|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот у Дина какие там деньги, между прочим, совершенно непонятно. Ведь тут уже указывали, что он не получает выигрыш в карман. Поэтому так и не ясно почему он играет ТОЛЬКО в Кубке в Х-М но никак не в ГШ, причем в Англии. С ГП пусть ясно, календарь.
За Мамедьярова и МВЛ принимается, хотя все равно не понятно почему выбрали по-вашему лотерею, в которую выигрывают только случайно, а верные деньги за верный успех, там же только классика, не хотят.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4829 |
|
|
|
|
| Узпокойтесь ФСО, швейцарка с одним выходящим местом - ещё большая лотерея, сказано уже. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4830 |
|
|
|
|
| Neofelis: Это вас Магнус просто разбаловал. На самом деле, все наоборот, и 90% времени мы не знаем кто #1. Если бы не длиннющие матчи Каспарова с Карповым, любители шахмат бы до сих пор спорили, кто же из них сильнее. Смотри темку Месси/Роналду. |
интересно, о чем бы они спорили, если у каспарова рекорд всех времен и народов по времени, когда он был первый в рейтинге?
у футболистов нет эло, у нас есть, так что все намного прозрачнее |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4826 |
|
|
|
|
| Почитатель: Узпокойтесь ФСО, швейцарка с одним выходящим местом - ещё большая лотерея, сказано уже. |
А с чего это большая, там же только классика и никто не вылетает! Или это уже не аргумент?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4831 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Это вас Магнус просто разбаловал. На самом деле, все наоборот, и 90% времени мы не знаем кто #1. Если бы не длиннющие матчи Каспарова с Карповым, любители шахмат бы до сих пор спорили, кто же из них сильнее. Смотри темку Месси/Роналду. |
интересно, о чем бы они спорили, если у каспарова рекорд всех времен и народов по времени, когда он был первый в рейтинге?
у футболистов нет эло, у нас есть, так что все намного прозрачнее |
Ок, если этот пример вас не убедил, то давайте вспомним период после ухода Каспарова и до начала доминации Карлсена. Без матчей Ананд - Топалов, Ананд - Крамник, мы бы не могли сказать, что Ананд лучший шахматист того времени. Там ведь еще и Аронян неплохо чудил в Вейках. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4832 |
|
|
|
|
Neofelis:
Без матчей Ананд - Топалов, Ананд - Крамник, мы бы не могли сказать, что Ананд лучший шахматист того времени. |
Сказать можно что угодно хоть с матчами, хоть без. Я, например, говорю, что благодаря этим матчам Ананда того времени нужно называть primus inter pares, а не лучшим. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4833 |
|
|
|
|
Суть в том, что в истории останутся прежде всего чемпионы, почти никто рейтингом особо интересоваться не будет, подсчитывать турниры не будет, ИМХО, конечно.
Ну кто помнит сколько турниров выиграл Стейниц?
Или как можно сравнить количество турниров, выигранных Капабланкой и Карлсеном?
Кто помнит категории турниров?
Какой исторический рейтинг у Пильсбери и насколько он отставал от Ласкера?
Каков был средний отрыв в рейтинге Петросяна от среднего рейтинга первой пятёрки без учёта его собственного рейтинга в годы его же чемпионства?
Это кого-то волнует, но не массы любителей шахмат, будут помнить чемпионов, чуть меньше претендентов, чуть меньше просто ярких шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4834 |
|
|
|
|
MaxML: Суть в том, что в истории останутся прежде всего чемпионы, почти никто рейтингом особо интересоваться не будет, подсчитывать турниры не будет, ИМХО, конечно.
Ну кто помнит сколько турниров выиграл Стейниц?
Или как можно сравнить количество турниров, выигранных Капабланкой и Карлсеном?
Кто помнит категории турниров?
Какой исторический рейтинг у Пильсбери и насколько он отставал от Ласкера?
Каков был средний отрыв в рейтинге Петросяна от среднего рейтинга первой пятёрки без учёта его собственного рейтинга в годы его же чемпионства?
Это кого-то волнует, но не массы любителей шахмат, будут помнить чемпионов, чуть меньше претендентов, чуть меньше просто ярких шахматистов. |
Все это так только потому, что чемпион - практически всегда - был действительно сильнейшим. И наоборот:все действительно сильнейшие чемпионами становились.
Однако тот период, когда Фишер уже был сильнейшим, а чемпионом еще не был, все помнят. И даже если бы советская бюрократия не дала ему получить титул (вечная благодарность Спасскому з то, что он этого не допустил), Фишер все равно остался бы в истории - сильнейшим.
Для шахмат несовпадение терминов "чемпион" и "сильнейший" - противоестественно. И очень хорошо, что чемпионами не стали ни Гельфанд (при всем к нему уважении), ни Карякин (вне зависимости от неуважения к нему): чем больше диспропорция между титулом и реальным статусом, тем хуже.
То же и сейчас: звание чемпиона для Каруаны или Дина - странновато, но терпимо. Но в сочетании с фамилиями Юя или Раджабова - это катастрофа. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4835 |
|
|
|
|
Neofelis:
Ок, если этот пример вас не убедил, то давайте вспомним период после ухода Каспарова и до начала доминации Карлсена. |
он длился менее, чем период доминации любого из трех к
| Без матчей Ананд - Топалов, Ананд - Крамник, мы бы не могли сказать, что Ананд лучший шахматист того времени. |
лучший шахматист того времени, разумеется, крамник. но не доминировал никто, это да. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4836 |
|
|
|
|
| Ukrfan: То же и сейчас: звание чемпиона для Каруаны или Дина - странновато, но терпимо. Но в сочетании с фамилиями Юя или Раджабова - это катастрофа. |
это полный бред. один из самых уважаемых людей в истории шахмат - эйве, который никогда не был даже претендентом на сильнейшего. никакой катастрофы не случилось, только алехин проснулся. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4837 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Для шахмат несовпадение терминов "чемпион" и "сильнейший" - противоестественно. |
Ваши взгляды на этот вопрос - полнейшая архаика, восходят ко временам, когда сильнейшие шахматисты мира соревновались между собой редко, может, и раз в несколько лет даже, а не много раз в год. Теория развивалась черепашьим темпом, и так далее.
Что такое сейчас сила игры шахматиста? Это не то, что можно положить в карман и с собой носить, как некую неизменную величину. Это напрямую зависит от того, как шахматист работал в последний период, и от всех других факторов, определяющих текущую спортивную форму. Карлсен - очень сильный, незаурядное явление, но не во все периоды своего чемпионства он был сильнейшим в мире игроком, а просто вся система, включая консервативную формулу рейтинга, настроена на наименьший динамизм.
За тот период, что Карлсен терял пунктов 60 рейтинга, был ли он всё время сильнейшим? Ну, разумеется, нет - это абсурд. По текущим результатам он сильнейшим не был.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4838 |
|
|
|
|
О чемпионате мира по шахматам. Как в последний раз, т. к. надоело уже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4839 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
За тот период, что Карлсен терял пунктов 60 рейтинга, был ли он всё время сильнейшим? Ну, разумеется, нет - это абсурд. По текущим результатам он сильнейшим не был. |
Можно еще попытаться успеть разыграть мировое первенство за то время, пока Карлсен спит. В это время он точно сильнейшим не является. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4840 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: То же и сейчас: звание чемпиона для Каруаны или Дина - странновато, но терпимо. Но в сочетании с фамилиями Юя или Раджабова - это катастрофа. |
это полный бред. |
Сам часто использую этот аргумент:) Но к постам уважаемых мною людей применяю крайне редко. В том числе и потому, что высока вероятность сесть в лужу.
| один из самых уважаемых людей в истории шахмат - эйве, который никогда не был даже претендентом на сильнейшего. |
В 1932 году Эйве сыграл вничью матч с Флором из 16 партий (8 партий были сыграны в Карлсбаде, 8 — в Амстердаме) и поделил второе место в Берне (выиграл Алехин). Примерно в этот период Эйве стал рассматриваться как один из главных соперников Алехина
В начале 1935 года (после возвращения в шахматы из "академического отпуска") Махилис Корнелиусович разделил с Флором и Томасом 1—3-е места на рождественском турнире в Гастингсе. Позади него остались Капабланка и Ботвинник.
Предматчевый рейтинг-лист:
После матча доктор этот же лист на продолжении 14 месяцев возглавлял.
| никакой катастрофы не случилось, только алехин проснулся. |
и снова стал сильнейшим. Все замечательно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4841 |
|
|
|
|
BillyBones: Mikhail_Golubev:
За тот период, что Карлсен терял пунктов 60 рейтинга, был ли он всё время сильнейшим? Ну, разумеется, нет - это абсурд. По текущим результатам он сильнейшим не был. |
Можно еще попытаться успеть разыграть мировое первенство за то время, пока Карлсен спит. В это время он точно сильнейшим не является. |
+100500.
Очевидно, что, несмотря на проигрыш отдельных турниров (все проигрывают отдельные турниры), Карлсен продолжал быть сильнейшим - просто доминация его в некоторые периоды не была столь безоговорочной.
А вот объявлять новым чемпионом каждого, кто выиграл турнир с участием чемпиона действующего - до такого маразма (пока) еще никто не додумался. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4842 |
|
|
|
|
| гроссмейстер голубев почти додумался. чуток не дотянул до вершины мысли |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4843 |
|
|
|
|
Raistlyn: luhar:
В прошлом ТП Дин почему-то выглядел крайне неубедительным.. Одни ничьи вроде были у него.. |
+1 без поражений - ну совсем неубедительно... |
Ты приходишь на ТП ВЫИГРЫВАТЬ, а не делать ничьи. За последнее время показали высший класс лишь Карякин и Каруана - они пришли драться и побеждать, и они дрались и победили! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4857 |
|
|
|
|
| asaka2014: Полста очков на таком уровне конечно много. Но они образовались не в результате того, что и МВЛ и Раджабов участвовали в одних и тех же турнирах. |
Для этого и нужен рейтинг.
| В рейтинге есть доля необъективности. Неспроста ведь ФИДЕ дала всего одно место по рейтингу для ТП. |
ФИДЕ выделила всего одно место под давлением болельщиков, жаждущих щекотать себе нервы отборами - с одной стороны, и для того, чтобы повысить интерес к никому не нужным турнирам вроде КМ - с другой. На самом деле турниры, сформированные на 60-80% по рейтингу, значительно сильнее. И это прекрасно понимает Якоб, предлагая назвать комбо Загреб-Синкфилд турнирным чемпионатом мира. То, что потом он же поёт дифирамбы безумному КМ, не должно вводить в звблуждение: чемпион мира на словах тоже поёт, только "почему-то" в нем не играет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4851 |
|
|
|
|
на вопрос, конечно, никто не ответил. Показательно. Это то что нужно знать о системах.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4844 |
|
|
|
|
| fso: на вопрос, конечно, никто не ответил. Показательно. Это то что нужно знать о системах. |
Нет, просто не каждому приятно выслушивать оскорбления  . |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4845 |
|
|
|
|
ну да, я в курсе, любая критика справедливейшего цикла "чемпионата" - глубокое оскорбление чувств верующих истинных пуристов. А, например, о нокаутах или о игре сильнейших шахматистов мира отзываться как "омерзительно" - это нормально, это никого не оскорбляет, это так и надо, это тоже из высоких чистых - пуристических - побуждений.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4846 |
|
|
|
|
| fso: на вопрос, конечно, никто не ответил. Показательно. Это то что нужно знать о системах. |
Какой вопрос? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4847 |
|
|
|
|
| многие великие игроки гарантированно остаются без высших достижений в карьере |
За последние лет 10 (время существования системы) таких великих не помню
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4848 |
|
|
|
|
shcherb: | многие великие игроки гарантированно остаются без высших достижений в карьере |
За последние лет 10 (время существования системы) таких великих не помню |
Аронян, Каруана - с хорошими шансами не выиграть чемпионат мира даже раз в жизни, и этот список можно продолжить
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4849 |
|
|
|
|
| Почему Карлсен не играет здесь? Ведь он считает нокаут самым оптимальным форматом для определения чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4852 |
|
|
|
|
MaxML: | fso: на вопрос, конечно, никто не ответил. Показательно. Это то что нужно знать о системах. |
Какой вопрос? |
для консерваторов ретроградов фанатиков фундаменталистов террористов матчевых пуристов никаких вопросов нет - всё, что они желают о данной теме знать, написано ещё Ботвинником
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4850 |
|
|
|
|
| Wolfgang2003: Почему Карлсен не играет здесь? Ведь он считает нокаут самым оптимальным форматом для определения чемпиона мира. |
КМ не для каждого.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4853 |
|
|
|
|
| Wolfgang2003: Почему Карлсен не играет здесь? Ведь он считает нокаут самым оптимальным форматом для определения чемпиона мира. |
но тут не определяют чемпиона мира, вот в чем подвох. определяли бы - играл бы, конечно |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4854 |
|
|
|
|
| saluki:тут не определяют чемпиона мира, вот в чем подвох. определяли бы - играл бы, конечно |
Конечно? А в "чемпионатах мира" ФИДЕ 1999-2004 все играли? а Хоу в последних нокаутах играла? а сам Карлсен в Казани играл? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4855 |
|
|
|
|
| Все эти бесконечные дискуссии о том, какая система оптимальна, и кто должен носить титул чемпиона мира, имеют смысл только тогда, когда будет оговорено, кого мы понимаем под "чемпионом мира". Очевидно, что согласия по этому вопросу нет. И если есть в мире доминирующий игрок типа Карлсена, то любой другой не будет достоин этого титула в глазах большинства. В остальных случаях вопрос будет открытым в зависимости от вкусов спорящих. Но очевидно, что игроки типа Халифмана или Касимжанова или Пономарева никогда не будут считаться чемпионами при любом раскладе мнений. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4856 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
