|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:
А Кубок мира - хоть каждый год, хоть каждый месяц, главное, чтобы деньги нашлись. А шахматисты сами решат - играть им в Кубке, где-то ещё или просто отдохнуть |
вот поэтому лучше чтобы чемпионат каким он есть сейчас был упразнён. Или проводился хотябы раз в 4 года. Лучше в пять. Чтобы реже мешал решению играть в ежегодном Кубке, в главном событии года.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4644 |
|
|
|
|
fso: MaxML:
А Кубок мира - хоть каждый год, хоть каждый месяц, главное, чтобы деньги нашлись. А шахматисты сами решат - играть им в Кубке, где-то ещё или просто отдохнуть |
вот поэтому лучше чтобы чемпионат каким он есть сейчас был упразнён. Или проводился хотябы раз в 4 года. Лучше в пять. Чтобы реже мешал решению играть в ежегодном Кубке, в главном событии года. |
Потрясающе!
Вы предлагаете не самый популярный турнир, и заявляете что ему мешает чемпионат мира, а потому он (чемпионат мира) должен быть упразднён!
Замечательно! ) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4645 |
|
|
|
|
ну он как бы путается под ногами, мешает. Вот, тут представители ФИДЕ заявляют, что некуда пихать ежегодный Кубок, могут только раз в два года. Ну так надо помочь. Зачем нужнен этот чемпионат, легитимность которого итак держится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Кубке Мира - не понятно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4646 |
|
|
|
|
"Путаться под ногами" может менее популярное и престижное соревнование, но уж никак не самое медийное.
Просто у ФИДЕ есть приоритеты: Матч, Турнир Претендентов, Кубок мира - именно в таком порядке. Почему именно в таком? Потому что таков приоритет у большинства болельщиков шахмат.
Это рынок. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4647 |
|
|
|
|
Спорно. Имею ввиду расстановку. Может матч и первый, но вряд ли ТП второй. Но вообще, если и даже так, то все равно одно другому не должно мешать.
Между прочим, раз уж учредили гран свиш, то почему Кубок отборочным статусом к тп огорашиваете? Лучше берите всех 8 из оттуда. А в Кубок, так и быть, можно учасников матча и тп взять. А все отборы в Кубок можно сделать автоматически и отборами в гран свиш.
А почему противитесь удлиннению сроков ЧМ мне не очень понятно. Вот, Укрфан говорит, что престиж сильно удвоится. Все будут довольны, особенно я.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4648 |
|
|
|
|
1. Одно другому в идеале мешать не должно.
2. Сравнить популярность соревнований можно на нашем сайте - просто посчитать страницы на форуме, посвящённые событию. Это очень условно, но всё же.
3. Лучший и понятный отбор - межзональные, но так как сейчас это вряд ли возможно по мнению ФИДЕ, то они пытаются сделать отбор более демократичным - в ТП можно попасть несколькими способами.
Логичнее КМ было бы проводить каждый год, и дать только победителям право играть в ТП, причём в финале, Вы правы, только по 2 партии - рандомное соревнование должно быть до конца рандомным.
4. Зачем удлинять ЧМ? Вы имеете в виду серию? Это и практически нереализуемо, и теоретически не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4649 |
|
|
|
|
арт.: а в тот ли тред этот пост?!
у гран-при фиде везде же один и тот же контроль
и черный антураж.
турниры зрелищные, как раз по идее то, что надо "домохозяйкам" и широкой раскрутке, но отданы в руки дилетантов, к сожалению. |
Да, наверное, пост относится больше к ГЧТ. Просто здесь было обсуждение "как серия хороша", а мне кажется идея с сериями для шахмат в принципе не оптимальна. Но согласен, пост немного "не о том".
P.S. Мне кажется, такие виды спорта как теннис сильны традициями. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4674 |
|
|
|
|
| Сколько людей в рейтинг-листе АТР и сколько - FIDE? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4675 |
|
|
|
|
| а мне кажется идея с сериями для шахмат в принципе не оптимальна |
Почему? Если задача - выявить сильнейшего, то только серия может это сделать. Любой разовый турнир страдает от разного рода случайностей, которые нивелируются в серии. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4676 |
|
|
|
|
| но должна быть и "серийная" инфраструктура, а сейчас это просто "переезд с места на место", с минимальными усилиями по адаптации к новой локации. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4677 |
|
|
|
|
| арт.: но должна быть и "серийная" инфраструктура, а сейчас это просто "переезд с места на место", с минимальными усилиями по адаптации к новой локации. |
Не совсем понял. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4678 |
|
|
|
|
Neofelis: | а мне кажется идея с сериями для шахмат в принципе не оптимальна |
Любой разовый турнир страдает от разного рода случайностей, которые нивелируются в серии. |
любая разовая серия страдает от разного рода случайностей, которые нивелируются.. правильно, в серии серий. почему одна серия, которая может решится 3-мя случайными ошибками (в 3 ключевых партиях) должна определять СИЛЬНЕЙШЕГО (по жизни. в самых абсолютных категориях).
в итоге, предела этому нет. по одну сторону крайности - 2 партии в классику (точнее, в быстрые контроли, как показывает практика) достаточны для выявления сильнейшего. с другой - только годовая серия из 62-х турниров и говорящего попугая. на мой взгляд, один 2-круговый турнир из 14 партий (все играют друг с другом обоими цветами) и есть тот самый достаточный компромисс. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4679 |
|
|
|
|
Идея Гран При, вообще говоря, была совсем неплоха. Но изначально был один существенный "момент" (существеннейший): шахматы гораздо МЕД-ЛЕН-НЕ-Е других видов спорта.
Серия турниров просто идеальна для рапида (между прочим).
Но имеет свою "специфику" в нормальных шахматах.
Ещё раз: кто знает вид спорта, в котором вся серия состоит из всего 4-х этапов?
* * *
Гран При рассчитана - по задумке; если продолжать, к этому надо будет вернуться - на два года. Такая серия "самодостаточного" значения иметь не может - только как отбор. "Долгие" (двухлетние) серии турниров - для отбора "дальше" (для участия в Олимпийских играх, например) - в "подвижных" видах таки вроде проводятся (хотя могу ошибаться насчет двух лет). И могут даже длиться недели две (не помню). Но это в командных видах. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4680 |
|
|
|
|
Cube2:
любая разовая серия страдает от разного рода случайностей, которые нивелируются.. правильно, в серии серий. почему одна серия, которая может решится 3-мя случайными ошибками (в 3 ключевых партиях) должна определять СИЛЬНЕЙШЕГО (по жизни. в самых абсолютных категориях). |
Забавный стёб. Но нет.
| на мой взгляд, один 2-круговый турнир из 14 партий (все играют друг с другом обоими цветами) и есть тот самый достаточный компромисс. |
Значительно лучше, чем нокаут - но нет.
Спросим себя: какова вероятность того, что один турнир не выиграет явный топ - вроде Карлсена? увы, слишком большая. А годичную серию? удовлетворительно близка к нулю (во всяком случае, тот, кто опередит его в такой серии, будет иметь достаточные основания считать лучшим себя). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4650 |
|
|
|
|
Один турнир - такой, как турнир претендентов (и даже такой, как Кубок мира), обладает тем преимуществом в сравнении с серией турниров, что на время проведения (примерно две с половиной недели) концентрирует на себе общее внимание, абсолютно общее.
Обобщения на другие виды спорта не вполне правомочны, но в шахматах это так.
(То же будет с "островом Мен" - в этом году. Хотя турнир был страшно силен и в прошлом - дело тут не в "силе турнира") |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4651 |
|
|
|
|
| Почитатель: Один турнир - такой, как турнир претендентов (и даже такой, как Кубок мира), обладает тем преимуществом в сравнении с серией турниров, что на время проведения (примерно две с половиной недели) концентрирует на себе общее внимание, абсолютно общее. |
yep. main event vs методичное выявление сильнейшего. поэтому компромисс. у нас есть длинный полуторагодичный отбор, ведущий к главному турниру цикла. для меня, например, ТП не менее праздник, чем и сам матч, не хотелось бы его лишаться.
тут, разумеется, Укрфан, нам к согласию не прийти. я готов поступиться некоторой "объективностью" в выявление сильнейшего в пользу спорта-зрелищности-интерестности, Вы нет. all good. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4652 |
|
|
|
|
| Cube2: тут, разумеется, Укрфан, нам к согласию не прийти. я готов поступиться некоторой "объективностью" в выявление сильнейшего в пользу спорта-зрелищности-интерестности, Вы нет. all good. |
ну Укрфан хоть последовательный (хотя Каруана намного последовательней, потому что не молится на "случайный" матч/турнир, а сразу в серии предлагает и определять сильнейшего). Вы же предпочитаете систему, которая акумулирует все недостатки всех систем.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4653 |
|
|
|
|
| fso: Вы же предпочитаете систему, которая акумулирует все недостатки всех систем. |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4654 |
|
|
|
|
Cube2:
yep. main event vs методичное выявление сильнейшего. поэтому компромисс. у нас есть длинный полуторагодичный отбор, ведущий к главному турниру цикла. для меня, например, ТП не менее праздник, чем и сам матч, не хотелось бы его лишаться. |
Это не компромисс. Компромисс - это финальный турнир цикла, куда отбираются через цикл. Там могут играть 8 сильнейших цикла с нуля (встречающийся вариант, более похож на нынешний). Там могут играть 8 (10, 12) с набранными в цикле очками, при этом в самом турнире очки удваиваются (похожий вариант был в Формуле 1, сейчас работает, емнип, в лёгкой атлетике). Этот вариант мне нравится больше - потому что не должен 6-8 шахматист сезона выходить на матч.
Возможен также (при двухлетнем цикле) финальный турнир, в котором играют лучшие из двух годичных туров и который проводится в конце второго года цикла.
| тут, разумеется, Укрфан, нам к согласию не прийти. я готов поступиться некоторой "объективностью" в выявление сильнейшего в пользу спорта |
Correction. Спорт - это и есть (максимально) объективное определение сильнейшего. И - да, им я поступиться ради "интересности" не готов. Мне интересно смотреть Вейк, Ставангер и Синкфилд сейчас. Если они будут частью чемпионского тура, иъ смотрнть будет более интересно, а не менее. Ну, а Grand Final - пусть остается, хотя мне лично он не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4655 |
|
|
|
|
Серия круговиков неосуществима как отбор к ЧМ, уже писал почему. ИМХО, конечно, но уверен что так и есть.
Просто серия круговиков недолговечна и будет всё время подвержена изменениям.
Не можем мы оставить с десяток шахматистов вариться в собственном соку! Да и не сможем.
Серия нокаутов как один из отборов к ЧМ - вот это уже интереснее, но тогда непонятно зачем нам Кубок Мира? Либо то, либо то.
Именно ТП - самое логичное и правильное решение к отбору на матч. Выходит на матч самый сильный здесь и сейчас. Для остального есть рейтинг, который примерно показывает силу игры на каком-то отрезке времени.
В утверждении же Укрфана содержится противоречие. Он говорит что на матч не должен выходить 6-8-й шахматист сезона, но как он определил что это 6-8-й шахматист сезона? По рейтингу? Но раз рейтинг определяет силу, то зачем нам серия? )
P.S. Мы все поняли о ком идёт речь, но мне кажется, что любой адекватный болельщик шахмат, не важно за кого болеющий, признает, что чел, выигравший подряд Кубок мира, Турнир Претендентов, чемпионат мира по блицу, сыгравший классическую часть матча с Чемпионом вничью, набравший против сборной Китая 5 из 5 (почти Фишеровский результат), как бы на тот момент всё-таки, наверное, повыше чем 6-8-й шахматист мира.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4656 |
|
|
|
|
Мне удивительно, что никто не возразит вот на это:
| Ukrfan: Спорт - это и есть (максимально) объективное определение сильнейшего. |
В своих замечательных олимпийских рассказах и репортажах Вы об объективном определении сильнейших писали? Нет, Вы писали о совершенно другом!
О том, за что спорт и любят. Миллионы.
...
А "объективное определение сильнейшего" - это вообще не спорт, это наука. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4657 |
|
|
|
|
Почитатель, браво! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4658 |
|
|
|
|
Почитатель: Мне удивительно, что никто не возразит вот на это:
| Ukrfan: Спорт - это и есть (максимально) объективное определение сильнейшего. |
В своих замечательных олимпийских рассказах и репортажах Вы об объективном определении сильнейших писали? Нет, Вы писали о совершенно другом!
О том, за что спорт и любят. Миллионы.
...
А "объективное определение сильнейшего" - это вообще не спорт, это наука. |
Спорить с вкусами бессмысленно. Каждый в спорте любит что-то свое. Но, все же, не нужно делать вид, что вы не поняли, что Укрфан имел в виду саму суть спорта - выявление сильнейшего в какой либо дисциплине. Именно поэтому в каждом виде спорта пытаются создать максимально равные условия для каждого участника и нивелировать элемент случайности. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4659 |
|
|
|
|
| Neofelis: Именно поэтому в каждом виде спорта пытаются создать максимально равные условия для каждого участника и нивелировать элемент случайности. |
ну вы понимаете, что при 90+% гандикапности текущая система ничего общего с максимально равными условиями для каждого участника не имеет? И 50% этой гандикапности берет на себя одно только правило, что чемпион вообще не играет до финала. Поэтому текущая система вообще никак не спортивная. Она "по понятиям".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4660 |
|
|
|
|
| fso: И 50% этой гандикапности берет на себя одно только правило, что чемпион вообще не играет до финала. |
а вот это ни о чем. "выиграть предидущий матч на первенство мира" ничуть не менее справедливый критерий отбора, чем "выиграть соревнование претендентов". преимущества же в матче это чемпиону не дает, скорее наоборот - он своего соперника по матчу узнает позже, чем его соперник. к магнусу можно начинать готовиться хоть сейчас, если уверен что выиграешь тп |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4661 |
|
|
|
|
То что вы описали это называется одним словом - "понятия". Со спортом, со спортивным выявлением чемпиона, как тут написали, равными условиями в цикле и так далее - ничего общего не имеет.
Вообще, все понимают что такое 50%? Все борятся в целом двухгодичном цикле за только 50% мест в финале. Следующие 40% - относятся к привилегиям попадания в ТП. Большинство стартовых мест там тоже раздаются по понятиям со старта. Вот такая у нас "спортивная" составляющая. Ну, с появлением большой швейцарки ситуация на милиметр продвинулась, но тем не менее это не больше чем припарка мёртвому.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4662 |
|
|
|
|
| fso: То что вы описали это называется одним словом - "понятия". Со спортом, со спортивным выявлением чемпиона, как тут написали, равными условиями в цикле и так далее - ничего общего не имеет. |
"равные условия в цикле" - это, как раз, и есть понятия. по вашим понятия равные условия должны быть в цикле, по моим - это глупость для не-ежегодного цикла. но это все не про спорт, ибо спорт - это про равные условия в соревновании, т.е. в матче в нашем случае. и они равные, с тех пор как ничья больше не является победой чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4663 |
|
|
|
|
| fso: Вообще, все понимают что такое 50%? Все борятся в целом двухгодичном цикле за только 50% мест в финале. |
это булшит. все борются за 100% мест, т.е. ОДНО - место претендента. иначе не может быть, если мы считаем обязательным победить лично прошлого чемпиона - а это требование ничуть не менее спортивно, чем требование выиграть какое-то конкретное соревнование. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4664 |
|
|
|
|
В том что хотя бы сам матч стал наконец, вот уже 15 лет (всего-то!) спортивным соревнованием - согласен. Остальное - булшит, конечно. :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4665 |
|
|
|
|
| fso: В том что хотя бы сам матч стал наконец, вот уже 15 лет (всего-то!) спортивным соревнованием - согласен. Остальное - булшит, конечно. :) |
остальное конечно буллшит, потому что если матч является спортивным соревнованием - то и все остальное им является автоматом. в шахматах матч не имел бы никакого смысла, если бы одно место в нем не принадлежало действующему чемпиону, поэтому из самого матча уже следует, что разыгрывается только одно место в нем.
а ваши требования "спортивности" основаны только на том, что вы не желаете видеть того, что единицей измерения тут является не один цикл: на дистанции в два цикла равны все. каруана сейчас вынужден отбираться только потому, что не смог выиграть прошлый матч. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4666 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
