|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я решительно против нокаута и двумя руками за круговики и финальный матч претендентов. Вот один из моих аргуменов против нокаута. Допустим, я играю турнир в два круга, где средний рейтинг 2300. Я этот турнир выиграю. Теперь, допустим, я с половиной участников играю матч из 4 партий навылет. Тут могу и оступиться. Нервное напряжение возрастает, цена каждого блэкаута намного выше, его величество Случай выходит на сцену. Нам такого хоккея не надо.
Если же речь идет о том, что для оптимального формата нет денег - это другой вопрос. Так и надо сказать: денег нет, играйте в рулетку.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 175-1-781 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Я решительно против нокаута и двумя руками за круговики и финальный матч претендентов. |
Конечно, ваше право.
| Вот один из моих аргуменов против нокаута. Допустим, я играю турнир в два круга, где средний рейтинг 2300. Я этот турнир выиграю. Теперь, допустим, я с половиной участников играю матч из 4 партий навылет. Тут могу и оступиться. Нервное напряжение возрастает, цена каждого блэкаута намного выше, его величество Случай выходит на сцену. Нам такого хоккея не надо. |
Что значит оступиться? Вот ваш соперник не оступился, выиграл У ВАС, а не у кого-то другого БОЛЬШЕ партий, чем вы у него, в чем дело? Он доказал, что здесь и сейчас он лучше играет чем вы. В етом и есть смысл шахмат - победить соперника, лучше его сыграть.
| Если же речь идет о том, что для оптимального формата нет денег - это другой вопрос. Так и надо сказать: денег нет, играйте в рулетку. |
Именно. Разница нашего с вами подхода в том, что вы считаете шахматную партию, даже с классическим контролем рулеткой. А я так не считаю.
Вот сейчас решаеться судьба Крамника и Карлсена в одной, последней, партии. Рулетка, значит? Я так не считаю.
В этом же разногласия у нас из Семеном. Он согласен, что ЕСЛИ 2 партии для выявления сильнейшего достаточно, то тогда нокаут - идеальный формат. Но он считает, что нужно играть 8.
Мои аргументы о количестве партий, почему должно быть именно 2 а не 4-100.
1. Сила игры в шахматы все-таки измеряеться умением играть именно решающие партии, а не малозначащие.
2. В длинном матче много НЕрешающих партий, от того и длинные серии ничего не значащих ничьих - нужно сохранить силу играть РЕШАЮЩУЮ партию. Плюс, возрастает значение команды. Уже играют не соперник с соперником, а уже стенка на стенку, разные условия. И человек, который просто сильно играет в шахматы типа Иванчука имеет значительно меньше шансов на победу в длинном матче чем человек с кучей помощников. Вспомните матч Иванчук- Пономарев. Если бы они сыграли финал сразу после окончания полуфинала, результат бы был предопределен, хотя оба были в прекрастной форме. Ето все искажает картину кто действительно сильнее играет именно в Шахматы.
3. Сохранность людей. Всегда неудачник может сказать "проиграл ну и проиграл, не повезло, в следующий раз повезет" и играй на следующий год. Все ОК, нету ситуации "много лет труда насмарку, уйду из шахмат".
4. Интерес, зрелищность. Все партии решающие, нету проходных. Ето интереснее, чем партии, после которых вопрос "что изменилось?".
Плюс два аргумента о нокауте вообще против круговика:
5. Безспорность результата. Победитель прямо или коственно победил ВСЕХ в турнире. А что в круговике? Вот сейчас Иванчук отпарит Крамника и получиться, что обеих победителей он сильней, НО видите ли, они лучше сыграли с хвостом. Что за аргумент? Бред.
6. Победитель турнира решаеться в очном противостоянии двух лидеров. А в круговике, простите, но неясно кто сильней Крамник или Карлсен. Ну, набрал кто-то больше очков, что ето означает? Ничего. Между собой запилили 2 ничего не значащие ничьи, не решил турнир своего назначения.
И Казань. Длинные матчи - 4 партии. Вот и начинают неспеша, а потом уже трудно включить "турбо", так и продолжаеться.
В нокауте все наоборот. Сразу веселые партии! А не хотите бороться, тогда, пожайлуста, играйте рапид, блиц. Если считаете, что силы равны.
Вот играют два человека. Два варианта. Или один значительно сильнее, или приблизительно силы равны. В первом случае что выигрыш будет 2-0 что 6-0, какая разница, не обязательно втаптывать человека в грязь - победа и есть победа.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-782 |
|
|
|
|
Я думаю, ФСО (извините за переход на личности, но тут трудно обойтись без), что Ваш уровень понимания самих шахмат недостаточен для того, чтобы оценивать нюансы шахматной борьбы. Это сказано не для того, чтобы Вас задеть - просто без глубокого понимания шахмат, без тесного личного общения с сильнейшими шахматистами невозможно компетентно размышлять над темой нокаута.
Вы оцениваете мир динозавров глазами муравья. В наше время у муравьев есть рупор, через который можно докричаться до динозавров: интернет. Докричаться Вы можете, но верно оценить - никак.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 175-1-783 |
|
|
|
|
fso:
5. Безспорность результата. Победитель прямо или коственно победил ВСЕХ в турнире.
|
В нокауте совершенно реально стать чемпионом, не выиграв ни одной партии. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-784 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: Я думаю, ФСО (извините за переход на личности, но тут трудно обойтись без), что Ваш уровень понимания самих шахмат недостаточен для того, чтобы оценивать нюансы шахматной борьбы. Это сказано не для того, чтобы Вас задеть - просто без глубокого понимания шахмат, без тесного личного общения с сильнейшими шахматистами невозможно компетентно размышлять над темой нокаута.
Вы оцениваете мир динозавров глазами муравья. В наше время у муравьев есть рупор, через который можно докричаться до динозавров: интернет. Докричаться Вы можете, но верно оценить - никак.
.... |
Ах вот мы как запели... ОК.
Тогда спорьте с И. Лысым, например. Даже не буду называть Иванчука, Карлсена, Морозевича и других...
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-40-109574
ИГОРЬ ЛЫСЫЙ,
гроссмейстер:
Напоследок скажу несколько слов о Кубке Мира. Писать о собственном выступлении желания нет (рана от поражения в 3 круге на Армаггедоне от Домингеса ещё не зажила). Лучше расскажу, чем мне нравятся нокаут-турниры. Во-первых, если находишься в плохой форме, то едешь домой уже через 3 дня. А это, согласитесь, очень гуманно. Во-вторых, каждые 3 дня результаты предыдущей борьбы, по сути, обнуляются. Следовательно, уходят в прошлое и упущенные возможности и нелепые промахи. При любом другом формате шлейф отрицательных эмоций от потерянных в середине турнира 0,5 очка может тянуться до конца турнира. Ну и, в-третьих, каждый продолжающий свой турнирный путь участник борется за итоговую победу! Жаль только, что турниров по нокаут-системе проводится совсем немного. |
И с Каспаровым заодно. Он то именно свои РЕШАЮЩИЕ партии ценит больше всего. Почему-то именно их. Статья у меня даже есть "Последняя. Решающая" о партии с Тукмаковым и, кажеться, с Карповым. Вот так вот.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-785 |
|
|
|
|
vitadem: fso:
5. Безспорность результата. Победитель прямо или коственно победил ВСЕХ в турнире.
|
В нокауте совершенно реально стать чемпионом, не выиграв ни одной партии. |
Ето совершенно нереально. Намного скорее ето случиться в пуристском длинном матче. Мало не хватило в последнем, например, Ананд-Гельфанд.
Но давайте, посчитаем. Значит 7 матчей по 2 классические партии, по 2 рапида, по 2 блица и по одному армагеддону. Еще обязательное условие - нужно во всех армагеддонах иметь черный цвет (только в етом случае можно обойтись без победы). ИТОГО: 14 партий в классику, 14 партий в рапид, 14 партий в блиц и 7 армагедон-партий. Имеем: 49 партий!
То есть, нужно за 1 турнир НЕ ПРОИГРАТЬ 49 (!!) партий. Против сидящих напротив ЛИДЕРОВ турнира, предельно турнирно мотивированных. Да еще против каждого из них давая в одной партии фору.
Посмотрите, и увидите, что даже етот абсолютно нереальный вариант всеравно говорит о том, что человек - чуть-чуть, но лучший за каждого из соперников. А значит и победа заслуженная.
Короче, идите и попробуйте не проиграть 50 партий подряд против лучших шахматистов. И тогда поговорим.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-786 |
|
|
|
|
fso: vitadem: fso:
5. Безспорность результата. Победитель прямо или коственно победил ВСЕХ в турнире.
|
В нокауте совершенно реально стать чемпионом, не выиграв ни одной партии. |
Ето совершенно нереально. Намного скорее ето случиться в пуристском длинном матче. Мало не хватило в последнем, например, Ананд-Гельфанд.
Но давайте, посчитаем. Значит 7 матчей по 2 классические партии, по 2 рапида, по 2 блица и по одному армагеддону. Еще обязательное условие - нужно во всех армагеддонах иметь черный цвет (только в етом случае можно обойтись без победы). ИТОГО: 14 партий в классику, 14 партий в рапид, 14 партий в блиц и 7 армагедон-партий. Имеем: 49 партий!
То есть, нужно за 1 турнир НЕ ПРОИГРАТЬ 49 (!!) партий. Против сидящих напротив ЛИДЕРОВ турнира, предельно турнирно мотивированных. Да еще против каждого из них давая в одной партии фору.
Посмотрите, и увидите, что даже етот абсолютно нереальный вариант всеравно говорит о том, что человек - чуть-чуть, но лучший за каждого из соперников. А значит и победа заслуженная.
Короче, идите и попробуйте не проиграть 50 партий подряд против лучших шахматистов. И тогда поговорим.
|
Этот абсолютно нереальный вариант говорит о том, что подобный человек не играл лучше соперников, но стал чемпионом.
За предложение поиграть с лучшими шахматистами спасибо. Если получится, я Вас проинформирую. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-787 |
|
|
|
|
| Нокаут это длинный седой волос старухи в супе для бедных |
Мне не нравиться ваша подпись. Если это ответ на мою подпись (простите, если нет, возможно что-то другое), то обратите внимание, что негатива в моей подписи по отношению к пуризму нет. Есть реклама нокаута, да. Но критики чего-то нет. Все-таки я не претендую на истину в последней инстанции и не против чего бы то ни было на корню. Но имею право иметь свое мнение, считать что-то хорошей идеей и продвигать в меру сил.
Иначе говоря, если бы ваша подпись была чтото типа "пуризму - да!" или "даешь круговик" или "настоящие шахмати ето только круговой турнир в 4 круга", то это было бы более корректно, а так видно, что злитесь, чтоли.
А "если ты злишься значит ты неправ" (ц) вроде никто не отменял 
П.С. К тому же, подпись просто гадкая.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-788 |
|
|
|
|
vitadem: ....
Этот абсолютно нереальный вариант говорит о том, что подобный человек не играл лучше соперников, но стал чемпионом.
За предложение поиграть с лучшими шахматистами спасибо. Если получится, я Вас проинформирую. |
Тогда нужно отменять матчи на звание чемпиона мира.
И вообще все турниры.
Да. Вот, что, простите, делать, когда в круговом турнире (претендентов, например) все партии закончаться вничью? А?
В нокауте каждый соперник етого гипотетического ничейщика имел хотя бы фору в армагеддоне - белый цвет и больше времени.
Вы заводите дисскуссию в неконструктивное русло. Сознательно, наверное.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-789 |
|
|
|
|
fso: vitadem: ....
Этот абсолютно нереальный вариант говорит о том, что подобный человек не играл лучше соперников, но стал чемпионом.
За предложение поиграть с лучшими шахматистами спасибо. Если получится, я Вас проинформирую. |
Тогда нужно отменять матчи на звание чемпиона мира.
И вообще все турниры.
Да. Вот, что, простите, делать, когда в круговом турнире (претендентов, например) все партии закончаться вничью? А?
Вы заводите дисскуссию в неконструктивное русло. Сознательно, наверное.
|
Я всего лишь указал, что Вы сделали некорректное утверждение по поводу того, что победа в нокауте обязательно свидетельствует о том, что человек всех победил/играл лучше других. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-790 |
|
|
|
|
fso: | Нокаут это длинный седой волос старухи в супе для бедных |
Мне не нравиться ваша подпись. Если это ответ на мою подпись (простите, если нет, возможно что-то другое), то обратите внимание, что негатива в моей подписи по отношению к пуризму нет. Есть реклама нокаута, да. Но критики чего-то нет. Все-таки я не претендую на истину в последней инстанции и не против чего бы то ни было на корню. Но имею право иметь свое мнение, считать что-то хорошей идеей и продвигать в меру сил.
Иначе говоря, если бы ваша подпись была чтото типа "пуризму - да!" или "даешь круговик" или "настоящие шахмати ето только круговой турнир в 4 круга", то это было бы более корректно, а так видно, что злитесь, чтоли.
А "если ты злишься значит ты неправ" (ц) вроде никто не отменял
П.С. К тому же, подпись просто гадкая.
|
ФСО, просто Вы выделяетесь на форуме степенью маниакальности в продвижении спорной идеи. Это задолбывает. Именно поэтому родилась моя подпись - не против нокаута, а против Вашего сектанства в этом вопросе.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 175-1-791 |
|
|
|
|
| а у меня уже давно не стоит на дискуссии с ФСО за нокаут... гиблое это дело. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-792 |
|
|
|
|
| vitadem: Этот абсолютно нереальный вариант говорит о том, что подобный человек не играл лучше соперников, но стал чемпионом. |
Если это - самый сильный аргумент против нокаута, то я - двумя руками за нокаут. Вот прямо сейчас в Лондоне с хорошей вероятностью вопрос, кто будет играть с Анандом (и возможно будет следующим ЧМ), будет решаться тем, просрочит Иванчук время или нет. Какое это вообще отношение имеет к тому, кто лучше играет в шахматы - Крамник или Карлсен?
После каждого круговика, не вынесенного в одну калитку, идут разговоры - тот вырубил хвост, этот слил, и проч. Лондон, увы, не исключение. Слишком много посторонних факторов - Аронян хотел выиграть у Крамника, Раджабов хотел войти в историю, Грищук не хотел мучиться в эндшпиле, Иванчук ни с кем, кроме Крамника и Карлсена, не хотел играть всерьез... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-793 |
|
|
|
|
| Вот Сутовский с Каспаровым и продвигают идею финального матча претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-794 |
|
|
|
|
| jenya: Вот Сутовский с Каспаровым и продвигают идею финального матча претендентов. |
Это разумно, но всех проблем не снимает. Если бы, например, Левон не сдулся в конце, и все трое встали бы в +3/+4/+5 - что тогда делать? На троих играть?
Очевидно в целом, что если ступеней отбора много, то можно сделать довольно объективную систему; скажем, вариант олимпийской системы, где каждый раунд - круговик - сначала на 16 персон, потом на 8, потом на 4, потом матч 2 первых мест. Но если говорить о реалистичных системах, то все куда хуже. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-795 |
|
|
|
|
iourique: | vitadem: Этот абсолютно нереальный вариант говорит о том, что подобный человек не играл лучше соперников, но стал чемпионом. |
Если это - самый сильный аргумент против нокаута, то я - двумя руками за нокаут. Вот прямо сейчас в Лондоне с хорошей вероятностью вопрос, кто будет играть с Анандом (и возможно будет следующим ЧМ), будет решаться тем, просрочит Иванчук время или нет. Какое это вообще отношение имеет к тому, кто лучше играет в шахматы - Крамник или Карлсен?
После каждого круговика, не вынесенного в одну калитку, идут разговоры - тот вырубил хвост, этот слил, и проч. Лондон, увы, не исключение. Слишком много посторонних факторов - Аронян хотел выиграть у Крамника, Раджабов хотел войти в историю, Грищук не хотел мучиться в эндшпиле, Иванчук ни с кем, кроме Крамника и Карлсена, не хотел играть всерьез... |
Это отнюдь не самый сильный аргумент. Это даже не аргумент, просто указал на очередную логическую ошибку. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-796 |
|
|
|
|
iourique: | jenya: Вот Сутовский с Каспаровым и продвигают идею финального матча претендентов. |
Это разумно, но всех проблем не снимает. Если бы, например, Левон не сдулся в конце, и все трое встали бы в +3/+4/+5 - что тогда делать? На троих играть? |
А в реальности, похоже, еще смешнее будет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-797 |
|
|
|
|
iourique: | jenya: Вот Сутовский с Каспаровым и продвигают идею финального матча претендентов. |
Это разумно, но всех проблем не снимает. Если бы, например, Левон не сдулся в конце, и все трое встали бы в +3/+4/+5 - что тогда делать? На троих играть?
Очевидно в целом, что если ступеней отбора много, то можно сделать довольно объективную систему; скажем, вариант олимпийской системы, где каждый раунд - круговик - сначала на 16 персон, потом на 8, потом на 4, потом матч 2 первых мест. Но если говорить о реалистичных системах, то все куда хуже. |
Да, тут еще такой момент.
Сами же пуристы соглашаються, что смысл имеет только титул.
А многоуровневая система означает одно - все ети многие уровни неинтерестны организаторам. Хотя бы просто потому, что ето не чемпионат мира, а какой-то не значащий етап. И чем больше таких етапом, тем трудней найти дурака, который роскошелиться. И чем длиннее каждый етап тем на большую сумму нужно.
Многоуровневость тоже абсолютная утопия.
Ну вот матч двух-трех-четырех-восьми участников, которые разделили первое место в претендентах, говорите?
но тогда означает, что организатор свалял большего дурака что провел не значащий ничего турнир-отбор, ведь тот гипотетический будущий матч будет весомее! А матч за звание еще весомее!
Вот всегда пуризм норовит поставить организатора в дурацкое положение.
Нокаут - другое дело. Все етапы вплоть до финального матча за звание тут. Иди и проводи чемпионат. Конечно, только ежегодно. Мало того, что даже горевать будет некогда если вылетел, так даже не будет вереницы чемпионов, как тут кто-то пророчил. Станут все, кто достоин, но потом будут по два, три и по много раз чемпионами одни и те же и в их ряды чем дальше тем трудней будет затесаться.
П.С.
Если бы не вероломная Прага - давно остался бы только нокаут-чемпионат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-798 |
|
|
|
|
| Вы совершенно правы, почтенный fso. Во всём. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-799 |
|
|
|
|
| Roger: Вы совершенно правы, почтенный fso. Во всём. |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-800 |
|
|
|
|
Переубедить Фсо гораздо труднее, чем обыграть вслепую самого Карлсена.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-801 |
|
|
|
|
| Roger: Вы совершенно правы, почтенный fso. Во всём. |
Это - хороший прием. Но, боюсь, он не успокоится.
Я давно говорю: только хирургическим путем!
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-802 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Roger: Вы совершенно правы, почтенный fso. Во всём. |
Это - хороший прием. Но, боюсь, он не успокоится.
Я давно говорю: только хирургическим путем!
|
Тут дело в ином. Мы имеем дело с реинкарнацией известного борца с африканской государственностью Катона Старшего и его знаменитым, употреблявшимся ни к селу ни к городу Ceterum censeo Carthaginem esse delendam |
|
|
| номер сообщения: 175-1-803 |
|
|
|
|
fso специально для вас сделали кубок мира, наслаждайтесь, а не жизнеспособность определения сильнейшего нокаут система показала, когда ЧМ стали Касымжданов и т.п. при всем уважении к этим сильным бойцам.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-804 |
|
|
|
|
Камон, я бы на Вашем месте (и на месте админов - тоже) удалил бы этот пост к чертям собачьим.
В священной войне с нокаутом один только вред от подобных "аргументов". Повторяемых к тому же в тысячный раз! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-805 |
|
|
|
|
Почитатель: Камон, я бы на Вашем месте (и на месте админов - тоже) удалил бы этот пост к чертям собачьим.
В священной войне с нокаутом один только вред от подобных "аргументов". Повторяемых к тому же в тысячный раз! |
но я еще не высказывался по этому поводу тут как в педагогике главное терпение и настойчивость, и думаю голос разума возобладает, над эмоциями. вот фсо постоянно говорит пуристы, пуристы, в Англии пуристы 1000 лет правят и почему-то именно туда все бегут и там все хотят жить, а не в Северной Корее.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-806 |
|
|
|
|
| Camon14: fso специально для вас сделали кубок мира, наслаждайтесь, |
Наслаждаюсь. Но последний был еще в далеком 2011-м году. Очень редко получаеться наслаждаться. Да и обезглавленным он был, не играла первая пятерка рейтинга по причине отбора к вот етому турниру, где они уже место пригрели(и еще дальше, вплоть до финального матча ужесидение имеет место быть).
Вот пусть сделают Кубок Мира отдельным(как предлагал Карпов) ежегодным соревнованием! А к своему пуристскому чемпионату пусть отбираються как хотят, хоть швейцаркой хоть по рейтингу вообще без борьбы, хоть раз в три года, хоть раз в четыре (пусть подымают "престиж" матча на какую хотят непостижимую высоту абсурда).
А то получаеться, что отбирают человека, который хорошо играет плей-офф, а потом сажают его в круговик, в котором вообще непонятная турнирная мотивация, все зависит от третьих лиц.
Ето если бы отбор проходил в беге на 100 метров, потом победитель должен побороться с корифеями (которые в забегах по 100м не участвовали) многоборства, а потом победитель бежит марафон с человеком (корифеем марафонов), который в тех двух соревнованиях участия не принимал. Вот такой вот сейчас абсурд, а не система.
Да и в Кубке Мира сейчас бардак, до полуфинала играют нормально по 2 партии, люди отсеиваються, получаем 4 человека, лучших в матчах по две партии и тут на тебе - вдруг нужно определить сильнейшего в матче по 4! Ето же совсем другая игра! Совсем другая турнирная стратегия, появляються нерешающие партии, длиннее в два раза дистанция! Кто-то из проигравших ранее может справедливо воскликнуть "Ей! Я же проиграл по правилам 2х партий, по 4 я бы выиграл у каждого полуфиналиста"! Тоже плохо так проводить, но тут хоть все четверо ИГРАЛИ по две, а не кто-то из сильных "по 4" уже сидит в полуфинале и ждет кого-то лучшего в игре "по 2".
Нормальный Кубок Мира был в далеком 2005м, например. Но тоже обезглавленный в силу отборочного статуса. Долой отборочный статус Кубка Мира! Даже по названию ясно, что никаким отбором Такое соревнование быть не должно.
а не жизнеспособность определения сильнейшего нокаут система показала, когда ЧМ стали Касымжданов и т.п. при всем уважении к этим сильным бойцам.
....
|
Как мог выиграть Крамник или Каспаров, если они не играли? В Ливии не играла почти вся первая двадцатка. Вот она и не победила. Победил сильнейший в турнире на тот момент.
Ну и наоборот. Карякин, Леко и многие другие не победили, да в кандидатском етом турнире. Да, трудно победить, если не участвуешь. Всех допускать? Да, а пуризм говорит - Неееет, нужно рейтинг-фаворитов расставить по ступенькам этапов, чтобы исскусственно устроить кореляцию пуристского чемпионата с рейтингом. Никакой честности в системе, где кто-то имеет фору - нет. А когда фаворит имеет фору так вообще абсурд и никакой честностью или спортивностью тут не пахнет.. Просто исскуственно подтасованные, считай, результаты. Система "подгонки" результата под "нужного" победителя.
Camon14:....
но я еще не высказывался по этому поводу тут как в педагогике главное терпение и настойчивость, и думаю голос разума возобладает, над эмоциями. вот фсо постоянно говорит пуристы, пуристы, в Англии пуристы 1000 лет правят и почему-то именно туда все бегут и там все хотят жить, а не в Северной Корее.
.... |
Втекли від англійських пуристів. Ще й потім ледве відбилися від них. І тепер живуть непогано в демократичній країні. США називається.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-807 |
|
|
|
|
fso:
Вот пусть сделают Кубок Мира отдельным(как предлагал Карпов) ежегодным соревнованием!
|
вот с этим пожалуй соглашусь, но наверно его не могут проводить каждый год из-за серии гран-при, олимпиад, командных европейских соревнований и т.п. все уместить в 1 год очень сложно.
ФСО к чему ведет нокаут, к тому, что в классику большинство партий игроки стремятся свести в ничью и играть быстрые, поэтому смысл проводить нокаут есть только, если играть рапид, длинные шахматы абсолютно лишние на этом соревновании, что собственно и показал прошлый претендентский цикл который был по нокаут системе.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-808 |
|
|
|
|
Camon14: fso:
Вот пусть сделают Кубок Мира отдельным(как предлагал Карпов) ежегодным соревнованием!
|
вот с этим пожалуй соглашусь, но наверно его не могут проводить каждый год из-за серии гран-при, олимпиад, командных европейских соревнований и т.п. все уместить в 1 год очень сложно. |
Вот именно, что серии гран при и другие пуристские этапы сложно вместить. Мешает пуризм Кубку Мира! Снимает лучших игроков, кидает их в какие-то непонятные гандикапные соревнования...
Вот если сделать гран-при серией нокаутов, чтобы все могли играть и по совокупности определять чемпиона - тогда другое дело!
| ФСО к чему ведет нокаут, к тому, что в классику большинство партий игроки стремятся свести в ничью и играть быстрые, поэтому смысл проводить нокаут есть только, если играть рапид, длинные шахматы абсолютно лишние на этом соревновании, что собственно и показал прошлый претендентский цикл который был по нокаут системе. |
А вот ето неверно. Верно может быть только в том случае, когда соперники СЧИТАЮТ, что у них в классику СИЛы РАВНы! А если они так считают, то зачем их насиловать расписывать 4/6/10 партий? Пусть распишут две и определяються в том, где считают что силы разные. Так или иначе мы зрелище свое получим от каждого матча. Не исскуственным и не насильственным, заметте, путем. И никаких не надо софийских или футбольных правил, Бергеров всяких, только Шахматы!
НО! Если кто-то из соперников считает, что он сильней в классику, то зачем ему писать ничьи и играть в рапид? Он, конечно, будет идти побеждать! И увидим нормальные мотивированные Классические Шахматы!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-809 |
|
|
|
|
fso:
Camon14:....
но я еще не высказывался по этому поводу тут как в педагогике главное терпение и настойчивость, и думаю голос разума возобладает, над эмоциями. вот фсо постоянно говорит пуристы, пуристы, в Англии пуристы 1000 лет правят и почему-то именно туда все бегут и там все хотят жить, а не в Северной Корее.
.... |
Втекли від англійських пуристів. Ще й потім ледве відбилися від них. І тепер живуть непогано в демократичній країні. США називається.
|
Воны втекли, але основали новый либеральный пуризм, и навязывают всем свои либеральные ценности гомосексуализм и т.п. Канада и Австралия до сих пор под юрисдикцией Королевы, хоть и формально, и прекрасно себя чувствуют, одни из лучших стран для проживания и по безопасности тоже. Мадонна между прочим перебралась в Англию жить. Настоящий пуризм основанный на традициях и морали вечен, а США нет! Тоже касается и шахмат, исторически сложилось что ЧМ это традиция и нельзя ее ломать.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
