|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| У каждого шахматиста своё мнение. К каждому надо прислушиваться. У Грищука одно, у других - другое. Это нормально. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4797 |
|
|
|
|
Если подытожить вышеизложенное, то нокаут вроде и нормальный формат. Но для открытия новых талантов.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4798 |
|
|
|
|
| С детства надеялся, что с классических шахмат перейдут на что-то поинтереснее. Да - оставить рапид&блиц, всё остальное следует отменить. |
Всегда был против классики
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4799 |
|
|
|
|
fso: Между прочим, видите, что классику в нокауте не критикует, наоборот. Так что мысль или нокаут или тогда без классики просматривается.
То есть нокаут - лучший шанс для классики выжить, сохранив статус главного контроля. |
Присоединяюсь! Или нокаут, или жеребьёвка начальных ходов... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4800 |
|
|
|
|
Изменить систему. Во-первых, из Кубка выходит в ТП только победитель (а то чем хуже Ю, проигравший Дину, но победив МВЛ в матче за третье место, от Раджабова, проигравшему тому же Дину в финале?). Во вторых, перестать экспериментировать с различными форматами Гран-При, и интегрировать ее с существующими топовыми круговиками. Круговики поделить на лиги, последние места вылетают в низшую. Очки накапливаются. Таким образом будет ротация + те же 128 игроков могут одновременно играть. А то и больше. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4801 |
|
|
|
|
| Вопрос что лучше: 2 из 8 путёвок в ТП при КМ 1 раз в 2 года, или по 1 путёвке, но КМ каждый год? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4802 |
|
|
|
|
MaxML: Это всё понятно.
Вопрос что лучше: 2 из 8 путёвок в ТП при КМ 1 раз в 2 года, или по 1 путёвке, но КМ каждый год? |
1.Система отбора участников на КМ такова, что, видимо, не получается организовывать каждый год.
2. В год Олимпиады навряд ли будут проводить КМ.
3. Самый важный аргумент против " раз в году "- огромнейший призовой фонд. Самый большой в шахматах.
Такое финансовое бремя мало кто на себя может позволить взвалить.
4. Субъективное мнение, КМ по формату очень интересный турнир, мало какой круговик или швейцарка может преподнести столь много впечатлений, открытие новых и новых имен. Но 1,600 млн- огромная сумма, своего рода "нагрузка "за честь провести Олимпиаду.
По опыту Баку- и КМ и Олимпиада- затратные турниры для страны, без финансовой отдачи, это престиж той или иной страны. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4803 |
|
|
|
|
Ingvvar:
С Раджабовым он просто недооценил инициативу на королевском. Думал, мол, его шато устоит в любом случае. Это стоило ему вылета, что же тут поделать? |
Действительно, что же поделать??
В который раз напоминаю: на ТП 13 года один молодой норвежец недооценил инициативу одного украинца, и проиграл ему микроматч 0.5-1.5. Но... не вылетел, а занял первое место, и стал впоследствии чемпионом мира. Там же экс-чемпион мира Крамник тоже недооценил того же украинца, и тоже проиграл. Но... поделил первое место с норвежцем.
Так что же поделать? играть нормальные турниры, чтобы было так, как там, а не как здесь. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4804 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В который раз напоминаю: на ТП 13 года один молодой норвежец недооценил инициативу одного украинца, и проиграл ему микроматч 0.5-1.5. Но... не вылетел, а занял первое место, и стал впоследствии чемпионом мира. Там же экс-чемпион мира Крамник тоже недооценил того же украинца, и тоже проиграл. Но... поделил первое место с норвежцем.
Так что же поделать? играть нормальные турниры, чтобы было так, как там, а не как здесь. |
как там - там и будет. тп вроде пока круговиком играют? вот и наслаждайтесь.
а тут будет как тут, и кому не нравится - может не смотреть |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4805 |
|
|
|
|
ув салюки важно представление и шоу с сюжетом и неожиданностями. спорт, как объективное выявление лучшего, для него вторичен. чем случайнее и непредсказуемее, тем... нет, не справедливее и объективнее... просто интереснее.
укрфан больше понимает спорт как он есть в своем изначальном предназначении - объективное/ по возможности без случайностей выявление лучшего/сильнейшего. сюжет и прочие интригующие бантики тоже важны, но как сопутствующие и сопровождающие, а не главные и основные темы.
первый подход - это сугубо зрительский, обывательский. второй - профессиональный.
эти вещи хорошо бы разделять и не смешивать: можно устраивать любые армагеддоны, шоу-турниры по киданию пешками, если есть зрительский интерес, желающие участвовать и деньги, но нельзя это делать (по возможности избегать) частью чисто спортивной составляющей - объективного определения лучшего. и все бы ничего, но тотальная шоуизация всего спорта, к радости одних и сожалению и недоумению вторых, захватывает все большие пространства, превращая "чистый" спорт, как состязание, в зрительское развлечение. шахматы - не исключение. и мало того, по-видимому, скоро будут даже в авангарде этого процесса, поскольку ее объективная составляющая наиболее скучна для зрительского лицезрения из всех значимых видов спорта.
а что бы не плеваться друг в друга, как говорил дж карлин - держите свою религию при себе. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4806 |
|
|
|
|
| rudolf: можно устраивать любые армагеддоны, шоу-турниры по киданию пешками, если есть зрительский интерес, желающие участвовать и деньги, но нельзя это делать (по возможности избегать) частью чисто спортивной составляющей - объективного определения лучшего. |
+100500!!
| что бы не плеваться друг в друга, как говорил дж карлин - держите свою религию при себе. |
Если б они "знали свое место" - слова б не сказал. Игрйте этот грёбаный КМ хоть каждый год.
Но.
Как "шоу и зрелище", он слишком дорог и мало кому нужен. Поэтому навешивают морковку: два места в ТП. Это уже само по себе нехорошо, однако то, что происходит сейчас - пять нокаутов и четыре места в ТП - нехорошов квадрате.
Но еще хуже - то, что рядового щахматиста постепенно приучают к мысли: это и есть шахматы! При этом прикрываясь демагогией: нокаут, мол, спортивен и демократичен. Однако в массы - туда, где, казалось бы, ему самое место, раз демократичен - внедрять не торопятся. Почему? а потому что невыгоден нокаут ни оргам (зачем снимать и оборудовать на две нелели помещение, которое будет использоваться два дня?), ни участникам (зачем переться в другой город и платить турнирный взнос, если с высокой вероятностью ты сыграешь всего две партии?)
Только это вселяет некоторые надежды на то, что ФИДЕ одумается... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4807 |
|
|
|
|
Спорт, профессиональный спорт, любительский, не смешивать... Слова знакомые.
А вы, rudolf, простите, что обращаюсь прямо, что такое спортивный принцип знаете? Просто вот вижу как систему чемпионата мира называют спортивной, удивительно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4808 |
|
|
|
|
| fso: Спорт, профессиональный спорт, любительский, не смешивать... Слова знакомые. |
Ничего подобного рудольф не говорил. Он призывает даже не не смешивать (когда в спорте есть зрелищность - это прекрасно), а не подменять спорт шоу.
| А вы, rudolf, простите, что обращаюсь прямо, что такое спортивный принцип знаете? |
Не только знает, но и изложил: объективное/ по возможности без случайностей выявление лучшего/сильнейшего.
Это и есть спорт. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4809 |
|
|
|
|
| Но еще хуже - то, что рядового щахматиста постепенно приучают к мысли: это и есть шахматы! При этом прикрываясь демагогией: нокаут, мол, спортивен и демократичен. Однако в массы - туда, где, казалось бы, ему самое место, раз демократичен - внедрять не торопятся. Почему? а потому что невыгоден нокаут ни оргам (зачем снимать и оборудовать на две нелели помещение, которое будет использоваться два дня?), ни участникам (зачем переться в другой город и платить турнирный взнос, если с высокой вероятностью ты сыграешь всего две партии?) |
в какие еще массы, что вы говорите? В массах популярный фестивальный формат с очень условным определением победителя/лей, на это идут потому что там, как вы правильно заметили, главной целью есть не победа в турнире, а сыграть количество партий. Ну вот, играют. Поэтому олимпиада швейцарка и в массах швейцарки, нормально, хотя мне не нравится, я бы играл в нокаутах. Просто орги еще и ленятся. Ведь можно обеих зайцев убить - после первого круга нокаута начинать швейцарку с относительно символическими призами - кто настроился просто поиграть/морально отреваншироватся после поражения в основном - спортивном - нокаут-соревновании - пожайлуста.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4810 |
|
|
|
|
Ох, момент принципиальный. Я высказывался коротко, могу и ещё. И даже хочу - "технические средства" не позволяют.
"Эти вещи хорошо бы разделять и не смешивать".
Вернусь к нормальной обстановке через недельку. Если не остыну, если напомнят... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4817 |
|
|
|
|
MaxML: Это всё понятно.
Вопрос что лучше: 2 из 8 путёвок в ТП при КМ 1 раз в 2 года, или по 1 путёвке, но КМ каждый год? |
лучше, конечно, помучится чтобы каждый год! Причем путёвку (... в сибирь ... да, из Хантов не смешная шутка получается... ) может лучше и не давать вообще.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4811 |
|
|
|
|
rudolf: ув салюки важно представление и шоу с сюжетом и неожиданностями. спорт, как объективное выявление лучшего, для него вторичен. чем случайнее и непредсказуемее, тем... нет, не справедливее и объективнее... просто интереснее.
подход - это сугубо зрительский, обывательский. |
Правильный подход. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4812 |
|
|
|
|
| rudolf: частью чисто спортивной составляющей - объективного определения лучшего. |
не надо бежать впереди паровоза. тут определяют не лучших, а победителя кубка мира. для того, чего хотите вы - будет потом еще турнирчик, уже по другим правилам - но увы, и он к определению "лучшего" отношение будет иметь опосредованное, ибо мы все прекрасно понимаем, что определят они там второго в мире по результатам текущего цикла. а кто у нас лучший - сюрприз, сюрприз - мы и так знаем уже лет 10 как.
| и все бы ничего, но тотальная шоуизация всего спорта, к радости одних и сожалению и недоумению вторых, захватывает все большие пространства, превращая "чистый" спорт, как состязание, в зрительское развлечение. шахматы - не исключение. и мало того, по-видимому, скоро будут даже в авангарде этого процесса, поскольку ее объективная составляющая наиболее скучна для зрительского лицезрения из всех значимых видов спорта. |
и я рад, что вы правильно понимаете ситуацию и перспективы |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4813 |
|
|
|
|
| не надо бежать впереди паровоза. тут определяют не лучших, а победителя кубка мира |
я про кубок мира ничего не писал и никуда не бежал. вы о чем? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4814 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Но еще хуже - то, что рядового щахматиста постепенно приучают к мысли: это и есть шахматы! |
рядового шахматиста приучить нельзя ни к чему - он как аз-буки-веди знает, что шахматы - это швейцарка |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4815 |
|
|
|
|
Между прочим, да. Почему-то чемпиона мира в рапид и блиц определяют в швейцарке, а не в матчах и не в круговиках и не в сериях и так далее с милионом непонятных этапов и привилегий.. Никому такой дурдом даже в голову не пришел, даже не обсуждался наверное. С чего бы это? 
Вот вам и система. Определять чемпиона что в классику что в рапид что в блиц - всех трёх - в швейцарках. Будете иметь трёх чемпионов никак не смешанных контролей, всё по понятиям, всё по-спортивному, по доппоказателям. Все сыграют партий сколько надо, никто не вылетит, после поражений будут отыгрыватся против аутсайдеров, и даже тот кто проиграл все партии, будет их проигрывать до последнего.
Ну а в Кубке Мира будет определятся чемпион в Шахматы, где классика хоть и основное и главное блюдо, но не единственное, всё на своих местах согласно значению.
Я - ЗА.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4816 |
|
|
|
|
| fso: Между прочим, да. Почему-то чемпиона мира в рапид и блиц определяют в швейцарке, а не в матчах и не в круговиках и не в сериях и так далее с милионом непонятных этапов и привилегий. |
И в результате у нас в рапиде чемпион - абсолютно и бесспорно сильнейший в этом виде Даниил Дубов. А в классик - со всеми ее непонятными этапами и привилегиями - какой-то левый Магнус Карлсен.
Собственно, вот все, что вам надо было узнать о системах. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4819 |
|
|
|
|
fso: MaxML: Это всё понятно.
Вопрос что лучше: 2 из 8 путёвок в ТП при КМ 1 раз в 2 года, или по 1 путёвке, но КМ каждый год? |
лучше, конечно, помучится чтобы каждый год! Причем путёвку (... в сибирь ... да, из Хантов не смешная шутка получается... ) может лучше и не давать вообще. |
Если не давать путёвку, топы не приедут, это же понятно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4820 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: Между прочим, да. Почему-то чемпиона мира в рапид и блиц определяют в швейцарке, а не в матчах и не в круговиках и не в сериях и так далее с милионом непонятных этапов и привилегий. |
И в результате у нас в рапиде чемпион - абсолютно и бесспорно сильнейший в этом виде Даниил Дубов. А в классик - со всеми ее непонятными этапами и привилегиями - какой-то левый Магнус Карлсен.
Собственно, вот все, что вам надо было узнать о системах. |
шахматы так устроены, что 90% времени мы и так знаем, кто сильнейший. для этого даже играть не надо.
но система, при которой магнус ежегодно становился бы четырехкратным чм, не принесла бы шахматам вообще ничего хорошего |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4821 |
|
|
|
|
saluki:
шахматы так устроены, что 90% времени мы и так знаем, кто сильнейший.
|
Именно. И поэтому вдвойне непонятны стенания тех, кто относится к шахматному спорту со звериной серьёзностью, насчёт возможного непопадания в ТП кого-то из находящихся "на топе формы и возможностей": разница-то какая? в топ-10 сейчас есть кто-то равный Карлсену? Нет, конечно; и Каруана был бы в качестве чемпиона лишь немногим меньшим недоразумением, чем Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4822 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Собственно, вот все, что вам надо было узнать о системах. |
Да что вы говорите! В таком случае система, когда просто каждый год будут оглашать чемпионом лидера рейтинга еще лучше.
Я же не спорю, что система, цель которой корелировать с рейтингом и всё для этого делает - исскуственно подтасовывая результаты, учасников и понятия - будет выигрывать в кореляции в любой спортивной и чесной системы.
Но эта корелляция достигается исскуственно. Просто подтасовывая желаемое под действительное.
Но тем не менее, тогда вопрос. Если такая система хороша, с привилегиями, с гандикапами, с исскуственными кореляциями, с матчем не играющего в цикле чемпиона так хороша, то почему же ее никто даже не подумал, не предложил и ну никаких поползновений чтобы применить в рапиде или блице?
Хорошие системы надо применять, нет? А, слишком хороша, да?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4823 |
|
|
|
|
saluki:
но система, при которой магнус ежегодно становился бы четырехкратным чм, не принесла бы шахматам вообще ничего хорошего |
А почему, можно осведомится? Не то чтобы я не согласен, хотя и нет, просто тема не раскрыта, а хотелось бы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4824 |
|
|
|
|
LateSpring: saluki:
шахматы так устроены, что 90% времени мы и так знаем, кто сильнейший.
|
Именно. И поэтому вдвойне непонятны стенания тех, кто относится к шахматному спорту со звериной серьёзностью, насчёт возможного непопадания в ТП кого-то из находящихся "на топе формы и возможностей": разница-то какая? в топ-10 сейчас есть кто-то равный Карлсену? Нет, конечно; и Каруана был бы в качестве чемпиона лишь немногим меньшим недоразумением, чем Карякин. |
Это вас Магнус просто разбаловал. На самом деле, все наоборот, и 90% времени мы не знаем кто #1. Если бы не длиннющие матчи Каспарова с Карповым, любители шахмат бы до сих пор спорили, кто же из них сильнее. Смотри темку Месси/Роналду. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4825 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: У Шахрияра тоже только Гран-при. |
Ну вот не хотят играть в справедливом длинном турнире в только классику с гарантированным количеством партий. А в нокаутах во всех пяти играть охота. А что такое?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4827 |
|
|
|
|
fso: | Владимир Царенко: У Шахрияра тоже только Гран-при. |
Ну вот не хотят играть в справедливом длинном турнире в только классику с гарантированным количеством партий. А в нокаутах во всех пяти играть охота. А что такое? |
Обьясняли же уже. Деньги разные. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4828 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
