|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
AGUSA96: romain_edouard
...with more fun... |
Ключевое. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4735 |
|
|
|
|
Тут подчёркивается и другой аспект, коронный в репертуаре fso: ...always a winner and a loser! Что, кстати, решает проблему, которая сейчас насущна в Синкфилде...
Упоминается и о проблеме мотивации в неудачно складывающемся турнире. Выражается предпочтение формуле: ...you win or you go! И надежда: - Knock Out is great show... I hope we'll see it more and more!
Короче, весь многолетний спор о нокауте отражен в двух строчках довольно известного шахматиста, можно сказать, гениально!... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4736 |
|
|
|
|
Каждый, кто заваливает турнир или теряет шансы на то место, на которое рассчитывал - завидует теннисистам.
А что - у нокаута нет своих достоинств? Тысячу раз сказано: достоинства есть! А кто утверждает обратное и отрицает нокаут на корню только льёт воду на мельницу fso, всегда готового достать из ножен свою ржавую саблю и в очередной раз помахать ею перед противными носами тупых "пуристов", ничего не смыслящих в "честной спортивной борьбе". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4737 |
|
|
|
|
Ну, вот, достоинства есть, но мы их признаём сквозь зубы, стараемся лишний раз не упоминать, а фокусируем всё внимание на недостатках. Fso уже устал, небось, отвечать на повторяющиеся из года в год аргументы...
Вспоминается ответ моллы Насреддина друзьям, которые выискивали недостатки в его новой жене, когда он устал парировать их упрёки: -Что ж вы хотите? Чтоб была красавица, да без изъяна?!... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4738 |
|
|
|
|
| Не знаю, кто это сквозь зубы, не я. Вы же следили много лет не за одним только fso? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4739 |
|
|
|
|
Вам, ув. Почитатель, я отдаю должное - не Вы. Я говорю обо всех оппонентах скопом, употребляя "мы"...
Следил я, разумеется, не за одним fso, но запомнился почему-то только он своей грамотной аргументацией и последовательным отстаиванием своей позиции. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4740 |
|
|
|
|
Щас fso растает. Про "последовательное отстаивание" он слышал множество раз, но "грамотная аргументация" (!) - такого ему слышать не приходилось  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4741 |
|
|
|
|
Ну, наверное, пора и ему отдать должное...
Во всяком случае, я нашёл у него эти качества, в отличие от оппонентов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4742 |
|
|
|
|
| Фсо все время путает критику кубковой системы с критикой быструшек в нокауте. Он часто доказывает то, с чем никто не спорит - игра на вылет зрелищна, интересна и спортивна. Но забывает, что отношения к чемпионату мира в классику нокаут не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4743 |
|
|
|
|
| Neofelis: Но забывает, что отношения к чемпионату мира в классику нокаут не имеет. |
чемпионата мира по классике, к счастью, не существует. существует просто чемпионат мира, и его последние пару раз выигрывали не в классику |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4744 |
|
|
|
|
| Почитатель: но "грамотная аргументация" (!) - такого ему слышать не приходилось |
Да, растаял, чесно говоря, спасибо
И хоть вообще ничего такого не надо, можно и не упоминать мои порывы, когда нокаут победит, мне будет достаточно, буду доволен :)
А, но тем не менее, справедливости ради, об аргументации смею заметить, из того что припоминается, как минимум уже было когда-то давно "прекрасно аргументирует" 
Да, но формулировки конечно, хромают, тут есть людей достаточно, кто более удачно выссказывают позиции, более точно и более лаконично, респект короче.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4745 |
|
|
|
|
Тайбрейк после 12 партий в классику - это мелодрама. Тайбрейк после двух партий - это эротика. Армагеддон после одной партии - порнография.
Не стоит и гадать, что больше будут смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4746 |
|
|
|
|
| Ув. fso, а что Вы подразумеваете, говоря - когда нокаут победит...? Где ещё он должен победить, чтобы Вы остались довольны? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4748 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Ув. fso, а что Вы подразумеваете, говоря - когда нокаут победит...? Где ещё он должен победить, чтобы Вы остались довольны? |
Программа минимум - ежегодный Кубок Мира с участием всех сильнейших. Программа максимум - тотальный нокаут, как в теннисе, (см. первое сообщение темы). Ну, то есть, во всех чемпионатах и турнирах где есть цель определить победителя, формула нокаута. Ну а когда есть другая цель, не важно победит ли кто, тогда можно и другие форматы, понятно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4749 |
|
|
|
|
| fso: во всех чемпионатах и турнирах где есть цель определить победителя, формула нокаута. |
| Ну а когда есть другая цель, не важно победит ли кто |
  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4750 |
|
|
|
|
| Ну, вот я не понимаю неприязнь к дележке. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4751 |
|
|
|
|
| VicS: Ну, вот я не понимаю неприязнь к дележке. |
вы возвращаете fso лет на 10, наверно, назад, когда у нас с ним шло "выяснение" на эту самую тему.
Буквально ещё один "копок" лопаты и вы докопаетесь до причины всего. Она - в "особом" (совершенно чуждом мне, и, вероятно, вам тоже) отношении к спорту вообще.
Дележка первого места в шахматах - частный случай. Дележка - позор шахмат! Нет такого у "нормальных людей" !(в других видах). Если и случается, то редко, но и этого быть не должно!
И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4752 |
|
|
|
|
| VicS: Ну, вот я не понимаю неприязнь к дележке. |
Действительно, вот сыграли 10 человек вничью круговик, пусть все 10 и будут чемпионами! Нам что, жалко? А тут вот, правда, Укрфан че-то смеется, удивляется, что бывают турниры без цели определить победителя, ну вот, спасибо за пример.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4753 |
|
|
|
|
| fso, вот в прежние времена дележки бывали нередко. Это само по себе было чем плохо? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4754 |
|
|
|
|
| VicS: fso, вот в прежние времена дележки бывали нередко. Это само по себе было чем плохо? |
Почему плохо? Очень даже хорошо, просто в коммерческих турнирах основная цель другая - чтобы просто вот именно какие-то конкретные шахматисты, желательные для организаторов, поиграли на протяжении какого-то времени на каком-то месте. Ну, чтобы посидели, пофотографировались, а что при том еще и в шахматы поиграли - так хорошо, как бонус. Ну, выставочный в первую очередь характер носит коммерческий турнир, кто там победитель дело десятое. В большинстве швейцарок для детей и любителей тоже победа кого-то очень условна, там все равно кто победил и победил ли и по какому показателю, насколько дополнительному и условному. Да потому что все равно. Главная цель другая - не спортивная, а фестивальная, как на шахматной олимпиаде, чтобы хорошие люди собрались, потусили, ну и даже еще и в шахматы на протяжении нескольких дней как бы поиграли, пораскрепощались. Цели определить победителя нет, она даже не вторична а десятерична.
А теперь замените слово турнир на чемпионат и повторите ваш вопрос имея ввиду чемпионат. Вот интересно, язык повернется задать такой вопрос о дележе относительно чемпионата?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4755 |
|
|
|
|
| fso:язык повернется задать такой вопрос о дележе относительно чемпионата? |
Легко. Александр Генрихович Белявский 4 раза выигрывал чемпионаты СССР, и всегда делил первое место. Никто не страдал, ей-богу. Впрочем, если нужно было определить одного чемпиона - всегда существовали допы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4756 |
|
|
|
|
Нокаут имеет право на Кубок Мира, такой себе шанс для многих попасть в ТП.
Впрочем, всё уже говорилось. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4757 |
|
|
|
|
fso:
А теперь замените слово турнир на чемпионат и повторите ваш вопрос имея ввиду чемпионат. Вот интересно, язык повернется задать такой вопрос о дележе относительно чемпионата? |
Повернется.
Сегодня:
| Победу на U.S. Masters Championship в Гринсборо разделили девять [!] игроков: С.Азаров (Беларусь), И.Ортис, Л.Брусон (оба - Куба), Д.Народицкий, Э.Морадиабади, П.Балакришнан, С.Зирк (все - США), О.Габузян (Армения) и Б.Мачея (Польша), набравшие по 6,5 из 9. |
Каждый получил (с точностью до копейки!) по $ 2388.89, а кто стал "чемпионом" - никому не ведомо. В официальной таблице порядок следования именно как выше. А на chess-results (с учетом Бухгольца) несколько другой. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4758 |
|
|
|
|
| а в индии они получили бы строго по бухгольцу, без какого либо дележа и без тайбрейков. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4759 |
|
|
|
|
| Если бы U.S. Masters Championship проводился в Индии, то вполне возможно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4760 |
|
|
|
|
| saluki: а в индии они получили бы строго по бухгольцу, без какого либо дележа и без тайбрейков. |
Оба варианта допустимы. Главное, чтобы не было перебоя между девятью, или между первыми 4мя по Бухгольцу, или еще какой-то херни. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4761 |
|
|
|
|
| Победу на U.S. Masters Championship в Гринсборо разделили девять [!] игроков: С.Азаров (Беларусь), И.Ортис, Л.Брусон (оба - Куба), Д.Народицкий, Э.Морадиабади, П.Балакришнан, С.Зирк (все - США), О.Габузян (Армения) и Б.Мачея (Польша), набравшие по 6,5 из 9. |
А по перформансу кто лучше?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4762 |
|
|
|
|
| Это еще что за слово такое, тоже индийское? Нету в теннисе никаких перфомансов ! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4763 |
|
|
|
|
Да ладно? А смысл считать тогда - тут
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4764 |
|
|
|
|
Боже, перепроверил игроков - да, шахматисты, а то уж подумал что может и в теннисе такой бред возможен. Чемпионат, да чтобы чемпиона не определил.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4765 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
