|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
в одной - вполне достаточно в данном случае |
Для чего? для соблюдения положения - да. Больше ни для чего. |
соблюдения положения тоже вполне достаточно для всего |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5501 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
(И разговоры были те же самые: МВЛ "заслужил", а Крамник - нет) |
Совершенно верно, и тогда МВЛ заслужил гораздо больше. Но Крамник - это хотя бы Крамник! Его присутствие в ТП было незаслуженно, но не абсурдно.
|
Вот ведь специально же написал: "не будем уточнять". Специально!! Нет, надо обязательно нарваться.
Ukrfan:
То же самое и с Владимиром Борисовичем. Этот, неомненно, заслуженный и именитый шахматист провел один из самых неудачных сезонов своей карьере - даже на фоне Ананда, который старше его на 6 лет. По любым критериям: бледное выступление в турнирах, самое слабое из топ-15 противостояние соседям по рейтингу... При всем уважении к регалиям включать его сейчас в ТП - абсурдно. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-5502 |
|
|
|
|
| Почитатель, а вы специально слово курсивом не заметили? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5503 |
|
|
|
|
| Neofelis: Почитатель, а вы специально слово курсивом не заметили? |
Почитатель отчасти прав. Тогда я считал, что абсурдно. Теперь мне показали, что такое "абсурдно".
Ждем коня. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5504 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
(И разговоры были те же самые: МВЛ "заслужил", а Крамник - нет) |
Совершенно верно, и тогда МВЛ заслужил гораздо больше. Но Крамник - это хотя бы Крамник! Его присутствие в ТП было незаслуженно, но не абсурдно.
|
Ого. Почему же незаслуженно, если он получил ВК по подходящим критериям? Или есть критерии, по которым МВЛ был заслуженнее "гораздо"? Их успехи в отчетном периоде были абсолютно сопоставимы, а рейтинг Крамника, именно рейтинг, который именно для вас всегда был основополагающим критерием в шахматах - выше.
Хотя, помнится, вы настаивали на том, что в 2016 ВК вместо Ароняна должен был получить Эльянов - во имя какой-то там справедливости, благодаря перфомансу, показанному им на Кубке мира - что, конечно, охренеть какое достижение. На турнире претендентов, спонсируемом армянами. Эльянов. Не Аронян с 2786. Эльянов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5505 |
|
|
|
|
DOOM:
Ого. Почему же незаслуженно, если он получил ВК по подходящим критериям? Или есть критерии, по которым МВЛ был заслуженнее "гораздо"? |
Я уже раза три только за последние два дня ответил на это. Что касается того турнира - читайте те ветки.
| Хотя, помнится, вы настаивали на том, что в 2016 ВК вместо Ароняна должен был получить Эльянов - во имя какой-то там справедливости, благодаря перфомансу, показанному им на Кубке мира - что, конечно, охренеть какое достижение. На турнире претендентов, спонсируемом армянами. Эльянов. Не Аронян с 2786. Эльянов. |
Помнится? Прекрасно. Так чем вы недовольны? Я все многократно объяснил и тогда, сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5506 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Помнится? Прекрасно. Так чем вы недовольны? |
Я как раз всем доволен. На контрасте вашего вселенского негодования по поводу нынешнего ТП все очень даже хорошо заметно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5507 |
|
|
|
|
Вопрос:
А если бы карантин попал на период, за который считают средний рейтинг для попадания в ТП, как этот средний рейтинг считали бы?
И не теоретический вопрос: если из-за карантина какой-то шахматист попадает в "неактивные", то как быть с этим? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5508 |
|
|
|
|
Вопросы эти станут актуальны довольно скоро - с июльского листа начинается отсчет среднего для попадания в КМ-2021.
Если только вся жизнь не сдвинется на год, вместе с Олимпиадой. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5509 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: Почитатель:
(И разговоры были те же самые: МВЛ "заслужил", а Крамник - нет) |
Совершенно верно, и тогда МВЛ заслужил гораздо больше. Но Крамник - это хотя бы Крамник! Его присутствие в ТП было незаслуженно, но не абсурдно.
|
Вот ведь специально же написал: "не будем уточнять". Специально!! Нет, надо обязательно нарваться.
Ukrfan:
То же самое и с Владимиром Борисовичем. Этот, неомненно, заслуженный и именитый шахматист провел один из самых неудачных сезонов своей карьере - даже на фоне Ананда, который старше его на 6 лет. По любым критериям: бледное выступление в турнирах, самое слабое из топ-15 противостояние соседям по рейтингу... При всем уважении к регалиям включать его сейчас в ТП - абсурдно. |
|
Ух ты, вот это память! Почитатель крут и опасен, весь форум держит под рентгеном, срока давности для него не существует. Сам в драку не лезет, но при случае может уложить любого авторитета независимо от весовой категории. И ладно, можно бы подумать, что он только Укрфана жестко мониторит из-за особого отношения - но нет, внезапный нокаут может получить каждый неосторожный. 
Я только за правду, поэтому призываю Почитателя и в дальнейшем не терять бдительность и беспощадно бороться с проявлениями непоследовательности и лицемерия, которые еще имеют место быть на нашем столь любимом и почитаемом форуме. А если сам оступлюсь на тернистом пути (не по злому умыслу конечно, а токмо по причине интеллектуальной неполноценности), прошу без всякого снисхождения применить жесткие и решительные меры и тотчас указать на прегрешение тем способом, который посчитаете нужным  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5510 |
|
|
|
|
| У него плохая память, он всё записывает в книжечку. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5511 |
|
|
|
|
Чемпионат Европы по футболу-1992: 7 отобравшихся команд (Дания вместо Югославии) и команда-"хозяйка" Швеция.
И что, были какие-то вопросы? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5512 |
|
|
|
|
MaxML: Чемпионат Европы по футболу-1992: 7 отобравшихся команд (Дания вместо Югославии) и команда-"хозяйка" Швеция.
И что, были какие-то вопросы? |
Не валяйте дурака. Это все уже сто раз разобрано. На чемпионатах (особенно по командным видам спорта), где реально есть зрители, и они реально платят деньги, участие команды страны проведения реально делает большую финансовую разницу для оргов. Это раз.
В Ебурге же и без Алексеенко двое россиян. И если на кого-то пришли бы зрители (без карантина), то на многократного чемпиона в блице харизматичного Грищука и топ-5, одного из фаворитов Непо, но никак не на никому неизвестного и пасущего задних парня. Это два.
Если бы шведы захотели выставить три команды, или даже две, их бы подняли на смех, и послали лесом.
И главное же, что все это обсуждалось неоднократно - посдедний раз позавчера. Но читать вам лень. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5513 |
|
|
|
|
| Ukrfan: они реально платят деньги |
вот именно это и является критерием, а не "зрители" |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5514 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: они реально платят деньги |
вот именно это и является критерием, а не "зрители" |
В данном аспекте - да. Но рекламодателям важны и зрители, которые не платят оргам. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5515 |
|
|
|
|
| Neofelis: Да ворчим не столько из-за формата, сколько из-за постоянных экспериментов. Наверное, нет больше вида спорта, где бы столько разных форматов было. Трудно найти хотя бы 2 турнира в году с одинаковыми условиями определения победителя. То контроль не тот, то очки по другому считают, то допы разные, то с армагедоном, то без. И т.д. |
это значит только одно - что-то не так со старыми форматами. А раз так, то эксперименты - имменно что очень хорошо, чем больше тем лучше - больше шансов выйти на оптимальный формат! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5546 |
|
|
|
|
| Печально, что из пустого в порожнее придется еще годик переливать. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5561 |
|
|
|
|
| арт.: фантазии на тему о форматах бьют ключом, не одно демятилетие уже, в отличие от материального обеспечения оных) |
потому что каждый раз когда находился крупный спонсор ему сразу подсовывали нежизнеспособное фуфло, которое слишком зависит и привязано к каким-то персоналиям и условностям, к понятиям, к пуризму. Если всё держится на одном человеке - делу крышка, это не система, будь это Каспаров, Крамник, Карлсен и кто еще. А значит каждый раз такие инициативы неизбежно заканчиваются крахом - спонсор уходит, увидив это. Поэтому о форматах надо, когда придёт спонсор, хоть раз ему предложить что-то годное и жизнеспособное без отщепенцев и этого вот всего.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5562 |
|
|
|
|
MaxML:
Это лишь вопрос терминологии. Если 6 человек будут отбираться в ТП, 1 человек - проигравший чемпионский матч, и 8-й - Раджабов, то по сути это вайд-кард, только выданная заранее.
А вот если отбираться будут 5 человек, то да, это хуже, 2 приглашённых - много, хотя в виде исключения могут и убрать одно выходящее место со швейцарки. |
рейтинговое место и проигравшему последний матч - это тоже места строго по понятиям, приглашение нужных людей.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5563 |
|
|
|
|
fso:
рейтинговое место и проигравшему последний матч - это тоже места строго по понятиям, приглашение нужных людей. |
лолшто? это оба раза строгий спортивный принцип, за вполне понятные достижения |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5564 |
|
|
|
|
Достижения понятные, как и многие другие достижения ВНЕ цикла. Место в финале следующего чемпионата победителю прошлого - тоже строго по понятиям, тоже понятное достижение, но тоже вне рамок этого чемпионата - это всё в прошлом чемпионате достиглось.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5565 |
|
|
|
|
| fso: Достижения понятные, как и многие другие достижения ВНЕ цикла. Место в финале следующего чемпионата победителю прошлого - тоже строго по понятиям, тоже понятное достижение, но тоже вне рамок этого чемпионата - это всё в прошлом чемпионате достиглось. |
это упрямство на совершенно пустом месте - ибо с чего вы решили, что именно вы решаете, когда начинается "этот" чемпионат? конвейер непрерывен, финальный матч этого чемпионата является первым отборочным соревнованием следующего, в чем проблема)
вы натурально провели себе линию на песке и обороняете ее с упорством. но у большинства людей эта линия проведена не так: им главное, чтоб достижения были понятными, а требования про чистоту цикла кажутся каким-то глупым пуризмом) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5566 |
|
|
|
|
Если бы эта "другая линия" была не какой-то неистово исскуственной и надуманной, то по этой формуле и рапид и блиц и всё остальное бы проводили, но почему-то нет.
Может с моей линией всё в порядке? Может это нормально, когда чемпионат всё-таки имеет своё начало и конец.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5567 |
|
|
|
|
Фсо, шахматное сообщество придумало звание чемпиона мира, чтобы было ясно кто сильнее играет.
Нокаут на этот вопрос ответить не в состоянии, слишком велик разброс в результатах, хотя безусловно, есть шахматисты лучше других играющие (игравшие) нокаут (Ананд, Аронян, Свидлер, Карякин).
Можно рассуждать что лучше определяет лучше играющего в шахматы - чемпионат мира или рейтинг, но нокаут это типичный Кубок. Полезный, зрелищный, спортивный, неожиданный, определяющий сильнейшего именно в данном особом формате именно в данный момент.
Впрочем, уже обсуждалось столько раз... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5568 |
|
|
|
|
fso: Если бы эта "другая линия" была не какой-то неистово исскуственной и надуманной, то по этой формуле и рапид и блиц и всё остальное бы проводили, но почему-то нет.
Может с моей линией всё в порядке? Может это нормально, когда чемпионат всё-таки имеет своё начало и конец. |
нет конечно, это не нормально) слишком много людей играет в шахматы, что бы их можно было сразу всех за доску посадить и разобраться.
вот например, если вы вдруг решите стать чемпионом мира, скажем, по горным лыжам... как вы думаете, успеете к следующему чм? ответ - нет, потому что просто для того, что бы туда попасть надо сначала попасть в кубок мира, а попасть туда можно только после того, как вы набрали сколько-то очков в европейском кубке в предидущем сезоне. а попасть в европейский можете только после того, как вас заявит родная федерация, т.е. сначала вам надо выигрывать что-то внутри страны еще сезоном ранее.
и никакой гранд швейцарки, куда можно записаться "с улицы" нет вообще.
и это абсолютно нормально. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5569 |
|
|
|
|
saluki:
и никакой гранд швейцарки, куда можно записаться "с улицы" нет вообще.
и это абсолютно нормально. |
да я не против каких-то ограничений по уровню игры, но в каких-то разумных рамках, типа начиная с мастера фиде, им-то уж за год с нуля не стать. Или хоть с гросмейстера если надо, хотя лечше это не мешать так как пойдёт волна, то будет их как грязи...Я не против каких-то нормативов за сезон для попадания. Но не так как сейчас уж точно. Ведь в горных лыжах ты, победив в чемпионате не попадаешь автоматически в финал двоих следующего чемпионата, нет? Не слежу, мало ли, лучше переспросить, но вот даже вопрос сам звучит в висшей степени бредово, вряд ли кто-то "додумался"...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5547 |
|
|
|
|
| fso:Ведь в горных лыжах ты, победив в чемпионате не попадаешь автоматически в финал двоих следующего чемпионата, нет? |
Нет, потому что там вообще нет нокаута (вернее, есть, но как забава - какой он и должен быть).
Но причина, конечно же, не в этом, а в том, что горнолыжное соревнование с 40 участниками занимает от силы пару часов (если две попытки - чуть больше). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5548 |
|
|
|
|
| fso: Я не против каких-то нормативов за сезон для попадания. Но не так как сейчас уж точно. |
да это мы давно поняли, что "не так как сейчас")
мой поинт был только в том, что расхождения не столь глубоки, как вы пытаетесь их нарисовать всякий раз. вопрос касается вторичных нормативов, на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5549 |
|
|
|
|
| Но причина, конечно же, не в этом, а в том, что горнолыжное соревнование с 40 участниками занимает от силы пару часов (если две попытки - чуть больше). |
ну и что, если дольше то как из этого следует что нужно множество этапов с заранее расставленными на каждом множества участниками? Гандикапность системы не может быть более 90%, это абсурд, вот пусть где-то там 10% или ну пусть критерий для попадания на начальном этапе, но системные гандикапы "от бедра" когда от половины мест на всех этапах вплоть до суперфинала извесны до начала чемпионата это полный абсурд. Пусть, пусть до какого-то этапа будет допуск какой-то напрямую, типа играет топ-100 или топ-64, плюс чемпионы континентов и/или отборов, но так как сейчас - уму не постижимо, на голом "исторически так сложилось" держится.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5550 |
|
|
|
|
| на голом "исторически так сложилось" держится |
На самом деле, система держится на огромной инерционности шахмат. Статус-кво среди шахматистов сохраняется годами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5551 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
