|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Neofelis: fso: | Neofelis:Уж лучше обогнать косвенно, но в классику, чем напрямую в рапид/блиц/армагедон. |
Для кого лучше? Для меня лучше в конце турнира наблюдать финальный матч лидеров за победу в турнире, кульминация, чем наблюдать унылое доигрывание/доплывание/допиливание в последних турах... |
В каждом из последних ТП борьба шла до последнего тура. Если даже так случается, как в недавнем женском ТП, так это наоборот свидетельствует об успехе формата. Он определил безусловно сильнейшего. Или у вас сомнение насчет Горячкиной? |
Куча плюсов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4465 |
|
|
|
|
| Neofelis: Или у вас сомнение насчет Горячкиной? |
Круговой формат допускает большое преимущество при сговоре. Вы таблицу вообще видели? Еще один неизбежный минус круговиков, между прочим, который должен полностью исключать такой формат в официальных соревнованиях.
У нас хоть и шахматисты, но все равно предпочитают наступать на те же грабли каждый раз, снова и снова возвращаясь к официальному круговому турниру. Это как когда шахматист каждый раз идет на любимую но с дырой позицию - вот в этот раз соперник не пойдёт извесным выигрышным путём, а попадется на какую-то любимую вами ловушку...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4466 |
|
|
|
|
fso: | Neofelis: Или у вас сомнение насчет Горячкиной? |
Круговой формат допускает большое преимущество при сговоре. Вы таблицу вообще видели? Еще один неизбежный минус круговиков, между прочим, который должен полностью исключать такой формат в официальных соревнованиях.
У нас хоть и шахматисты, но все равно предпочитают наступать на те же грабли каждый раз, снова и снова возвращаясь к официальному круговому турниру. Это как когда шахматист каждый раз идет на любимую но с дырой позицию - вот в этот раз соперник не пойдёт извесным выигрышным путём, а попадется на какую-то любимую вами ловушку... |
И что вас не устроило в таблице?
Полтора очка отрыва Горячкиной от второго места, причем при большом желании могло быть и 2.5-3
А в любимом вашем нокауте Саша вылетела в первом круге, проиграв Галлямовой, которая дальше не прошла
И какой результат более справедлив?
А сказки про сговор - это даже не смешно, с трудом представляю чтобы Костенюк, а уж тем более Гунина с кем-то сговаривались |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4467 |
|
|
|
|
| alex_perm:А сказки про сговор - это даже не смешно, с трудом представляю чтобы Костенюк, а уж тем более Гунина с кем-то сговаривались |
да сказки, сказки. Мне тоже не смешно. И сестрам Музычук не смешно, чего тут смеятся? Только если это такие сказки и фу-фу-фу, то зачем тогда разводят жеребьевку так чтобы с одной страны не пересекались в последних турах, они что, рехнулись? Что, думают о возможном сговоре? Что это такое? О читерстве думаем, а о вещах попроще ни-ни, допускаем?
Да нет, просто есть понимание неизбежной ущербности формата и поэтому исскуственно жеребят, чтобы хоть как-то сделать вид что формат хоть как-то приемлем.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4468 |
|
|
|
|
| Neofelis: Там тоже играли на вылет, но после разумного кол-ва партий. |
перейдут на фишер-рандом в рапид - будет и разумное количество партий
но пока вы так любите смотреть на ничьи - приходится зачем-то в классику тоже |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4469 |
|
|
|
|
| Neofelis: Чтобы заработать единичку, нужно выиграть, вы не находите? Выиграть в шахматы, в классику. |
пафос смешной и абсолютно не уместный |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4470 |
|
|
|
|
| Neofelis: В каждом из последних ТП борьба шла до последнего тура. |
трудно придумать более драматичные, напряженные и боевые турниры (до финального свистка), чем все круговики-ТП последних лет.
и результативность в классику выше, чем в нокаутах, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4471 |
|
|
|
|
| saluki: но пока вы так любите смотреть на ничьи |
Такая игра - называется шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4472 |
|
|
|
|
| Roger: Такая игра - называется шахматы. |
и всё-таки без пафоса нельзя никак 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4473 |
|
|
|
|
KoI: DOOM: | saluki: задача стоит в том, что бы за три дня понять, кто в этот раз сильнее в шахматы |
Ну мы сейчас неплохо наблюдали, как Ю Яньи обыграл Левона в шахматы (нет). |
Разумеется, да; вы партию посмотрите. |
Партия? я не вижу партию. Я вижу цирк, имеющий к шахматам то же отношение, что шоги или стоклеточные шашки |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4474 |
|
|
|
|
Cube2: | Neofelis: В каждом из последних ТП борьба шла до последнего тура. |
трудно придумать более драматичные, напряженные и боевые турниры (до финального свистка), чем все круговики-ТП последних лет.
и результативность в классику выше, чем в нокаутах, кстати. |
Туда же можно отнести и недавно прошедший женский ТП, и ЧМ-05 и 07. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4475 |
|
|
|
|
fso: и всё-таки без пафоса нельзя никак
...
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
Увы, и на этот раз не удалось. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4476 |
|
|
|
|
| И сестрам Музычук не смешно, чего тут смеятся? |
с такой игрой не до смеха, только на формат и валить
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4477 |
|
|
|
|
shcherb: | И сестрам Музычук не смешно, чего тут смеятся? |
с такой игрой не до смеха, только на формат и валить |
Нормальная была игра - под конец, и да и на формат не они валили. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4495 |
|
|
|
|
Roger: shcherb: | И сестрам Музычук не смешно, чего тут смеятся? |
с такой игрой не до смеха, только на формат и валить |
Нормальная была игра - под конец, и да и на формат не они валили. |
| Впоследствии, когда, откровенно говоря, было уже поздно... |
Не они, их болельщики
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4496 |
|
|
|
|
Michael_S: | VicS: А когда Ананд побеждал, он каким был по рейтингу? |
Я про соревнование с тех пор, как оно называется КМ |
Если хотите формально подходить, то Ананд выиграл 2 соревнования, которые назывались КМ (нокаут с четвертьфинала).
Тем не менее, если хотите считать с 2005, кубок в сегодняшнем виде, тогда у меня для вас новость - он всегда был обезглавленным и никогда не имел откровенного безоговорочного фаворита. Например, первые два возглавлял Иванчук, а третий, выигранный Гельфандом, когда он был первым сеянным, то он даже на один пункт выше рейтинга не имел за второй номер - Гашимова. То есть у нас всегда боролся пелетон между собой. Очень плотный пелетон. И только в последнем кубке играл Карлсен, но не сегодняшний 2880+, а разлива 2017 года, опережая в рейтинге победителя всего на 23 пункта - Ароняна, 5-го сеянного. То есть именно когда пелетон практически настиг лидера рейтинга.
Да и рейтинг в нас не в нокаутах, а в круговиках считается, другие может фавориты были бы, некоректно сравнивать ожидание тенисных топ-3 гуру из нашими, не тот отрыв... Но у топ-8 уж отрыв от 120+ участников приличный, пачками по трое вылетать не будут уж точно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4454 |
|
|
|
|
Michael_S:
Нет, в 1998 он был вторым сеяным. |
а, да, Крамник сыграл, спасибо. Ну, Владимир свой Кубок таки взял, со второй попытки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4455 |
|
|
|
|
Есть КМ - отличное демократическое соревнование, где ты, чтобы выиграть, должен сильно играть классику, сильно играть остальные форматы, и у тебя должна быть удача. Типичное кубковое соревнование.
Но зачем пытаться внедрить нокаут везде?
Тем более, уже ведь проходили.
Кстати, коммерческие турниры играются по круговой системе, значит, она наиболее привлекательна. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4505 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, коммерческие турниры играются по круговой системе, значит, она наиболее привлекательна. |
Да, но смотря для какой цели. Коммерческий турнир в том то и дело что в первую очередь коммерческий а не спортивный, это выставка. Пригласить нескольких там гроссов на протяжении длительного времени чтобы они посидели на них походили посмотрели, сфотографировались там, что еще... А что они там на доске возят дело третье, желательно чтобы раскрепостились как Непо и творили не глядя на результат, потешая публику. Можно еще запретить договариватся ничьи к 40му ходу расписывать, можно играть армагедон после каждой партии, можно чтобы они вверх тормашками или в воде или в музее или на площадке детской... Короче, это коммерческий турнир, как хозяин барин захочет так и будешь прыгать в вольере... Но такие выставочные турниры имеют мало общего с настоящей спортивной борьбой и такие форматы не могут рекомендоватся к употреблению для официальных соревнований. В коммерческом круговике ты хоть 9 шахматистов из одной страны пригласи и одного Карлсена, чтобы посмотреть как он будет выкручиватся , да можно все что угодно, даже могут поделить первое-последнее места все дружно в результате в конце и без тая и все довольны и все победили
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4506 |
|
|
|
|
Просто такой формат говорит об интересе зрителей, то есть круговой формат интересен.
Да, бывают извращения типа "вверх тормашками", например, армагеддон, интервью во время партии, но всё равно основной формат - круговик.
Но главное в другом. Вы понимаете, фсо, что если проводить чемпионат мира нокаутом, то не престиж нокаута увеличится, а наоборот, престиж звания чемпиона мира упадёт до престижа сегодняшнего победителя КМ?
То есть Вы ничего не выиграете, ну будет у нас почти каждый год новый чемпион мира - и что? В чём для Вас выигрыш такого варианта? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4507 |
|
|
|
|
MaxML: Просто такой формат говорит об интересе зрителей, то есть круговой формат интересен.
Да, бывают извращения типа "вверх тормашками", например, армагеддон, интервью во время партии, но всё равно основной формат - круговик. |
так я не спорю, для определенных коммерческих, выставочных целей он годится.
| Но главное в другом. Вы понимаете, фсо, что если проводить чемпионат мира нокаутом, то не престиж нокаута увеличится, а наоборот, престиж звания чемпиона мира упадёт до престижа сегодняшнего победителя КМ? |
это не верно. Уже сейчас престиж звания под большим вопросом. Ну какой престиж может быть у нечестно неспортивно разыгранного звания? А престиж КМ увеличивается с каждым годом, особенно когда заиграли все сильнейшие. Это сильнейший турнир года без никаких вопросов вообще, честный и спортивный. Что еще можно о престиже говорить?
| То есть Вы ничего не выиграете, ну будет у нас почти каждый год новый чемпион мира - и что? В чём для Вас выигрыш такого варианта? |
это тоже не верно. Даже сейчас победители повторяются, а будут продолжать играть сильнейшие, то чемпионат обростет историей и все будут ждать КМ как сейчас ждут вот главное теннисное соревнование.
Возьмет ли Кубок третий год подряд Карлсен?
Сможет ли кто-то на раннем этапе потревожить топ-8?
Кто будет "темной лошадкой"?
и так далее... Вот ведь интересно. Так же как и Федерер 8 раз чемпион, а кто-то другой хоть и великий но 3 раза, очень хорошо сравнивать великих сквозь года/десятилетия. А сейчас что? Невозможно из-за неспортивности формулы.
Но я ведь, в действительности, не против и традиции. Раз, скажем, в четыре года, может в 5, можно играть матч там из сколько-то партий предыдущего чемпиона с первым номером рейтинга (для обязательной корелляции). Или напротив, можно серией турниров определять чемпиона, пусть. Мне, как вы правильно указали, главное получить ежегодный Кубок Мира с участием всех сильнейших, а статус отбора и паралельно чемпионат в такой форме как сейчас как раз мешает участию всех сильнейших. Таких был ровно один Кубок на сегодняшний день, вот и вся статистика пока. Ну и раз в два года - слишком большой перерыв, ежегодность нужна каквоздух именно в том числе и для престижа. И для календаря каждого рядового шахматиста, чтобы ориентироватся, иметь ритм. Подготовка/отбор на Кубок. Раз в два года это уже не турнир года, не каждого, ценность падает...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4508 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, коммерческие турниры играются по круговой системе, значит, она наиболее привлекательна. |
привлекательна она в первую очередь числом участников |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4509 |
|
|
|
|
Таки нужно дать сперва определение слову "оптимальный". Отсюда столько непоняток.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4510 |
|
|
|
|
shcherb:
Не они, их болельщики |
Пример? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4511 |
|
|
|
|
| fso: Уже сейчас престиж звания под большим вопросом. Ну какой престиж может быть у нечестно неспортивно разыгранного звания? А престиж КМ увеличивается с каждым годом, особенно когда заиграли все сильнейшие. |
Да не может быть! Вы реально живёте в альтернативной вселенной.
Зайдите в шахматный клуб, и спросите у шахматистов разного возраста, кто сейчас чемпион мира, а кто- победитель КМ. Результаты будут разниться в разы, если не на порядок.
| Это сильнейший турнир года без никаких вопросов вообще, честный и спортивный. Что еще можно о престиже говорить? |
Сколько ни овторяй вы эту мантру - вопросы никуда не денутся,а престиж не вырастет. Вот выиграл его (всеми любимый) Аронян - и что? вырос его статус? я уж не говорю о уровне Карлсена - хотя бы Каруаны.
| Возьмет ли Кубок третий год подряд Карлсен? |
| Раз в два года это уже не турнир года, не каждого, ценность падает... |
Всем прекрасно известно, что ценность соревнований, проводимых раз в два года (а тем более - раз в четыре), значительно выше, чем у ежегодных. В любом виде спорта.
Некоторую ценность КМ представляет для шахматистов тем, что он (совершенно напрасно) является отбором к ТП. Сравнить его по престижности с самим ТП, конечно же, совершенно невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4512 |
|
|
|
|
Ну, в условиях что мало кто вообще следит что там происходит в професиональных шахматах, то да, запомнить одно имя на долгие годы легче чем следить ежегодно за честной борьбой. Но почему не интересуются? Наверно потому что титул очень престижный.
Короче говоря, уронили вы шахматный престиж.
Раз в 4 года - я за. Мне ежегодный кубок, вам - матч раз в 4 года, все довольны, титул престижней некуда и событие года тоже есть...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4513 |
|
|
|
|
Да и вообще, если вы считаете, что титул чемпиона мира престижный из-за формулы все играют а потом с чемпионом в финале кто-то раз на много лет длинный матч, то почему это вдруг шахматисты самого высокого полета вдруг предлагают менять эту престижную схему?
Карлсен предлагает в ежегодном нокауте разыгрывать, а Каруана в серии турниров. Что? Где престиж престижней некуда? Все же понимают, что формула на сегодня не честная...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4514 |
|
|
|
|
| fso: Ну, в условиях что мало кто вообще следит что там происходит в професиональных шахматах, то да, запомнить одно имя на долгие годы легче чем следить ежегодно за честной борьбой. |
То есть, когда вы скахали, что престиж чемпионского титула падает, а КМ - растет, вы сказали неправду. Принято.
| Но почему не интересуются |
Кубком мира? | Наверно потому что титул очень престижный. |
Вот тут все верно, не поспоришь.
| Короче говоря, уронили вы шахматный престиж. |
А тут логика и не ночевала. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4515 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Не они, их болельщики |
Пример? |
Тут рядом
Номер 2555
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4516 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: Ну, в условиях что мало кто вообще следит что там происходит в професиональных шахматах, то да, запомнить одно имя на долгие годы легче чем следить ежегодно за честной борьбой. |
То есть, когда вы скахали, что престиж чемпионского титула падает, а КМ - растет, вы сказали неправду. Принято. |
прием, прием...
Почему это вдруг? Я не считаю престиж количеством запомненых любителями имен.
вообще официальными соревнованиями, с пуристскими матчами в том числе. Ну а ГЧТ так и подавно.
| Короче говоря, уронили вы шахматный престиж. |
А тут логика и не ночевала. |
во-первых это песня...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-4517 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
