|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Нет, булшит это когда ты выигрываеш не только финал, а автоматически тебе еще гарантировано ложат в карман по понятиям победу в полуфинале следующего чемпионата и еще победу в четвертьфинале еще через цикл. Привилегий на 6 лет вперед. Это настолько вопиющий бред, что даже как-то неудобно спорить. Когда выигрывается чемпионат, то выигрывается ТОЛЬКО этот чемпионат, всё. Можно говорить о каких-то привилегиях, но в каких-то хотя бы разумных рамках, а не сразу 50%. В рамках до 10% можно гандикапность допускать, как компромисс, типа вайлд карт и каких-то других привилегий и понятий. Но ложечкой чайной, понимаете, а не от бедра.
Вы были бы правы только в одном случае, если бы чемпионат мира начинался и заканчивался ТОЛЬКО матчем. Как было ДО ФИДЕ, до Алехина включительно. Как в боксе - есть деньги играй, не раз в пару лет, конечно, а хотя бы раз или два за год. Или распадется все на версии как в боксе или как уже было в шахматах.
У нас есть выбор - или чемпион со старта в финале с матчем или спортивный чемпионат. А не делать вид что у нас всё спортивно при том что вообще даже близко нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4667 |
|
|
|
|
fso: То что вы описали это называется одним словом - "понятия". Со спортом, со спортивным выявлением чемпиона, как тут написали, равными условиями в цикле и так далее - ничего общего не имеет.
Вообще, все понимают что такое 50%? Все борятся в целом двухгодичном цикле за только 50% мест в финале. Следующие 40% - относятся к привилегиям попадания в ТП. Большинство стартовых мест там тоже раздаются по понятиям со старта. Вот такая у нас "спортивная" составляющая. Ну, с появлением большой швейцарки ситуация на милиметр продвинулась, но тем не менее это не больше чем припарка мёртвому. |
Так в швейцарке места тоже "по понятиям". ) И в Кубке мира. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4668 |
|
|
|
|
| MaxML: Так в швейцарке места тоже "по понятиям". ) И в Кубке мира. |
ну да, это уже к второй части балета - это о тех других 40% гандикапности. То есть, ТП - это розыгрыш 50% мест, но попадают туда только близко 20% разыгранных мест. Это учитывая и те где-то 25% привилегированных мест в Кубке и 100% привилегированных мест в Гран При и 100% привилегированные мест из рейтинга напрямую в ТП и 100% привилегированное место проигравшего прошлый финал. Гранд Свиш не считал, погоды особо не делает. То есть вместо гандикапности до 10% мы имеем в нашем цикле спортивность около 10%, гандикапность же около 90%.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4669 |
|
|
|
|
| Гандикапность в спорте - явление обычное. Незачем терять время на матчи Реала с Черноморцем, Карлсена против Горячкиной. Хочется побольше поединков между реальными конкурентами. Вы же предлагаете чтобы 2800 играли с 2600 в том же кол-ве, что и против 2700. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4670 |
|
|
|
|
| fso: Привилегий на 6 лет вперед. |
это медленный вид спорта. by design, классика
в чемпионате по 960 будет сразу же совершенно не так например
но классика не выживет без матча и менять этот формат было бы идиотизмом |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4671 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вы же предлагаете чтобы 2800 играли с 2600 в том же кол-ве, что и против 2700. |
ну опять же, это обычная история для чм по блицу и рапиду. играют, влетают, все как положено.
ответ на все вопросы, в общем - больше шахмат хороших и разных
хватит уже искать что-то одно. оно не найдется, а занудой в процессе удастся прослыть  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4672 |
|
|
|
|
| Neofelis: Гандикапность в спорте - явление обычное. |
так же как и обычным есть явление борьбы с ним. Всюду где хоть как-то это возможно на пользу спортивности. Посчитайте гандикапность в других видах. Нигде нет таких сумасшедших процентов.
Вот в чемпионате мира по футболу, например, гандикапность раньше составляла 2 команды из 32х. Это 6,25% гандикапности. Одна команда организатора, другая - чемпион мира. Но, ты смотри, вдруг посчитали, вот идиоты, что это слишком много. И теперь гандикапность составляет 3,125% - чемпион мира теперь отбирается как и другие, плюс нельзя из двух стран организаторов, чтобы не увеличивать число привилегированных.
Да за каждый процент борятся, у нас же тут 90% и никто не парится, так, мол и надо.
Ну так я не против. Оставьте спортивность ежегодному Кубку, а чемпиона определять как в доФИДЕвское время. Пусть один раз в два года обязательная защита против самого высокогорейтингового соперника, с кем еще не играл, а необязательных защит сколько угодно, пусть спонсор соперника, если верит в мощь своего претендента, заинтересует чемпиона суммой покруглее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4673 |
|
|
|
|
fso:
Вот в чемпионате мира по футболу, например, гандикапность раньше составляла 2 команды из 32х. |
В футболе сумасшедшая гандикапность, только она другая: определенное число представителей от разных географических объектов. Например, кто-то должен быть от Океании.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4681 |
|
|
|
|
| Neofelis: Гандикапность в спорте - явление обычное. Незачем терять время на матчи Реала с Черноморцем, Карлсена против Горячкиной. Хочется побольше поединков между реальными конкурентами. Вы же предлагаете чтобы 2800 играли с 2600 в том же кол-ве, что и против 2700. |
Абсолютно верно. Я тоже хочу сыграть в КМ, вдруг Магнус попадётся! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4682 |
|
|
|
|
fso: | Neofelis: Гандикапность в спорте - явление обычное. |
так же как и обычным есть явление борьбы с ним. Всюду где хоть как-то это возможно на пользу спортивности. Посчитайте гандикапность в других видах. Нигде нет таких сумасшедших процентов.
Вот в чемпионате мира по футболу, например, гандикапность раньше составляла 2 команды из 32х. Это 6,25% гандикапности. Одна команда организатора, другая - чемпион мира. Но, ты смотри, вдруг посчитали, вот идиоты, что это слишком много. И теперь гандикапность составляет 3,125% - чемпион мира теперь отбирается как и другие, плюс нельзя из двух стран организаторов, чтобы не увеличивать число привилегированных.
Да за каждый процент борятся, у нас же тут 90% и никто не парится, так, мол и надо.
Ну так я не против. Оставьте спортивность ежегодному Кубку, а чемпиона определять как в доФИДЕвское время. Пусть один раз в два года обязательная защита против самого высокогорейтингового соперника, с кем еще не играл, а необязательных защит сколько угодно, пусть спонсор соперника, если верит в мощь своего претендента, заинтересует чемпиона суммой покруглее. |
А сеянные в группах по "корзинам"? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4683 |
|
|
|
|
| fso:...Оставьте спортивность ежегодному Кубку, а чемпиона определять как в доФИДЕвское время. Пусть один раз в два года обязательная защита против самого высокогорейтингового соперника, с кем еще не играл, а необязательных защит сколько угодно, пусть спонсор соперника, если верит в мощь своего претендента, заинтересует чемпиона суммой покруглее. |
Оставьте чемпионат пуристам, не пытайтесь развивать нокаут засчёт чемпионата мира. Начните с коммерческих турниров. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4684 |
|
|
|
|
| MaxML:Оставьте чемпионат пуристам, не пытайтесь развивать нокаут засчёт чемпионата мира. Начните с коммерческих турниров. ) |
да пожайлуста, вот только пуристский чемпионат мало того что неспортивный, так еще и легитимный ТОЛЬКО за счёт Кубка Мира. Ну, теперь еще немного и за счёт Гранд Свиша будет, наверное, так, самую малость.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4685 |
|
|
|
|
| fso, зачем вы шипите, где надо свистеть? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4686 |
|
|
|
|
Vova17:
В футболе сумасшедшая гандикапность, только она другая: определенное число представителей от разных географических объектов. Например, кто-то должен быть от Океании. |
Очень мало пересекаются команды. Но если посмотреть чемпионаты или отборы на разных континентах, то на некоторых, как в Африке - просматривается очень большая ступенчатость, там действительно неспортивно отбираются команды. Ну вот шахматы где-то на том уровне - на уровне футбольного отбора из Африки или Океании. А вот отборы в Европе и Южной Америке - спортивные.
Гандикапность квот сложно оценить, это другое. Я же не говорю, что какое-то место в ТП гандикапнее другого из-за квот, нет, вопрос спортивно ли определяются эти места и сколько. Ну, например, если бы одно место в ТП определялось открытым нокаутом, а 7 мест открытой швейцаркой, то можно было бы спорить справедливо ли это, но эта квота не гандикапность, обе квоты определяются спортивно, значит все места спортивные.
Вас же вообще ничто не смущает. От бедра. Раз, одно место отсекли от шахматного отбора в цикле - отдали лузеру прошлого чемпионата. Раз - еще пару мест разыгрывать в цикле не будем - определим по рейтингу. Раз - еще организатору. Уже 50% мест в ТП нет. Ну, там может крохи какие пусть в шахматы немного поиграют, но зато на протяжении двух лет да еще не каждое в спортивном отборе определит участников. Ну, короче, после этого всего выходить в белом и заявлять о спортивности чемпионата совсем уж нелепо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4687 |
|
|
|
|
| VicS: fso, зачем вы шипите, где надо свистеть? |
Ну, пусть будет Гранд Швис  А, ладно, Большая Швейцарка пусть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4688 |
|
|
|
|
fso: | MaxML:Оставьте чемпионат пуристам, не пытайтесь развивать нокаут засчёт чемпионата мира. Начните с коммерческих турниров. ) |
да пожайлуста, вот только пуристский чемпионат мало того что неспортивный, так еще и легитимный ТОЛЬКО за счёт Кубка Мира. Ну, теперь еще немного и за счёт Гранд Свиша будет, наверное, так, самую малость. |
ЧМ в принципе легитимен, так как практически все любители шахмат его признают. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4689 |
|
|
|
|
fso: Vova17:
В футболе сумасшедшая гандикапность, только она другая: определенное число представителей от разных географических объектов. Например, кто-то должен быть от Океании. |
Очень мало пересекаются команды. Но если посмотреть чемпионаты или отборы на разных континентах, то на некоторых, как в Африке - просматривается очень большая ступенчатость, там действительно неспортивно отбираются команды. Ну вот шахматы где-то на том уровне - на уровне футбольного отбора из Африки или Океании. А вот отборы в Европе и Южной Америке - спортивные.
Гандикапность квот сложно оценить, это другое. Я же не говорю, что какое-то место в ТП гандикапнее другого из-за квот, нет, вопрос спортивно ли определяются эти места и сколько. Ну, например, если бы одно место в ТП определялось открытым нокаутом, а 7 мест открытой швейцаркой, то можно было бы спорить справедливо ли это, но эта квота не гандикапность, обе квоты определяются спортивно, значит все места спортивные.
Вас же вообще ничто не смущает. От бедра. Раз, одно место отсекли от шахматного отбора в цикле - отдали лузеру прошлого чемпионата. Раз - еще пару мест разыгрывать в цикле не будем - определим по рейтингу. Раз - еще организатору. Уже 50% мест в ТП нет. Ну, там может крохи какие пусть в шахматы немного поиграют, но зато на протяжении двух лет да еще не каждое в спортивном отборе определит участников. Ну, короче, после этого всего выходить в белом и заявлять о спортивности чемпионата совсем уж нелепо. |
В футболе хозяин чемпионата тоже всегда играет.
В ТП отбор достаточно спортивен.
1 - победитель прошлогоднего ТП или экс-чемпион. Логично, как бы заслужили, плюс традиция, когда прошлогодний победитель защищает свой титул (победителя ТП).
2 - по рейтингу, это примерно то что предлагает Укрфан, но не так нудно, вполне осуществимо. 2 шахматиста, показывающие наивысшие результаты во всех сериях, турнирах, матчах попадают в ТП. Например, кто-то что-то имеет против попадания по такому принципу в ТП Каруаны или Дина? Вот их непопадание породит разговоры о несправедливости отбора, а так - отбирайтесь через коммерческие соревнования.
2 - Кубок мира, демократическое соревнование со смешанным форматом, тут и рапид, и блиц, и нервная система на тай-брейках, это тоже шахматы, 2 бойца выходят оттуда.
2 - отбор ФИДЕ, шахматисты играют соревнования под эгидой ФИДЕ, то есть строго ради отбора, где стоит лишь одна цель, самые целеустремлённые выходят в ТП.
1 - хозяин соревнования, по мне тоже логично, ради интереса местных зрителей, как мотивация организации дорогостоящего турнира, один из сильнейших шахматистов мира, представитель организатора, получает право играть в ТП.
По-моему, близко к идеалу, в чём проблема? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4690 |
|
|
|
|
| Вроде одно место из Кубка. Разве нет? Вместо проигравшего в финале, теперь победитель швейцарки. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4691 |
|
|
|
|
| VicS: fso, зачем вы шипите, где надо свистеть? |
| Они в концах какое-то шипенье произносют, вроде злобствуют на эти слова, но куда же от них денешься? |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-4692 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вроде одно место из Кубка. Разве нет? Вместо проигравшего в финале, теперь победитель швейцарки. |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4693 |
|
|
|
|
| Значит, все же по рейтингу одно. Спорный момент, конечно. Но система меняется каждый цикл, так что это ненадолго. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4694 |
|
|
|
|
| Neofelis: Значит, все же по рейтингу одно. Спорный момент, конечно. Но система меняется каждый цикл, так что это ненадолго. |
Меняется потому что это понятия. Сегодня "близко к идеалу", завтра осенило что бред и вдруг идеал стает не по понятиям 
Вот тут Сутовский, например, глядя вобщем-то в правильную сторону, сторону спортивности, хотя и по мелочи, но в правильную, говорит что грядет еще одно микро изменение - лузера предыдущих чемпионатов исключат из ТП на пользу спортивного отбора. Ловля блох, конечно, мелочи, но хоть какое-то желание и проблиски понимания ситуации просматриваются...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4695 |
|
|
|
|
| Просто у них 1 раз кто-то типа "лузера" Каруаны в ТП не пройдёт - и они опять увеличат места по рейтингу и вернут проигравшего Матч. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4696 |
|
|
|
|
| С КМ должен проходить только один человек. Проигравшему в финале путевку давать нельзя. Тогда отбор был бы близок к оптимальному. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4697 |
|
|
|
|
| Neofelis: С КМ должен проходить только один человек. Проигравшему в финале путевку давать нельзя. Тогда отбор был бы близок к оптимальному. |
Я, кстати, согласен, это логично. Ведь одна часть сетки может оказаться сильнее другой. Лучше всего 2 КМ - и по победителю от каждого, но каждый год КМ проводить сложно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4698 |
|
|
|
|
вот вцепились в КМ мёртвой хваткой... Понимают что без КМ легитимность чемпионата равна строго нулю.
Но абстрагируясь, я считаю, что когда турниры отбора СИЛЬНО разнесены во времени, как здесь год говорят, то, конечно, более свежий результат значительно более релевантен, чем старинный годичной давности. Поэтому если отобрался 1 из прошлогоднего Кубка (или швейцарки, всё равно), то свежих надо пускать двоих.
В 4-хгодичном цикле ежегодного отбора это будет так, например:
1 - 3хлетней давности
2 - 2хлетней давности
3 или 4 - прошлогодних
4 или 8 - свежих.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4699 |
|
|
|
|
fso: Понимают что без КМ легитимность чемпионата равна строго нулю.
|
да ну хватит глупостей-то) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4700 |
|
|
|
|
под легитимностью имеется ввиду связь с Миром. Чемпионат Мира - значит в его рамках каждый желающий в Мире имеет возможность поборотся за победу. К этому моменту связь титула и Мира в рамках чемпионата обеспечивал ТОЛЬКО Кубок Мира. Если же отбора в Гранд Швейцарку нет, тогда и дальше остается ТОЛЬКО Кубок. И так уже многие годы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4701 |
|
|
|
|
| fso: под легитимностью имеется ввиду связь с Миром. Чемпионат Мира - значит в его рамках каждый желающий в Мире имеет возможность поборотся за победу. К этому моменту связь титула и Мира в рамках чемпионата обеспечивал ТОЛЬКО Кубок Мира. Если же отбора в Гранд Швейцарку нет, тогда и дальше остается ТОЛЬКО Кубок. И так уже многие годы. |
только чемпионату мира это все нафиг не нужно. он не станет менее легитимным даже если мы сразу оповестим всех, что в тп допускаются только люди из первой десятки, потому что этот вопрос в реальности не занимает и 10% зрителей. кубку мира выходящее место намного нужнее, чем чемпионату - потому что без оного там как раз люди из первой десятки могут перестать играть. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4702 |
|
|
|
|
fso: вот вцепились в КМ мёртвой хваткой... Понимают что без КМ легитимность чемпионата равна строго нулю.
Но абстрагируясь, я считаю, что когда турниры отбора СИЛЬНО разнесены во времени, как здесь год говорят, то, конечно, более свежий результат значительно более релевантен, чем старинный годичной давности. Поэтому если отобрался 1 из прошлогоднего Кубка (или швейцарки, всё равно), то свежих надо пускать двоих.
В 4-хгодичном цикле ежегодного отбора это будет так, например:
1 - 3хлетней давности
2 - 2хлетней давности
3 или 4 - прошлогодних
4 или 8 - свежих. |
Нет, так можно далеко зайти.
Я проиграл в начале матча 2 партии, а в конце отыграл лишь одну, но она релевантнее, так как я лучше стал играть, научился у соперника некоторым вещам, потому счёт в матче должен быть ничейным.
Конечно же число выходящих участников должно равняться одинаковому числу, независимо от года проведения КМ, в нашем рассматриваемом случае это число - 1. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4703 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
