий зависит от количества участников. Если количество "всех, кто хочет" в том же "Европа опен нокаут" превысит 128, а тем более 256, или, не дай бог, 512 человек, то что Вы будете делать? Два, четыре нокаута? А как делить участником на группы? Используя привилегии, т.е. пуристский рейтинг, набитый в пуристских же круговиках, опенах и матчах? И, кстати, как проводить жеребъевку без учета этого же пуризма? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
