|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Cube2: признаю ничью в шахматном единоборстве легитимным результатом |
легитимность результата не делает его осмысленным. единоборство, которое не выявляет победителя - это абсурд, легитимен он или нет.
с этим можно жить и развиваться, если это результат маловероятный - типа как в боксе. если он вероятен хотя бы как в футболе - уже приходится придумывать серии пенальти. а при его вероятности в шахматах - ничего удивительного нет в том, что шахматы оказались на самых задворках мирового спорта, и произошло это именно в силу неуместного пафоса сообщества.
ничьи, дележи и все ссылки на их "легитимность" - это именно что убийство самого духа шахмат, т.е. единоборства. если уж два человека взялись решать кто из них сильнее - бьет по голове или двигает фигуры тут без разницы - то именно к выяснению этого и должны сводиться правила. а попытки насаживать самую изученную позицию с безумными временными контролями - это прямой путь в другую сторону. и если уж вам рили так надо на это смотреть - бога ради, но процедуру быстрых и эффективных тай-брейков вам предусмотреть придется. если, конечно, вы хотите оставаться спортом и единоборством. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4584 |
|
|
|
|
| Чепуха на постном масле. Стало быть в ботвинниковские времена шахматы спортом не были? Как заставший те времена, могу уверенно сказать, что были. И собирали полные трибуны. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4585 |
|
|
|
|
| fso: Ну так когда все как сейчас, то есть решается с бухт-барахт на скорую руку ежемесячно перекраивая календарь, тогда да, но если официальный календарь оформить на много лет вперед, тогда не пересекатся легко, все могут подстроится. Да даже сейчас вот при желании считай получилось даже серию гп запустить. Ну, не так что б очень удачно, совсем не пересекатся не вышло, но вообще норм. |
Я не против ежегодного КМ, если его смогут организовывать каждый год, но я против разыгрывания главного Титула, которым владели лишь 16 человек (есть какой-то вид спорта, где было меньше чемпионов?), в нокауте. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4586 |
|
|
|
|
Я тоже не против чтобы название оставалось кубком. Но событием года. А чемпионат, тоже не против, традиционный разыгрывать в матче раз в 4 года по понятиям, кто был сильнейшим на протяжении 4х лет в совокупности факторов, можно даже рейтинг спортивный какой-то ввести, рейтинг тоже учитывая, или просто рейтинг. Или даже в 5 лет. Главное не мешать ежегодному кубку. По Укрфану звание только выиграет в престижности. Ну и Кубок будет, все довольны. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4587 |
|
|
|
|
| То есть на сегодня Вас всё устраивает, кроме того, что Кубок проводится 1 раз в 2 года, а Вы хотите ежегодный? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4588 |
|
|
|
|
saluki:
атлична. и что, ваши объяснения и включенные гроссы так вот в обяз перевесят мнение тех ребят, которые там играли? вы правда так себе это представляете, да? |
Мнение "тех ребят" в студию. Пока что мы знаем, что они приехали сыграть в очередной раз друг с другом, позабавиться и получить бабло. Кто из них сказал, что этот формат лучше (или не хуже), чем нормальный?
| и если вы не видете разницы между чапаевым и блицем |
Вижу. И между блицем и армагеддоном - тоже. Чапаев - следующий шаг на пути абсурда.
| мы с магнусом карлсеном, например, эту разницу видим отчетливо. |
О, у нас на форуме появился еще один "мысмагнусомкарлсеном". Welcome to the club. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4589 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: признаю ничью в шахматном единоборстве легитимным результатом |
легитимность результата не делает его осмысленным. единоборство, которое не выявляет победителя - это абсурд |
Представители множества спортивных игр и единоборств (включая бокс) громко смеются.
| если он вероятен хотя бы как в футболе - уже приходится придумывать серии пенальти |
.
Кому приходится? в футболе бьют пенальти только в нокаутах. И то не всегда.
| ничего удивительного нет в том, что шахматы оказались на самых задворках мирового спорта, и произошло это именно в силу неуместного пафоса сообщества. |
А вот введем мы армагеддон - и шахматы немедля заткнут за пояс НФЛ, НБА и английский Премьершип (где никаких пенальти не бьют).
Вы сегодня в хорошей форме, салюки.
| если уж два человека взялись решать кто из них сильнее - бьет по голове или двигает фигуры тут без разницы - то именно к выяснению этого и должны сводиться правила. |
Corrections. Два человека взялись помериться силами. И если их силы априори близки, то равенство - нормальный и даже где-то закономерный исход, после которого участники расходятся, довольные собой. Стремление насильно определить "сильнейшего" путем армагеддонов и прочнй херни - профанирует соревнование, поскольку ничего общего с этим определением не имеет. Если приз один - его надо как-то разыграть, но это совершенно не имеет отношения к единоборству. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4590 |
|
|
|
|
| MaxML: То есть на сегодня Вас всё устраивает, кроме того, что Кубок проводится 1 раз в 2 года, а Вы хотите ежегодный? |
А это, кстати, было бы неплохо. Тогда оба победителя Кубка проходили в претендентский турнир.
Но в этом разе Гран-При обязательно делать серией круговиков. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4591 |
|
|
|
|
saluki:
легитимность результата не делает его осмысленным. единоборство, которое не выявляет победителя - это абсурд, легитимен он или нет. |
What??? 
| ничего удивительного нет в том, что шахматы оказались на самых задворках мирового спорта, и произошло это именно в силу неуместного пафоса сообщества. |
??? какой пафос?? Вы о чем? Вообще складывается ощущение, что вам лишь бы поспорить, а о чем, значения не имеет. Ваши аргументы обычно куда более осмысленны.
| ничьи, дележи и все ссылки на их "легитимность" - это именно что убийство самого духа шахмат, т.е. единоборства. |
Вы так любите говорить о том, что на прошлый опыт опираться бессмысленно, но именно об этом говорил Капабланка сто лет назад. И все эти сто лет его тезис раз за разом опровергался бессчетное количество раз.
| если уж два человека взялись решать кто из них сильнее - бьет по голове или двигает фигуры тут без разницы - то именно к выяснению этого и должны сводиться правила. |
нет, не должны. Причем это не имхо, это факт.
Тогда может нужно правила шахмат изменить? Отменить правило пата и в концовках определять победителя по количеству материала на доске? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4592 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А вот введем мы армагеддон - и шахматы немедля заткнут за пояс НФЛ, НБА и английский Премьершип (где никаких пенальти не бьют).
Вы сегодня в хорошей форме, салюки |
а вы - в плохой, если до сих пор не заметили, что шахматы почему-то пошли на взлет именно сейчас. и даже более того - прирост турниров, который мы видим повсеместно, происходит во многом за счет смешанных форматов. а то, что шахматы никогда не заткнут за пояс нфл не говорит ни о чем: ее и нба никогда за пояс не заткнет, это не делает ее ненужной.
посему если отвлечься от всей лирики))
больше разных шахмат - лучше для шахмат, и видно это невооруженным глазом
и абсолютно любой турнир хорош, если там играет магнус. поэтому пока он будет играть в турнирах с армагедоном - мы будем переодически это зрелище видеть, гарантирую вам. и для шахмат это хорошо, а не плохо - что помещает градус вашего пафоса выше точки кипения, и уходит оно все в пар |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4593 |
|
|
|
|
| saluki: шахматы почему-то пошли на взлет именно сейчас. и даже более того - прирост турниров, который мы видим повсеместно, происходит во многом за счет смешанных форматов. |
Ну вообще ни разу. Самим "нокаутам", которые заканчиваются армагеддонам уже больше 20 лет, да и в рапид и блиц в 90-е было немало турниров. Всплеск интереса к шахматам - это в первую очередь следствие интереса к личности чемпиона и его раскрутке. Вы всерьез считаете, что интерес к шахматам проявился тогда, когда в Ставангере ввели армагеддон после классики?
| больше разных шахмат - лучше для шахмат, и видно это невооруженным глазоми. абсолютно любой турнир хорош, если там играет магнус. поэтому пока он будет играть в турнирах с армагедоном - мы будем переодически это зрелище видеть, гарантирую вам. |
Да кто с этим спорит? Мы говорим об абсурдности отбора в претенденты на звание чемпиона мира по шахматам путем армагеддона! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4594 |
|
|
|
|
| DOOM: Всплеск интереса к шахматам - это в первую очередь следствие интереса к личности чемпиона и его раскрутке. Вы всерьез считаете, что интерес к шахматам проявился тогда, когда в Ставангере ввели армагеддон после классики? |
я всерьез считаю, что введенный в ставанегре армагеддон - это хорошо, если там играет магнус
| Мы говорим об абсурдности отбора в претенденты на звание чемпиона мира по шахматам путем армагеддона! |
т.е. ставангер из списка претензий исключен, я правильно понял?) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4595 |
|
|
|
|
DOOM:
| если уж два человека взялись решать кто из них сильнее - бьет по голове или двигает фигуры тут без разницы - то именно к выяснению этого и должны сводиться правила. |
нет, не должны. Причем это не имхо, это факт. |
вот тут надо наверное поподробнее, ибо момент важный. из него все растет.
если это, как вы говорите, факт - то тогда пожалуйста, назовите другие единоборства, где ничья является результатом, ожидающимся с вероятностью более 50%?
| Тогда может нужно правила шахмат изменить? Отменить правило пата и в концовках определять победителя по количеству материала на доске? |
пока можно и без этого, я думаю. но вообще-то правило пата очень, очень не очевидно. в шатранже это считалось победой, я не вижу никаких аргументов за или против. ну, понятно, кроме того, что вы к этому привыкли)
но если выяснится, что без пата интереснее - я примкну в момент. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4596 |
|
|
|
|
saluki:
я всерьез считаю, что введенный в ставанегре армагеддон - это хорошо, если там играет магнус |
До этого вы говорили о всплеске. ну ок.
т.е. ставангер из списка претензий исключен, я правильно понял?) |
Это мои личные предпочтения - мне жутко не понравился формат его проведения в этом году. Уверен, что большинству его участников тоже, и поэтому в будущем году этот глупый эксперимент не повторится.
| если это, как вы говорите, факт - то тогда пожалуйста, назовите другие единоборства, где ничья является результатом, ожидающимся с вероятностью более 50%? |
пока можно и без этого, я думаю. но вообще-то правило пата очень, очень не очевидно. в шатранже это считалось победой, я не вижу никаких аргументов за или против. ну, понятно, кроме того, что вы к этому привыкли)
но если выяснится, что без пата интереснее - я примкну в момент. |
Салюки. Вы просто не любите шахматы, как люблю их я. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4597 |
|
|
|
|
| saluki: шахматы почему-то пошли на взлет именно сейчас. и даже более того - прирост турниров, который мы видим повсеместно, происходит во многом за счет смешанных форматов. |
кроме написанного Doom (нокаутам 20 лет, быстрые контроли были и в 90-х) у нынешнего взлёта шахмат есть несколько причин. осонвные это Магнус (дум писал и об этом) и куда в бОльшей степени - интернет. в 90-х массовый интернет был в зародыше/начинал развиваться. сейчас у нас есть - уйма платформ для игры друг с другом, сошиал медиа (в широком плане, этот форум тоже часть неё), потрясные online репортажи к которым можно подключиться / посмотреть в любое время. это невообразимое (даже по меркам 90-х, начала нулевых) изобилие контента, доступности, интерактивности дало огромный буст нашей игре. Шахматы, цитирую Найджела, просто созданы для интернета. несравнимо в большей мере, чем футбол/баскетбол/фехтование/лыжи итд. нокауты, как единственное объяснение, сюда притягивать не нужно.
кстати, интеренет также сделал невероятно доступной самообучаемость игре. онлайновая самообучаемость, которая тоже выгодно отличает шахматы от других видов, это тоже фактор весьма способствующий популярности. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4598 |
|
|
|
|
| MaxML:есть какой-то вид спорта, где было меньше чемпионов? |
Футбол. Но это другое, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4599 |
|
|
|
|
Футбол дает 22 новых чемпионов каждые 4 года, считай 7 новых чемпионов в год. Но если вы о командах, то вообще никакого сравнения нет, ведь всего-то команд стран где-то около 200, из них где-то 10 чемпионов, или сколько там, в любом случае непостижимо большой процент. Есл. Сравнивать странами, тогда сравнивать победителей шахматных олимпиад хотя бы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4600 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:есть какой-то вид спорта, где было меньше чемпионов? |
Футбол. Но это другое, конечно. |
Регби. )
Да, я о людях. Каждый игрок команды-чемпиона чемпион мира, а соответственно их было очень много по сравнению с шахматами. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4601 |
|
|
|
|
Аргумент: мол, большинство партий любителями играется в рапид и блиц - не аргумент.
Большинство футбольных матчей играется на маленьких площадках, на большом поле многие вообще никогда не играют, ну и что? А смотреть интересней именно футбол по сравнению с мини-футболом.
Дело вкуса, но мне интереснее посмотреть серьёзную партию с серьёзными идеями, чем на роняющих фигуры в цейтноте серьёзных гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4602 |
|
|
|
|
Мы после двух таймов классической продолжительности смотрим два быстрых по 15 минут и тогда блиц - по пенальти, а потом еще армагедон - по одному пеналю. Так что самые важные и интнресные, решающие футбольные матчи плейоф проходят в типичным нокаут-формате шахмат.
Напротив, сравнение с пляжным и мини футболом не катит, потому что тут другие правила, не только время урезано. В шахматах - только время. Не играем на меньшей доске меньшим количеством фигур, нет, ТОЛЬКО время, все, больше ничего.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4603 |
|
|
|
|
Вы были бы правы, если бы не одно "но", которое всё перевешивает.
При встречах топ-игроков в шахматах наиболее вероятный результат - ничья. Таким образом, игрокам, встречающимся в нокауте, есть смысл поберечь силы и нервы, и сразу перейти к быстрым форматам. Практика это подтверждает. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4604 |
|
|
|
|
DOOM:
| если это, как вы говорите, факт - то тогда пожалуйста, назовите другие единоборства, где ничья является результатом, ожидающимся с вероятностью более 50%? |
пока можно и без этого, я думаю. но вообще-то правило пата очень, очень не очевидно. в шатранже это считалось победой, я не вижу никаких аргументов за или против. ну, понятно, кроме того, что вы к этому привыкли)
но если выяснится, что без пата интереснее - я примкну в момент. |
Салюки. Вы просто не любите шахматы, как люблю их я. |
обратно, в сухом остатке мы видим ноль аргументов - но снова пафос.
так вот, по-моему вы, как раз, шахматы любите категорически недостаточно - если такая мелочь, как "неправильный формат" мешает вам ими наслаждаться. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4605 |
|
|
|
|
| Cube2: Шахматы, цитирую Найджела, просто созданы для интернета. несравнимо в большей мере, чем футбол/баскетбол/фехтование/лыжи итд. нокауты, как единственное объяснение, сюда притягивать не нужно. |
боюсь, что найджел тут цитирует гарри кимовича. но шутка-то в том, что именно развитие интернета и сделало интересными быстрые контроли. чм по блицу, в котором нельзя партии смотреть вживую имеет очень мало смысла. с возможностью их смотреть - это зрелище круче любого классического турнира, может кроме тп, но и там раз на раз не приходится. и именно онлайн просмотр и диктует формат ставангера - недоволен самообучающийся зритель отсутствием результата. чувствует он, что его обманули - он смотрел 5 часов, а результата нет. должен быть результат.
и будет, раз зритель его хочет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4606 |
|
|
|
|
MaxML:
Дело вкуса, но мне интереснее посмотреть серьёзную партию с серьёзными идеями |
ага. и много вы смотрели партий из матча лилы со стокфишем? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4607 |
|
|
|
|
MaxML: Вы были бы правы, если бы не одно "но", которое всё перевешивает.
При встречах топ-игроков в шахматах наиболее вероятный результат - ничья. Таким образом, игрокам, встречающимся в нокауте, есть смысл поберечь силы и нервы, и сразу перейти к быстрым форматам. Практика это подтверждает. |
ага. поэтому из нокаутов классику лучше убрать совсем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4608 |
|
|
|
|
Вот, цитаты великих людей, нужно сюда!
Почитатель: Было последнее предупреждение: дедлайн 15 июля. Так что,наверное, окончательный.
МВЛ сделал ставку на ГП, очевидно. Массовая швейцарка с одним выходящим местом- ещё бОльшая лотерея |
Очевидно же, что МВЛ не считает нокаут лотереей 
Как минимум всё только от того что происходит на ТВОЕЙ доске зависит, а не на чужих.
Интересно, сыграет ли в Кубке Мира. И Дин тоже Лижень. Посмотрим.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4609 |
|
|
|
|
| Фсо, ну вы такими вот оборотами теряете серьезное отношение к себе форумчан. Понятно же, что серия турниров, даже нокаутов, дает больше шансов сильным игрокам, чем одна швейцарка. И вы это знаете. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4610 |
|
|
|
|
| Предлагаю проводить блиц-турниры по снукеру. 5 минут на партию. А то скучно смотреть, как игроки кий натирают до бесконечности. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4611 |
|
|
|
|
| Neofelis: Предлагаю проводить блиц-турниры по снукеру. 5 минут на партию. А то скучно смотреть, как игроки кий натирают до бесконечности. |
наслаждайтесь |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4612 |
|
|
|
|
К сожалению | A shot clock allows 20 seconds a shot. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-4613 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
