|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Roger: Не вижу логики. 11 матчей вместо 7 повышают ценность трофея. |
Почему бы Гельфанду тогда еще 20 матчей не выиграть? Будет еще выше. Дело то в том, что Ананд НИ ОДНОГО матча в цикле не сыграл.
Если 128 человек(С ЧЕМПИОНОМ В СОСТАВЕ, вот именно тут ключевой момент) будут играть нокаут, то Карлсен сыграет. Тоесть если нокаут будет чемпионатом мира, а не отбором к отбору к отбору к отбору к ... к отбору за право сыграть матч с ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ КОРОЛЕМ - чемпионом мира, который не сыграл ни одной партии в цыкле.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-571 |
|
|
|
|
fso: На примере Бильбао пусть все учаться, что В КРУГОВИКЕ СИЛы НУЖНО БЕРЕЧЬ к КОНЦУ ТУРНИРА, делайте ничьи, господа, желательно сухари без борьбы да покороче! Ждите решающих встреч под конец. Иначе вас ждет участь Иванчука, который бился весь турнир, подсел под конец и проиграл свеженьким бездельникам.
Таков формат круговика, ничего не поделаеш!
|
Так например играл Топалов в Сент-Луисе, или Ананд в Мехико 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-572 |
|
|
|
|
shcherb:....
Так например играл Топалов в Сент-Луисе, или Ананд в Мехико |
Ну, Топалову повезло, что выиграл так много в начале, когда подсел и начали его бить, то сумел доплыть на ничьих к победной гавани. Продолжал бы биться, как Иванчук, было бы тоже самое. А в Мехико Ананд особо не пер, играл как в СенЛуисе, просто небыло такого Топалова, кто огромный плюс набил за спиной.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-573 |
|
|
|
|
В інтервю Ельянов 6 раз использовал слово "МОТИВАЦИЯ". И конечно, раскритиковал круговую систему. Именно с точки зрения мотивации. Все вокруг нее, родимой, крутиться. Именно ее и нужно ставить на первое место в приоритетах в шахматах. И в каждом турнире! Чтобы шахматистам не надо было искать ее где-то "по сусекам" каждому для себя что-то свое, а в каждом турнире - единственное - победа в турнире.
СЕЛЯВИ!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-574 |
|
|
|
|
fso: shcherb:....
Так например играл Топалов в Сент-Луисе, или Ананд в Мехико |
Ну, Топалову повезло, что выиграл так много в начале, когда подсел и начали его бить, то сумел доплыть на ничьих к победной гавани. Продолжал бы биться, как Иванчук, было бы тоже самое. А в Мехико Ананд особо не пер, играл как в СенЛуисе, просто небыло такого Топалова, кто огромный плюс набил за спиной.
|
Также точно можно сказать что и Иванчуку не повезло - не ограбили бы его в Сан-Паулу, и не было бы этого 4-х дневного перерыва с перелётом - так он бы со своим бескомпромиссным стилем легко бы занял 1-е место с +5!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-575 |
|
|
|
|
shcherb:....
Также точно можно сказать что и Иванчуку не повезло - не ограбили бы его в Сан-Паулу, и не было бы этого 4-х дневного перерыва с перелётом - так он бы со своим бескомпромиссным стилем легко бы занял 1-е место с +5! |
Ну, +5 небыло, было +3. И да, можна так сказать. НО! Когда набил +5, то уже срабатывает отсутствие мотивации выигрывать, есть мотивация удержать. Нету мотивации выиграть. Для чего париться, рисковать, если вот она - победа, только доплыви! ничейка, ничейка, ничейка, да покороче, да посуше, да поменьше содержательная. Вот что выгодно, когда вырвался.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-576 |
|
|
|
|
| fso: Вот что выгодно, когда вырвался. |
Кому выгодно - Иванчуку?
А так результат на табло. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-577 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Вот что выгодно, когда вырвался. |
Кому выгодно - Иванчуку?
А так результат на табло. |
Да, именно, ибо делал не то что выгодно, а играл в шахматы. Вот и проиграл круговой турнир.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-578 |
|
|
|
|
| А нокаут, играя в шахматы, выиграл бы? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-579 |
|
|
|
|
| Roger: А нокаут, играя в шахматы, выиграл бы? |
офкорс. Сушить сухари = тай-брейк, нервы, без выходного все равно придется играть в Шахматы, но уже с коротким контролем.
Выиграть в классику можно только выходя на борьбу с первой партии и белыми и черными.
И такая ситуация в каждом матче, независимо как ты выигрывал предыдущие. Каждая партия решающая, нету проходных, где обе стороны устраивает ничья, кому-то в результате вылетать. В этом отличие от круговика или длинного матча - мотивация не зависит от игры на предыдущих этапах турнира.
П.С.В нокауте те, кто умеет выходить на борьбу черными имеет большое преимущество.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-580 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-581 |
|
|
|
|
| Все же сводить все многообразие форм шахматных соревнований к одному нокауту неправильно. У каждой системы есть достоинства и недостатки. Кроме того, исторически сложилась традиция выявлять чемпиона мира в матче двух сильнейших. От этой традиции не следует так просто отказываться. Но отбор к такому матчу должен быть справедливым и интересным для болельщиков. И нокаут как прямой отбор к матчу на первенство мира был бы удачной системой. Но наиболее интересным был бы матч победителей двух отборов, как я уже предлагал. Один участник матча - победитель нокаута, второй - победитель двухкругового турнира претендентов. От "пуризма" тут остается традиционный матч за титул, но привилегии чемпиона отменяются. Кроме того, совершенно необходимо вернуть межзональные турниры, в том числе как мотивацию развития шахмат в периферийных странах. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-582 |
|
|
|
|
| bulbul: Все же сводить все многообразие форм шахматных соревнований к одному нокауту неправильно. У каждой системы есть достоинства и недостатки. Кроме того, исторически сложилась традиция выявлять чемпиона мира в матче двух сильнейших. От этой традиции не следует так просто отказываться. Но отбор к такому матчу должен быть справедливым и интересным для болельщиков. И нокаут как прямой отбор к матчу на первенство мира был бы удачной системой. Но наиболее интересным был бы матч победителей двух отборов, как я уже предлагал. Один участник матча - победитель нокаута, второй - победитель двухкругового турнира претендентов. От "пуризма" тут остается традиционный матч за титул, но привилегии чемпиона отменяются. Кроме того, совершенно необходимо вернуть межзональные турниры, в том числе как мотивацию развития шахмат в периферийных странах. |
так и планировалось: победитель Кубка Мира (Гельфанд) играет с победителем серии Гран-При (Аронян)Правда так должен был определятся не чемпион, а претендент.
но к сожалению ФИДЕ поклоняется рейтингу...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-583 |
|
|
|
|
Ну как, не вышел бы, проиграл бы без звука. А так - просто оказался слабее, что ж поделать-то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-584 |
|
|
|
|
| bulbul: Все же сводить все многообразие форм шахматных соревнований к одному нокауту неправильно. |
может быть, но если нужно выявить победителя, одного, то...
| У каждой системы есть достоинства и недостатки. |
да.
| Кроме того, исторически сложилась традиция выявлять чемпиона мира в матче двух сильнейших. |
В нокауте финал - это всегда матч двух сильнейших.
| От этой традиции не следует так просто отказываться. Но отбор к такому матчу должен быть справедливым и интересным для болельщиков. И нокаут как прямой отбор к матчу на первенство мира был бы удачной системой. Но наиболее интересным был бы матч победителей двух отборов, как я уже предлагал. Один участник матча - победитель нокаута, второй - победитель двухкругового турнира претендентов. От "пуризма" тут остается традиционный матч за титул, но привилегии чемпиона отменяются. Кроме того, совершенно необходимо вернуть межзональные турниры, в том числе как мотивацию развития шахмат в периферийных странах. |
Вариант, конечно. Лучше, чем сейчас 100%.
Но. Во-первых, тут надо найти 3-х спонсоров, причем двое из них будут спонсировать только этапы, а не ЧЕМПИОНАТ МИРА.
Во-вторых, кто будет играть в двухкруговом турнире претендентов? В каждом случае будет большая несправедливость. Почему все имеют только 1 шанс пробиться в финал, а эти восемь человек - имеют 2 шанса, причем второй-то каков! А что будет в случае дележа? А аутсайдеры будут решать кто выиграет турнир? Ну, вы в курсе неисправимых минусов круговика.
В-третьих, такой цикл будет растянут до невозможности. Минимум 2 года на такой чемпионат в лучшем случае пойдет.
Все-таки нокаут каждый год - это идеальная система для каждого. Отобрался за первые пол-года, вторые пол-года подготовился и сыграл. И так всю жизнь. Регулярная жизнь шахмат в мире налажена и спонсор нужен только один, зато хороший, большой и на много лет вперед, генеральный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-585 |
|
|
|
|
| fso: А так - просто оказался слабее, что ж поделать-то. |
При чём же здесь формат? Оказывается, если делать не то что выгодно, а играть в шахматы, проигрываешь не только в круговых турнирах, но и в нокаутах. Если оказываешься слабее. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-586 |
|
|
|
|
fso:
Но. Во-первых, тут надо найти 3-х спонсоров, причем двое из них будут спонсировать только этапы, а не ЧЕМПИОНАТ МИРА.
Во-вторых, кто будет играть в двухкруговом турнире претендентов? В каждом случае будет большая несправедливость. Почему все имеют только 1 шанс пробиться в финал, а эти восемь человек - имеют 2 шанса, причем второй-то каков! А что будет в случае дележа? А аутсайдеры будут решать кто выиграет турнир? Ну, вы в курсе неисправимых минусов круговика.
В-третьих, такой цикл будет растянут до невозможности. Минимум 2 года на такой чемпионат в лучшем случае пойдет.
Все-таки нокаут каждый год - это идеальная система для каждого. Отобрался за первые пол-года, вторые пол-года подготовился и сыграл. И так всю жизнь. Регулярная жизнь шахмат в мире налажена и спонсор нужен только один, зато хороший, большой и на много лет вперед, генеральный.
|
Со спонсорами конечно работать надо. Пусть чиновники ФИДЕ доказывают, что не зря свой хлеб с икрой кушают.
А несправедливость устраняется отбором в турнир претендентов через межзональный.
Нокауты регулярно уже проводились, как-то не была признана легитимность таких чемпионатов. Для розыгрыша титула должно быть все-таки несколько этапов и сочетание систем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-587 |
|
|
|
|
| fso: ...и спонсор нужен только один, зато хороший, большой и на много лет вперед, генеральный. |
Ваш план жизни мне нравится. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-588 |
|
|
|
|
| fso:В нокауте финал - это всегда матч двух сильнейших. |
Это логическая ошибка. Теоритечски в каждом отдельном участке сетки нокаут выявляет сильнейшего, но абсолютно ничего не говорит о соотношении сил остальных участников. С точки зрения формальной логики, победитель нокаута однозначно сильнейший, а вот сильнее ли проигравший в финале чем, например, проигравший победителю в первом круге, да и вообще любой представитель противоположной половины сетки, неизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-589 |
|
|
|
|
Roger: | fso: А так - просто оказался слабее, что ж поделать-то. |
При чём же здесь формат? Оказывается, если делать не то что выгодно, а играть в шахматы, проигрываешь не только в круговых турнирах, но и в нокаутах. Если оказываешься слабее. |
Да, но в круговике можна сушить сухари весь турнир, потом пару сделать и победил. В нокауте с таким подходом в аут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-590 |
|
|
|
|
bulbul:
Со спонсорами конечно работать надо. Пусть чиновники ФИДЕ доказывают, что не зря свой хлеб с икрой кушают. |
Но зачем продавать неинтерестний продукт, если можно продавать интересний?
| А несправедливость устраняется отбором в турнир претендентов через межзональный. |
О, хорошо. Тогда остаеться обяснить только присутствие лишних етапов. Ну и цикл слишком громоздкий и длинний, минимум 2 года.
| Нокауты регулярно уже проводились, как-то не была признана легитимность таких чемпионатов. Для розыгрыша титула должно быть все-таки несколько этапов и сочетание систем. |
Все-таки нелегитимность в том и только в том, что не играли все сильнейшие. Сперва один Каспаров, потом и Крамник, теперь вообще большинство топ-10. Ну и должно только потому что должно, как-то тоже не аргумент.
Но вообще система хороша, наибольше что мне в ней не нравиться так ето отсутствие ежегодности нокаута.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-591 |
|
|
|
|
Kapik: | fso:В нокауте финал - это всегда матч двух сильнейших. |
Это логическая ошибка. Теоритечски в каждом отдельном участке сетки нокаут выявляет сильнейшего, но абсолютно ничего не говорит о соотношении сил остальных участников. С точки зрения формальной логики, победитель нокаута однозначно сильнейший, а вот сильнее ли проигравший в финале чем, например, проигравший победителю в первом круге, да и вообще любой представитель противоположной половины сетки, неизвестно. |
Да, но если иметь ввиду жеребьевку, то можно считать.
Тем не менее, перед финалом имеем двоих. И точно знаем, что один из них будет сильнейшим! И вот те двое его виявляют! Более чем достаточно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-592 |
|
|
|
|
| fso: Да, но в круговике можна сушить сухари весь турнир, потом пару сделать и победил. |
Правда? Попробуйте.
| fso: В нокауте с таким подходом в аут. |
Как же в аут? Только в нокауте можно победить, не выиграв ни одной партии.
Спросите, хотя бы, у Грищука. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-593 |
|
|
|
|
| fso: Тем не менее, перед финалом имеем двоих. И точно знаем, что один из них будет сильнейшим! И вот те двое его виявляют! Более чем достаточно. |
Ни убавить, ни прибавить - пуристский матч за звание Чемпиона Мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-594 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Да, но в круговике можна сушить сухари весь турнир, потом пару сделать и победил. |
Правда? Попробуйте. |
? Добрийдень. Досить, что Карлсен попробовал. Остальние тоже, но недождались шанса.
| fso: В нокауте с таким подходом в аут. |
Как же в аут? Только в нокауте можно победить, не выиграв ни одной партии.
Спросите, хотя бы, у Грищука. |
Ну и какой нокаут вииграл Грищук, не выиграв ни одной партии? Бред какой-то.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-595 |
|
|
|
|
Roger,неблагодарное это дело  .Как-то в чате был такой диалог(примерно):
- Представляю,как ФСО решает семейные проблемы
- ФСО сына назовёт Нокаут
Ув,ФСО,без обид  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-596 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Тем не менее, перед финалом имеем двоих. И точно знаем, что один из них будет сильнейшим! И вот те двое его виявляют! Более чем достаточно. |
Ни убавить, ни прибавить - пуристский матч за звание Чемпиона Мира. |
В нокауте ето после честной борьби и шести матчевих побед, а в пуризме один вииграл 11 матчей в цикле, победив весь мир, а другой в цикле вообще не участвовал. Очень большая разница.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-597 |
|
|
|
|
| А пример с Грищуком Roger привёл хороший,не надо...Ну не выиграл нокаут,но в финале же играл? Ни одной партии по дороге не выиграв. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-598 |
|
|
|
|
fso: Roger: | fso: Да, но в круговике можна сушить сухари весь турнир, потом пару сделать и победил. |
Правда? Попробуйте. |
? Добрийдень. Досить, что Карлсен попробовал. Остальние тоже, но недождались шанса.
| fso: В нокауте с таким подходом в аут. |
Как же в аут? Только в нокауте можно победить, не выиграв ни одной партии.
Спросите, хотя бы, у Грищука. |
Ну и какой нокаут вииграл Грищук, не выиграв ни одной партии? Бред какой-то.
|
Матчи претендентов в Казани (в классических ни одной не выиграл)
Основной недостаток нокаута - победитель часто решается не в классику |
|
|
| номер сообщения: 175-1-599 |
|
|
|
|
| polikop: А пример с Грищуком Roger привёл хороший,не надо...Ну не выиграл нокаут,но в финале же играл? Ни одной партии по дороге не выиграв. |
В кубке он выиграл много прекрастных партий. А если вы имеете ввиду Казань, то там специфика длинных матчей, где большинство партий ничего не решают, не решающие партии, поетому очень трудно выкладываться, больше сушняк, причем с обоих сторон, ожидая решающих. А когда приходит час решающих, то уже как-то не с руки тактику менять.
Короче, через ето в Казани сушили просто ВСЕ. Посмотрите на финальную восьмерку Кубка - там диаметрально противоположная ситуация. Даже Раджабов, как он рвал и метал! А в Казани не пикал, сушил сухари.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-600 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
