|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Fso! А Ви за кого? За Ющенку, Януковича, Тимошенко...? У них нокаут-система? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-61 |
|
|
|
|
Я за народ.
Політика - не спорт.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-62 |
|
|
|
|
Іванчук з нами! 
На финальной пресс-конференции любопытство одесского шахматного обозревателя Бориса Штейнберга было удовлетворено: система розыгрыша первенства мира подверглась уничижительной критике. Впрочем, Иванчук был менее категоричен, чем Грищук и Раджабов. Василий предпочитает нокаут группам с девятью участниками.
http://worldcup.pivdenny.com/ru/index.php?newsid=79
| ИВАНЧУК: Мне кажется, что лучше играть по нокаут-системе, чем турниры из девяти участников. [Речь, видимо, не о чемпионате в Мексике, где Иванчук не сыграет, а о предстоящем Кубке мира в Ханты-Мансийске]. Мне не нравится, когда во время турнира кто-то играет, а кто-то отдыхает. Это вносит путаницу. Потому что у одного очков больше, а партий сыграно меньше. Пусть будет система, где все участники играют одновременно. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-63 |
|
|
|
|
чем больше смотрю на ситуёвину, тем больше прихожу к убеждению, что традиции стали по сути тормозом. Все говорят о коммерциализации. Но коммерциализировать можно спорт - а нынешняя система неспортивна - примеры можете сами с успехом привести, я лишь скажу, вернее спрошу, что это за чемпионаты(!) мира(!), если играют не все сильнейшие.
Теперь - внимание - нокаут делает наш вид спортом абсолютно, играют все сильнейшие - и если и такой продухт не продаётся, то круг причин сводится всего к двум, или продавцы не те, или продухт - но это отдельная песня, то есть тема. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-64 |
|
|
|
|
| Арт. я тоже считаю абсурдом, когда круг претендентов на первенство мира 2007 года ограничивается (фактически) итогами 2005, но Иванчук (как и Раджабов с Мамедьяровым) не прошли тот самый нокаут-отбор. ИМХО, в этой части все спортивно. И на ЧМ-2006 по футболу (опять-таки ИМХО) был целый ряд сборных, не прошедших отбор в своих зонах, но которые голову сильнее некоторых команд, представленных на том чемпионате. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-65 |
|
|
|
|
| Все равно не удается собрать всех сильнейших, да и чемпионат получается не мира, в отличие от футбола, а отдельных его, мира, частей |
|
|
| номер сообщения: 175-1-66 |
|
|
|
|
арт.: чем больше смотрю на ситуёвину, тем больше прихожу к убеждению, что традиции стали по сути тормозом. Все говорят о коммерциализации. Но коммерциализировать можно спорт - а нынешняя система неспортивна - примеры можете сами с успехом привести, я лишь скажу, вернее спрошу, что это за чемпионаты(!) мира(!), если играют не все сильнейшие.
Теперь - внимание - нокаут делает наш вид спортом абсолютно, играют все сильнейшие - и если и такой продухт не продаётся, то круг причин сводится всего к двум, или продавцы не те, или продухт - но это отдельная песня, то есть тема. |
+1!
Як би було класно бачити щороку нокаут-чемпіонат за участі всіх кращих!
От уявіть собі, що зараз в Мексиці перша сіяна шістнадцятка
В.Ананд В.Топалов В.Крамник В.Иванчук А.Морозевич Ш.Мамедьяров П.Леко Л.Аронян Т.Раджабов Д.Яковенко А.Широв П.Свидлер Б.Гельфанд А.Грищук М.Адамс Г.Камский
І ми, як щасливі тенісні вболівальники, переживаємо кожен за свого - чи пройде Іванчук 2ге коло? Чи дійдуть фаворити до матчів між собою? А хто їх порве всіх? Чи побачимо фінал Ананд-Топа? А що буде в півфіналі з Крамніком і чи дойде?
Ех... мрії-мрії...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-67 |
|
|
|
|
| Все говорят о коммерциализации. Но коммерциализировать можно спорт - а нынешняя система неспортивна. |
Говоря словами fso: Матч це НОКАУТ.
Матчи как раз и продаются (если это матчи с Крамником ).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-68 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Все говорят о коммерциализации. Но коммерциализировать можно спорт - а нынешняя система неспортивна. |
Говоря словами fso: Матч це НОКАУТ.
Матчи как раз и продаются (если это матчи с Крамником ). |
ну да, продаются, со скандалами А разные там иванчуки, раджабовы - пусть пока позагарают. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-69 |
|
|
|
|
арт.:
ну да, продаются, со скандалами А разные там иванчуки, раджабовы - пусть пока позагарают. |
Мне они оба очень нравятся, но претензии к ФИДЕ, которая не может провести нормальный отбор. А проиграли они как раз нокаут.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 175-1-70 |
|
|
|
|
Quantrinas: арт.:
ну да, продаются, со скандалами А разные там иванчуки, раджабовы - пусть пока позагарают. |
Мне они оба очень нравятся, но претензии к ФИДЕ, которая не может провести нормальный отбор. А проиграли они как раз нокаут. |
+1
вечная чехарда с форматами. Только к одному берегу приплыли - греби в обратную! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-71 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Все говорят о коммерциализации. Но коммерциализировать можно спорт - а нынешняя система неспортивна. |
Говоря словами fso: Матч це НОКАУТ.
Матчи как раз и продаются (если это матчи с Крамником ). |
Продаються??? Це може матч в Елісті продався??? Це той, за який більше ніхто не взявся крім Калмикії і ніхто не проспонсорував крім Ілюмжинова? Ага... Дуже непогано продаються... Та ще й раз в 4 роки...
Словами арт.а | нокаут делает наш вид спортом абсолютно, играют все сильнейшие - и если и такой продухт не продаётся, то круг причин сводится всего к двум, или продавцы не те, или продухт |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-72 |
|
|
|
|
Новый цикл чемпионата мира ФИДЕ
Одобренный на Президентском Совете ФИДЕ проект нового цикла розыгрыша чемпионата мира предполагает, что победитель стартующей в 2008 году серии турниров Гран-При получит право вызвать на матч из 8 партий обладателя Кубка мира. Выигравший этот матч встретится затем с чемпионом мира в поединке за мировую корону, который будет состоять из 12 партий.
В связи с введением новой системы решено, что Веселин Топалов сыграет в 2008 году матч из 8 партий с обладателем Кубка мира-2007, а Владимир Крамник в 2008 году сыграет матч с победителем турнира на первенство мира в Мексике. Победители встретятся в 2009 году в матче за мировую корону.
Если турнир в Мексике выиграет Крамник, то тогда он будет играть с Топаловым, а победитель их матча встретится с обладателем Кубка мира 2007 года. |
Ні "довга черга спонсорів" на цьогорічні матчі претендентів, ні матч Крамнік-Широв, ніщо не навчило ФІДЕ, що матчі "претендентів у претенденти" нікого не цікавлять.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-73 |
|
|
|
|
От, знайшов на форумах інтервю Моро(«Шахматы в России», №11-12/1998, схоже, ще перед Лас-Вегасом, де в матчі першого кола Моро зустрівся зі Смисловом(!!)(результат 2-0)).
– Что, кстати, ты думаешь о хаосе, в последнее время царящем в шахматном мире?
– На мой взгляд, такая длительная путаница связана с тем, что у нас изначально неправильно расставлены акценты: что надо менять. В настоящее время ФИДЕ в большей степени заинтересована в организации отдельных соревнований, первенств мира или матчей в угоду двум-трем или большему количеству лиц. Но мало печется об изменения имиджа шахмат и выравнивании доходов между элитой и средним классом шахматистов – основой основ всякой профессиональной организации. Как мне кажется, эти проблемы более насущны, чем, скажем, определение сроков чемпионата мира в Лас-Вегасе... Затем, абстрагируясь от достаточно сложных и трудноразрешимых тем, таких, как "шахматы Фишера", "права шахматистов по Свешникову", уже сейчас необходимо готовиться к отказу от существующего контроля – в пользу ускорения игры и перестройки всех соревнований под систему матчей. В этом случае мы могли бы составить цикл розыгрыша первенства мира, во многом ориентируясь на большой теннис (хотя, систему, которая сегодня существует в большом теннисе, тоже идеализировать не стоит – она полна своих недоработок). Но нам необходимо взять ее сильнейшие стороны, а именно: все турниры проводятся по нокаут-системе, с активным контролем времени (сколько конкретно – можно решить отдельно), каждый матч длится не более одного дня и в нем играется не менее четырех партий для выявления победителя. Стоит отказаться от совершенно девальвированной системы Эло и ввести систему подсчета очков (рейтинга) как в большом теннисе, только модифицированную под шахматы.
И главное: чемпионом мира объявляется шахматист, который к концу года имеет наивысший рейтинг! Естественно будет введено очковое соответствие между выигрышем супертурнира и турнира с более слабым составом участников.
Для чего все это нужно? Первое – эта система заставляет активно играть чемпиона мира, что очень интересно для публики, масс-медиа и пр. Та система, которую мы имеем сегодня, совершенно не стимулирует того же Каспарова к участию в турнирах. Если бы не его природная амбициозность, он мог бы годами, как в свое время Ботвинник, вообще не участвовать в турнирах. Второе – динамичность: тот, кто с подъемом играет на определенном отрезке времени, тот по праву и получит звание чемпиона мира в конце года. Кроме того, на следующий год, чтобы сохранить свое звание ему придется играть, по меньшей мере, не хуже – рейтинг будет учитывать результаты лишь за один календарный год!
Кроме того, это снимет многолетний культ, который сложился вокруг этого звания – сейчас чемпион мира – это не только чемпион, но и как бы король стоящий над остальными, что совершенно неправильно! По моему мнению (с которым согласно не так уж много шахматистов), сегодня чемпион мира – это Ананд, но из-за отсутствия системы розыгрыша первенства мира, я думаю, ему (fso: мабуть, тут має бути "НЕ") удастся официально "зарегистрировать" это "почетное" звание.
– И ты считаешь, что такие кардинальные перемены могут прижиться в устоявшемся, или я сказал бы, уснувшем шахматном мире?
– Все зависит от влиятельных людей, которые могут понять и оценить высокую степень необходимости этих перемен – и приложить для этого необходимые усилия (к примеру, какие прикладывает Илюмжинов к организации первенства мира). В таком случае, если большинство шахматистов поддержит эту или любую другую разумную идею, то почему бы и нет? К сожалению, от мнения самих шахматистов ситуация, сложившаяся в шахматном мире, зависит очень мало...
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-74 |
|
|
|
|
Мушу сказати, що я, на відміну від МГМГ і Моро хотів би залишити в матчах нокаут-турнірів довгий контроль часу, а не починати з "рапіду". Але ідея завершення матча в один день дуже здорова!
За правилами ФІДЕ рапід це партії з контролем >15хв. <=1год. Отже, серйозна партія вважається, якщо контроль >1год. Тому, можливо, найкраще раунд нокаута проводити в один день(після якого йде вихідний) з контролями: 2 класичні партії по 1год.+5сек. на хід, потім 2 швидкі по 15 хв.+1сек., потім 2 партії бліц 5+1, і нарешті, армагедон, як зараз 6+0/5+0 при нічиї чорні виходять.
Без інкремента мало б виглядати так: 2 партії 70хв. на партію, потім 2 швидкі по 16хв., 2 бліца по 5 хв. І армагедон 6/5.
За довгих партій(з великою кількістю ходів), коли з перервами, то виходить повний робочий день(класика з перервою - до 8ми год., все решта максимум 3 год.), зате наступний вихідний. Трохи багатенько виходить(максимум до 12ти годин матч, якщо по ~120 ходів кожна партія), але то тільки в крайніх випадках, плюс після ТАКОГО матчу ти герой і героїчно, а головне спокійно падаєш в подушку відсипатися, щоб з новими силами післязавтра змести зі шляху наступного суперника!
Так можливо було б непогано, але якщо відмовитись від ідеї формули 1 матч - 1 день, тоді найкраще 1 матч за 3 дні, де класика в перші два, а тай-брейк(або зароблений вихідний) - на третій день. Можна і 2 класики в перший день і тай-брейк на наступний, але то якось ні риба ні м'ясо (бо не задовільняє ні ідеї 1день1матч ні зберегти довгий контроль).
Але то все деталі. Головне перейти на нокаути. Спочатку чемпіонат світу, щоб бодай раз без відступників, потім помалу й на решту турнірів.
Коли перехід буде завершено, рейтинг і справді можна буде рахувати приблизно як в тенісі, про що і каже Морозевич.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-75 |
|
|
|
|
Ну що ж, є ще однодумець - Тівяков!
Вообще я бы проголосовал за нокаут-систему. Она объективна, и за все время существования нокаута практически ни разу не дала сбой. То есть места распределяются в соответствии с реальной силой шахматистов. Случайностей, в чем эту систему упрекают, практически не бывает.
- Победа в тай-брейке не бывает случайна?
- В том-то и дело, что нет. Игра при некотором недостатке времени четко выявляет класс шахматиста, его подготовку, технику, интуицию. Крамник, победив в Элисте, продемонстрировал свое превосходство над Топаловым в этих качествах. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-76 |
|
|
|
|
Да, что-то нокаут набирает очки в умах шахматистов. Тогда не один нокаут, а два равноправных по 60 в каждом. А уж между победителями настоящий матч из 12 партий. И победитель этого матча становится Чемпионом мира абсолютным. Кроме того, вводится официальное звание Чемпион мира по рейтингу. Играть с флагом страны, а также общества, которое финансирует.
Для ТВ - специальные "говорящие" турниры: во время партии каждый рассказывает, с какой целью сделан ход, что видел и что просмотрел. После партии - ответы на вопросы киндервундов, которые приходят с тренером. Сами вундеркинды расскажут о своих школьных и шахматных делах. Мне кажется, это телевизионно и спонсорабельно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-77 |
|
|
|
|
| Solovey: Да, что-то нокаут набирает очки в умах шахматистов. Тогда не один нокаут, а два равноправных по 60 в каждом. А уж между победителями настоящий матч из 12 партий. И победитель этого матча становится Чемпионом мира абсолютным. |
Так це і є один нокаут :). Але чому 12 партій? Нелогічно. Який зміст? 2 партії і якщо в когось є перевага - чемпіон. Ні? Оголошуємо факт рівності сил і тай-брейк.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-78 |
|
|
|
|
Solovey:
Для ТВ - специальные "говорящие" турниры: во время партии каждый рассказывает, с какой целью сделан ход, что видел и что просмотрел. После партии - ответы на вопросы киндервундов, которые приходят с тренером. Сами вундеркинды расскажут о своих школьных и шахматных делах. Мне кажется, это телевизионно и спонсорабельно. |
Дуже здорова ідея. Клас! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-79 |
|
|
|
|
О! Свіжа кров Євгеній Алєксєєв:
— Коль скоро заговорили о звании чемпиона мира, хотелось бы услышать твое мнение о системе розыгрыша.
— В Кубке мира многое зависит от везения. В принципе, система мне не очень понятна: сперва группы, потом «нокаут». Да, любая система имеет свои недостатки — мне тут нечего посоветовать, — но нокаут-система, на мой взгляд, была далеко не худшим вариантом.
В шахматах давно сложилась ситуация, когда вопросов больше, чем ответов. Хорошо, что сейчас есть лишь один чемпион мира, но «зависший» статус Топалова снова придает дополнительную путаницу. Кроме Топалова, есть вопросы по Иванчуку — тот и вовсе не может попасть ни в один цикл! |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-80 |
|
|
|
|
fso: Я за народ.
Політика - не спорт.
|
Зато спорт - политика
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-81 |
|
|
|
|
e271: fso: Я за народ.
Політика - не спорт.
|
Зато спорт - политика |
+1, дійсно, все що є має суспільне значення важливе в політиці.
Користуючись нагодою, як активіст ідеї нокаута активісту ідеї е-рейтинга, висловлюю подяку за великий вклад в розуміння правильності ідеї нокаутів.
Поясню. Кожен, хто потратив час на вивчення е-рейтинга рано чи пізно розуміє, що проблема "помилок" є у всіх системах крім нокаута і результат змагання залежить від способу обрахунку очок і все таке. Тобто нокаут позбавляє необхідності рахувати якісь будь-які коефіцієнти при підбитті підсумків, забезпечує простоту для широкої публіки плюс найвища мотивація гравців стимулює показати все на що здатен вже і зараз протягом усього турніру. Тож нокаут, як не крути, ідеальна система виявлення єдиного переможця.
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-82 |
|
|
|
|
Обличчям до нокаута(МГМГ поінформував у требі "ІЛЮМЖИНОВ") - це вже пів-кроку, значить не пропала праця марно :)
Але! Ну що то за матчі єрундові?
Знову виходить, що "чемпіон світу" не гратиме в чемпіонаті! Ну що це таке?
Я розумію, якби був чемпіонат-нокаут і турнірне Гран-Прі. Зовсім різні системи, цікаво що буде в їх матчі.
Але хто проводитиме той матч, коли він тільки відбір до Чемпіона, який 2 роки спав у берлозі????
Туфта якась нелогічна...
А за нокаут ріспект :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-83 |
|
|
|
|
Варто навести витяг з опублікованої щойно статті МГМГ :)
Перед тем, как к ним перейти, не могу не отдать должное победителю. Большинство своих партий Иванчук провел блестяще. А когда не блестяще - то не проигрывал, да и проиграть-то особо не рисковал. Но и такой триумф без частички удачи не обходится. Еще за два тура до финиша Иванчука на пол-очка опережал Сергей Тивяков. В соревнованиях по любой кроме "нокаута" формуле успех зависит не только от собственной игры, но и от партий конкурентов. |
Дуже влучно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-84 |
|
|
|
|
Повторюся тут, щоб не загубилася думка. Сюди проситься.
Поясню, чому склалася та ситуація що зараз історично. Це я про матчеву систему чемпіонів.
1. Не було годинників.
2. Не було рейтингів.
Саме тому довелося обходитися без нокаута. Бо не можна було довжезні матчі грати на кожному етапі, неможливо було вкоротити контроль. І не можна було сформувати правильно сітку - фаворит міг зустрітися з фаворитом.
Саме тому довелося перейти на колові турніри.
Але їхні кричущі недоліки говорили самі за себе(все залежить від суперників і їх мінливої мотивації) і тому вирішили частково повернутися обличчям до нокаута - але в скороченому форматі - тільки з двох учасників!
Саме тому був проведений величезний двохколовий турнір, який виграв Цукерторт, а друге місце зайняв Штайніц. І саме тому тільки вони стали фіналістами вирішального нокаута - першого матча за звання чемпіона - матча Цукерторт-Штайніц.
Тепер у нас є рейтинг. Тепер у нас є шаховий годинник. Ми просто зобов'язані повернути шахову суть шаховим змаганням!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-85 |
|
|
|
|
Maks: Еще одна подборка мнений на е3е5
Михаил Улыбин - колоссально! |
+1.
Озвучена дуже цікава система фактично гран прі серії нокаутів. А потім турнір восьми...
Непогано. Але надто складно. Надто багато турнірів і всякої "обязаловки" для шахістів протягом року.Простіше і краще просто щорічний нокаут. І все.
Одна залізобетонна дата нікому не зашкодить. Хай буде так :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-86 |
|
|
|
|
Пуристи притихли з жахом очікуючи феєрії під назвою НОКАУТ в Ханти-Мансійську.
Звісно, дуже зле, що в ньому не мають права грати Ананд, Крамнік і Топалов. Це зроблено навмисно, щоб не називати переможця чемпіоном СВІТУ. Ці троє несправедливо опинилися десь там нагорі. Відповідно, частина супергросмайстрів відмовилася і в самому нокауті грати. Гельф, Моро, Леко. ДУЖЕ ШКОДА. Чекаємо прозріння ФІДЕ і виконання колись задекларованих тез Ілюмжинова про щорічний нокаут з рівними правами для всіх учасників, без пільг для слабаків.
А тим часом аналізуємо невеликий "аргумент" Pirrona(чи Purrista, як правильно? :) ) і подивимося на вкрадену в справедливого спорту історію шахів:
Pirron: Я вот тут, пока курил на балконе, представил, что бы было, если бы сбылась мечта fso и чемпионский титул начиная с 1860 года разыгрывался бы в ежегодных нокаутах. Поскольку из опыта мы знаем, что нокаут-чемпиону никогда не удается повторить свой успех( даже если это шахматист такого уровня, как Ананд), то к настоящему времени вместо плеяды 15 шахматных титанов мы имели бы громадный список ста сорока безликих одноразовых чемпионов. Имена абсолютного большинства чемпионов 19-го и 20-го века были бы давно и прочно забыты.
...
Вот такие руины нам оставили бы наши предки, если бы пошли по пути, на который нас зовут fso,Дворецкий, Ткачев и другие оголтелые обновленцы. |
Ось стаття. Там є табличка, яку можете вважати приблизно хто і коли мав би бути нокаут-чемпіоном, якби титул розігрувався щороку.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2409
Щось таке:
Decade Year 0 Year 1 Year 2 Year 3 Year 4 Year 5 Year 6 Year 7 Year 8 Year 9
1840-1849 --- --- --- Staunton --- --- Kieseritzky --- Buckle ---
1850-1859 --- Anderssen Harrwitz Harrwitz --- --- --- --- Morphy ---
1860-1869 Kolisch Paulsen Anderssen Steinitz --- Suhle --- Neumann --- Neumann
1870-1879 Steinitz Zukertort Steinitz Steinitz Wisker --- Steinitz Paulsen Zukertort Englisch
1880-1889 Zukertort Zukertort Mason Zukertort Zukertort Schallopp Steinitz Blackburne Gunsberg Tarrasch
1890-1899 Lasker Tarrasch Lasker Lasker Tarrasch Lasker Lasker Charousek Tarrasch Lasker
1900-1909 Lasker Janowsky Schlechter Tarrasch Janowsky Maróczy Duras Lasker Duras Lasker
1910-1919 Lasker Rubinstein Rubinstein Tartakower Capablanca Capablanca Lasker Janowsky Capablanca Capablanca
1920-1929 Réti Alekhine Rubinstein Nimzowitsch Lasker Alekhine Nimzowitsch Alekhine Capablanca Alekhine
1930-1939 Alekhine Alekhine Flohr Lilienthal Euwe Euwe Capablanca Alekhine Fine Botvinnik
1940-1949 Lilienthal Botvinnik Alekhine Alekhine Botvinnik Botvinnik Botvinnik Ståhlberg Botvinnik Smyslov
1950-1959 Bronstein Keres Kotov Smyslov Keres Bronstein Botvinnik Smyslov Tal Tal
1960-1969 Tal Botvinnik Petrosian Fischer Tal Spassky Fischer Korchnoi Spassky Petrosian
1970-1979 Fischer Fischer Tal Karpov Karpov Karpov Karpov Karpov Korchnoi Karpov
1980-1989 Karpov Karpov Kasparov Kasparov Karpov Kasparov Kasparov Karpov Kasparov Kasparov
1990-1999 Kasparov Kasparov Kasparov Kasparov Kasparov Karpov Kasparov Kasparov Anand Kasparov
2000-2004 Kramnik Kasparov Kasparov Anand Anand --- --- --- --- --- |
Оце справді була б ІСТОРІЯ! ПРОДУКТ, якщо хочете, під який потоком можна було б очікувати, виділялися гроші зараз.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-87 |
|
|
|
|
fso:
Оце справді була б ІСТОРІЯ! ПРОДУКТ, якщо хочете, під який потоком можна було б очікувати, виділялися гроші зараз.
|
Да, такая история была бы, наверное, лучше, чем бесконечное сонное царство, перемежающееся короткими вспышками истерии и умопомешательства. Чем система, при которой игроки, которые в отдельные годы были лучшими в мире, так и не смогли должным образом реализовать свои амбиции.
От имени Тарраша, Рубинштейна, Нимцовича, Кереса и многих, многих других - вечный позор пуристам-кровопийцам!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-88 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: fso:
Оце справді була б ІСТОРІЯ! ПРОДУКТ, якщо хочете, під який потоком можна було б очікувати, виділялися гроші зараз.
|
Да, такая история была бы, наверное, лучше, чем бесконечное сонное царство, перемежающееся короткими вспышками истерии и умопомешательства. Чем система, при которой игроки, которые в отдельные годы были лучшими в мире, так и не смогли должным образом реализовать свои амбиции.
От имени Тарраша, Рубинштейна, Нимцовича, Кереса и многих, многих других - вечный позор пуристам-кровопийцам!
|
Да вот только не была бы она такой, история-то, если б идеи нокаутизма победили еще в 19 веке. fso напичкал свою историю именами людей , доказавших свою силу по традиционной системе, в условиях абсолютного господства животворящего пуризма, и даже позабыл - весьма показательным образом!- включить в свой список нокаут-чемпионов Халифмана, Пономарева и Касымжанова. А на самом деле этот список пестрел бы как раз такими именами - Дуз-Хитомирский, Фурман, Нежметдинов, Холмов,Унцикер,Мекинг,Тупоносов, Уховиков, Незапятов... И в этом мутном потоке чемпионов-однодневок давно бы растворились имена Тарраша, Рубинштейна, Нимцовича и Кереса.Забвение поглотило бы этих великих мастеров - так же как и всех остальных шахматных титанов - от Ласкера до Каспарова включительно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-89 |
|
|
|
|
| Pirron: А на самом деле этот список пестрил бы как раз такими именами - Дуз-Хитомирский, Фурман, Нежметдинов, Холмов,Унцикер,Мекинг,Тупоносов, Уховиков, Незапятов... И в этом мутном потоке чемпионов-однодневок давно бы растворились имена Тарраша, Рубинштейна, Нимцовича и Кереса.Забвение поглотило бы этих великих мастеров - так же как и всех остальных шахматных титанов - от Ласкера до Каспарова включительно. |
Ну даете! Унцикера, Мекинга сравнили с известными только Вам (или Вашему лихому достаточно воображению) Тупоносовым, Уховиковым и Незапятовым. Можно вспомнить также Кукушкинда и Лейбедева.
Ууу, душители Мекинга. Вот такие пуристы и довели человека, судя по всему, до полной потери игровых кондиций...
Вот отрывок из Зеленой Книги Михаила Голубева, как раз о чемпионатах мира по шахматам:
До сих пор существовало три системы розыгрыша чемпионата мира:
1) Самодурская - все, что было до Алехина включительно. Правила устанавливал чемпион - по своему хотению, по щучьему велению.
2) Cоветская, начиная с 1948 года. Разработана Ботвинником и одобрена большевиками, так как была выгодна Союзу для сохранения титула. В одном отдельно взятом соревновании на тот момент был реальный риск, что Решевский покажет кузькину мать. Позднее на Западе все-таки появился шахматист (Фишер), способный преодолеть все советские препоны и выиграть титул. На почве преодоления препон крыша у него, вероятно, и съехала.
3) Илюмжиновская - действующий до сих пор псевдообновленческий театр абсурда, способный дискредитировать любые возникающие по ходу дела позитивные идеи.
(Каспаровскую систему можно рассматривать как попытку возвращения к самодурской системе - мелкую флуктуацию, исчерпавшую свое значение после ухода идейного вдохновителя и слияния ветки с илюмжиновской системой).
Нормальное дальнейшее развитие мировых шахмат не может лежать в плоскости выбора между этими тремя системами.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-90 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
