|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: аргументы Крамника , это аргументы одной лишь стороны и только.
вообще все это было уже сто раз пережевано -
лично мне противно возвращаться к тем спорам (все замешано на симпатиях, в основном политических).
причем в каждом аргументе, вроде верном , лишь доля или процентов 70 правды.))
вот , щерб пишет , что проигнорировали отбор, и что ?! это как бы вы сказали "b", а кто остальное скажет - а, с, d и проч. |
вы раньше высказывались по другому, к сожалению форумный поиск не позволяет найти фразы типа "дал матч".
Спор был не так о прошлом, как о вот этом высказывании в стиле высказывания арабских завоевателей о Александрийской библиотеке:
| отбор либо бесполезен (если сльнейший выиграет его), либо вреден (если не выиграет) |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3570 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Это к вопросу о том кто был сильнейший претендент к Каспарову 2000. Каспаров посчитал что Ананд (без отбора!), а когда с Анаnдом не вышло, что Крамник, а согласно отбору должен был быть Широв. Попытка проигнорировать отбор привела к хаосу из которого выходили много лет и уже без Каспарова. |
Соглашусь с артом.
Зачем вы даете ссылку на то, что вы сами не прочли?
Ситуация была такая: под матч с Шировым спонсоры не дали денег. Вернее, дали - но мало, с точки зрения Широва. Его можно понять (с учетом того, что он ничего не получил за победу над Крамником). Но Каспаров-то что должен был делать? Рентеро нет. Спонсор есть, но под матч с Шировым денег не дает. Что делать? просто сидеть на 5й точе и не играть (как сделал потом Крамник)? Ждать пока кто-то внезапно найдётся?
Так что Каспаров ничего не "посчитал". Посчитал спонсор. Если бы Широв пришел с тем, первым спонсором и с этими 500 тысячами, а Каспаров отказался - ваши претензии про "игнорирование спортивного принципа" были бы понятны. |
опять хамите, может вам пока охолонуть немного? 
Каспаров должен был сказать, что затея с альтернативной ФИДЕ системой розыгрыша провалилась, спонсоров нет и надо возвращаться в конституционное поле. А не корчить из себя шахматного бога и выбирать сильнейшего претендента по своему усмотрению. Крамник, кстати, потом отбор к себе худо-бедно провел, а потом согласился на объединительный матч с чемпионом ФИДЕ.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3571 |
|
|
|
|
| Я всегда внимательно читаю то, на что отвечаю. |
но не всегда хочу (или могу) понимать прочитанное. Сочувствую.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3572 |
|
|
|
|
| Укрфан, Вы считаете, что был вот такой бедный Крамник, которому дали сыграть Матч. Но Каспаров к моменту своего матча с Крамником уже 5 (!) лет не играл ни одного титульного матча. С Анандом "переговоры" зашли в тупик (ему фактически организаторы выставили ультиматум: вот условия, вот срок подписи, никаких переговоров), под Широва денег не давали, оставался Крамник. То есть кто в ком был больше заинтересован - большой вопрос. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3573 |
|
|
|
|
К сожалению, ГК сам виноват. Пошел против системы, не имея ни продуманного плана, ни сплоченной группы сторонников. От его импульсивного решения и начались смутные времена в шахматном королевстве.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3574 |
|
|
|
|
Это всё легко говорить а) со стороны и б) задним числом. Сильно задним.
Задним-то числом даже сам Гарри признал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3575 |
|
|
|
|
Дык, мы ж простые смертные, нам простительно. А вот от человека принимающего решения, от которых зависит будущее великой игры, хочется видеть большей прозорливости. Да и то сказать, мы тут всех обсуждаем задним числом. Вот на Алехина замахнулись... На многих великих даже конкретные досье есть: Ботвинник, Таль, Корчной...
Любую историю мы обсуждаем задним числом. Передним можем Карлсену и Каруане косточки промыть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3576 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, Вы считаете, что был вот такой бедный Крамник, которому дали сыграть Матч. Но Каспаров к моменту своего матча с Крамником уже 5 (!) лет не играл ни одного титульного матча. С Анандом "переговоры" зашли в тупик (ему фактически организаторы выставили ультиматум: вот условия, вот срок подписи, никаких переговоров), под Широва денег не давали, оставался Крамник. То есть кто в ком был больше заинтересован - большой вопрос. ) |
Это вы серьезно вообще??
Кто был более заинтересован - Каспаров, который был чемпионом мира, при этом таким доминатнным (десять суперов подряд!!), каким никто никогда не был (Фишер мог бы, да не захотел), или Крамник, который был одним из двух-трех преследователей у подножия горы?
Действительно - кто же был более заинтересован: Крамник, который получал шанс на эту гору в мгновение ока вознестись, или Каспаров, которого непонятным образом обвиняют в том, что он недостаточно усеррдно искал спонсоров для того, чтобы создать подобные шансы для претендентов (с ними, понятное дело, спонсоры вообще разговаривать не хотели - потому что не верили в их шансы)??
Алехин и Капабланка бы животы надорвали, если бы услышали, что это не претендент должен собрать требуемую сумму, а они должны ее искать!! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3577 |
|
|
|
|
Vova17: Дык, мы ж простые смертные, нам простительно. А вот от человека принимающего решения, от которых зависит будущее великой игры, хочется видеть большей прозорливости. Да и то сказать, мы тут всех обсуждаем задним числом. Вот на Алехина замахнулись... На многих великих даже конкретные досье есть: Ботвинник, Таль, Корчной...
Любую историю мы обсуждаем задним числом. Передним можем Карлсену и Каруане косточки промыть. |
дело не в том, что задним, совсем нет,
а однобоко,
от какого фиде отказывались - вы в расчет не берете
я ж говорю, все замешано на симпатиях, часто политических,
объективности и рядом нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3578 |
|
|
|
|
арт.:
от какого фиде отказывались - вы в расчет не берете
|
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3579 |
|
|
|
|
Ukrfan: | нет, это только поведенных на идее "во что бы то ни стало должен победить сильнейший". Этой идее да, претит любой формат да и вообще игра в шахматы, любое соревнование. У меня такого фетиша нет, мне больше интересно само соревнование, сами шахматы, даже сама борьба, решающие партии. Что укрфан называет циркулярной логикой или как там - победил значит сильнейший - вот, да, я здесь, главное - чтобы был чемпионат. |
Напротив.
Я считаю, что борьба должна быть все время, а не две недели Кубка мира, нокаут-чемпионата или еще какой-то мутной фигни. И вот из этой непрерывной борьбы должны выкристаллизовываться сильнейшие - а они уже должны разыгрывать титул. |
ну так именно с борьбой все время как раз в пуристской системе и не складываеться, если кому-то за цикл надо сыграть 0 партий, кому-то 10 (тем кого напрямую в ТП допускают) и а кому-то очень много и то оказывается вредно если играет успешно.
Что меня удивляет - это что вас лайкает Якоб. Видимо, ему понравилось бы, если бы Маг был просто лидером какого-то "рейтинга для задротов", а чемпионами в его "эпоху" | считались Гельфанд, Свидлер, Крамник, Карякин и Аронян. |
|
Простите, но если бы этот турнир был чемпионатом мира (или даже кубком но ежегодным и за деньги поприличнее), то нескольких имён мы бы тут не досчитались и вместо них был бы Карлсен. Причем много раз, если бы чемпионат был как надо - ежегодным.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3559 |
|
|
|
|
Между прочим, в пуризме очень большая проблема правильно считать "кратность" чемпионства. Она в пуризме не означает почти ничего для сравнения чемпионов. А вот ежегодный нокаут нам бы очень красиво всё показывал, особенно на длинном отрезке, в 20-30 лет хотябы для начала.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3580 |
|
|
|
|
А мне вот было понравился пост арт.а об отношении Карлсена к матчевому формату. Жаль, убрал, посчитав, наверное, слишком неполиткоректным как минимум до окончания матча к-к. Так что кто не успел тот .. я не виноват.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3588 |
|
|
|
|
Почитатель: арт.:
от какого фиде отказывались - вы в расчет не берете
|
|
Обо всем мы, так или иначе, судим по последствиям. А последствия были такие: нокаут чемпионаты, расколотость шахматного мира. Сам ГК превратился в нового короля Лира. И так ли уж лучше стало новое ФИДЕ? Потребовалось много лет, чтобы залатать раны.
Кому-то может все это и нравилось, но уж точно не мне. И случилось все это еще до всякой политики.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3589 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Укрфан, Вы считаете, что был вот такой бедный Крамник, которому дали сыграть Матч. Но Каспаров к моменту своего матча с Крамником уже 5 (!) лет не играл ни одного титульного матча. С Анандом "переговоры" зашли в тупик (ему фактически организаторы выставили ультиматум: вот условия, вот срок подписи, никаких переговоров), под Широва денег не давали, оставался Крамник. То есть кто в ком был больше заинтересован - большой вопрос. ) |
Это вы серьезно вообще??
Кто был более заинтересован - Каспаров, который был чемпионом мира, при этом таким доминатнным (десять суперов подряд!!), каким никто никогда не был (Фишер мог бы, да не захотел), или Крамник, который был одним из двух-трех преследователей у подножия горы?
Действительно - кто же был более заинтересован: Крамник, который получал шанс на эту гору в мгновение ока вознестись, или Каспаров, которого непонятным образом обвиняют в том, что он недостаточно усеррдно искал спонсоров для того, чтобы создать подобные шансы для претендентов (с ними, понятное дело, спонсоры вообще разговаривать не хотели - потому что не верили в их шансы)??
Алехин и Капабланка бы животы надорвали, если бы услышали, что это не претендент должен собрать требуемую сумму, а они должны ее искать!! |
Возможно бы надорвали, да только они не выходили из организации, в рамках которой они становились чемпионами.
Да и Капабланке пришлось матч сыграть через 6 лет, а Алехин почаще играл.
Ещё раз, Укрфан: Крамнику позвонили и предложили матч. Инициатива исходила от Каспарова. Всё-таки раз в 5 лет надо было бы сыграть чемпиону, нечемпионское это дело, с лошками играть, я понимаю, но надо бы. Да и матч - это деньги.
А если Каспаров хотел играть, никого кроме Крамника у него не было. Ананд - отказ, Широв - денег не дали, оставался Крамник.
Они оба были заинтересованы в матче. Крамник подписал контракт, в котором был предусмотрен отбор на следующий цикл. Какие вопросы?
P.S. Алехин, кстати, Капабланке не дал реванш, коль уж Вы вспомнили. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3590 |
|
|
|
|
арт.: Vova17: Дык, мы ж простые смертные, нам простительно. А вот от человека принимающего решения, от которых зависит будущее великой игры, хочется видеть большей прозорливости. Да и то сказать, мы тут всех обсуждаем задним числом. Вот на Алехина замахнулись... На многих великих даже конкретные досье есть: Ботвинник, Таль, Корчной...
Любую историю мы обсуждаем задним числом. Передним можем Карлсену и Каруане косточки промыть. |
дело не в том, что задним, совсем нет,
а однобоко,
от какого фиде отказывались - вы в расчет не берете
я ж говорю, все замешано на симпатиях, часто политических,
объективности и рядом нет. |
Не надо, политика тут ни при чём. Крамник, Широв - политика мимо, а Каспарова многие недолюбливали и без политики, как и Карпова, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3591 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель: арт.:
от какого фиде отказывались - вы в расчет не берете
|
|
Обо всем мы, так или иначе, судим по последствиям. А последствия были такие: нокаут чемпионаты, расколотость шахматного мира. Сам ГК превратился в нового короля Лира. И так ли уж лучше стало новое ФИДЕ? Потребовалось много лет, чтобы залатать раны.
Кому-то может все это и нравилось, но уж точно не мне. И случилось все это еще до всякой политики. |
Я не знаю какое было ФИДЕ, конечно, Почитатель и арт больше в теме, но выходить из федерации... В футболе ФИФА тоже не сахар, но... в автоспорте в Формуле 1 некоторые команды хотели уйти от ФИА, но так и не собрались, не просто это.
А тут 2 чувака захотели, и просто вышли. Как-то резко и безответственно, ИМХО. Отбор провело ФИДЕ, деньги потратили на этот отбор, тут доходный матч, а участники, отобравшиеся в соревновании ФИДЕ, не сыграв финал, выходят из организации. Выйдите до цикла, проведите финальный матч и выйдите! Так, наверное, правильнее, честнее, что ли...
Впрочем, дела давно минувших дней. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3592 |
|
|
|
|
MaxML:
Возможно бы надорвали, да только они не выходили из организации, в рамках которой они становились чемпионами.
Да и Капабланке пришлось матч сыграть через 6 лет, а Алехин почаще играл.
P.S. Алехин, кстати, Капабланке не дал реванш, коль уж Вы вспомнили. |
Не были они ни в какой организации, чтобы из нее выходить, титул собственностью чемпиона был. Вон, Боголюбов был чемпионом ФИДЕ, а толку то |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3593 |
|
|
|
|
Raistlyn: MaxML:
Возможно бы надорвали, да только они не выходили из организации, в рамках которой они становились чемпионами.
Да и Капабланке пришлось матч сыграть через 6 лет, а Алехин почаще играл.
P.S. Алехин, кстати, Капабланке не дал реванш, коль уж Вы вспомнили. |
Не были они ни в какой организации, чтобы из нее выходить, титул собственностью чемпиона был. Вон, Боголюбов был чемпионом ФИДЕ, а толку то |
Именно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3598 |
|
|
|
|
Ukrfan: | svatoslav190391: Вдруг к концу турнирной серии уже определится явный победитель, и последним 2-3 турнира уже будут формальностью. |
Не формальностью, а обычными супертурнирами. Как сейчас.
| А может кто-то из участников в первой половине серии щыграет неудачно, и у них уже не будет мотивации хорошо играть вторую половину серии. |
Нет. Это в одном длинном турнире нет мотивации, а в серии турниров даже перед последним турниром есть мотивация - выиграть этот турнир. И получить приз за него.
| Подобные серии турниров уже игрались в конце 80-х, где все свилось к выеснению победителя между Каспаровым и Карповым. |
И что? Если Каспаров и Карпов - однозначно сильнейшие, то при любой системе все к этому сведётся.
| Но можно, допустим,из серии определить трёх финалистов и провести финальный матч-турнир за звание чемпиона мира. Таким образом чемпион может играть вне конкурса, а за выходящее третье место борьба, возможно, будет идти до последнего турнира. |
Зачем?? Весь смысл, чтобы не решать все в одном турнире! |
Хорошо.ЧМ раз в 3 года.В ТП победителей трех КМ.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3619 |
|
|
|
|
Предлагал любителям длинных матчей такой чемпионат мира при условии проведения ежегодного Кубка.
Если раз в 3 года чемпионат, то до участия в длинных матчах приглашаються:
1. Прошлый чемпион (3 года давности)
2. Победитель Кубка 3-хлетней давности
3. Два финалиста Кубка 2-хлетней давности
4. 4 полуфиналиста прошлогоднего Кубка.
Итого 8 человек играют длинные матчи или турнир, выявляя чемпиона. Результаты посвежее, конечно, повесомее, что отражаеться на количестве учасников.
Если система 4-хлетняя, то всё то же самое, только еще додаються 8 четвертьфиналистов последнего Кубка, получим 16 участников чемпионата мира 4хлетнего цикла.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3620 |
|
|
|
|
Мы согласны, делайте.
А потом победитель этого балагана сыграет с настоящим чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3621 |
|
|
|
|
Roger: Мы согласны, делайте.
А потом победитель этого балагана сыграет с настоящим чемпионом. |
Нет, чемпион должен играть с нормальным претендентом. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3622 |
|
|
|
|
fso:
1. Прошлый чемпион (3 года давности) |
Играет с победителем ГЧТ.
2. Победитель Кубка 3-хлетней давности
3. Два финалиста Кубка 2-хлетней давности
4. 4 полуфиналиста прошлогоднего Кубка. |
Сидят у телевизоров, слушают комментарий Свидлера и вспоминают, как весело они развлеклись. КМ стоит тут же, в нем три бутылки холодного шампанского и лёд. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3623 |
|
|
|
|
Ну, пока нету ежегодности, но вот если бы разыгрывали на том что есть было бы
полуфиналисты последнего Кубка:
Levon Aronian
Ding Liren
Wesley So
Maxime Vachier-Lagrave
финалисты до того
Карякин
Свидлер
и победитель третьего
Крамник
Плюс Карлсен - хорошо!
Но это условно, ведь Кубки не на протяжении последних 3х лет, а на протяжении последних 6-ти. Видим как результаты посвежее значительно лучше корелируют с рейтинг-листом.
По-хорошему, пропущен еще один Кубок, где в финале был бы Каруана и Карлсен, например. Или Мамедьяров. Вот, эти два игрока бы и заменили Свидлера и Крамника.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3624 |
|
|
|
|
так, для сохранности идеи
| fso: ну, хотите длинный матч без ничьих нужно играть матч из 5-ти нокаут-матчей, как бы best of 5. Или best of 3 - матч из трёх нокаут-матчей. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3625 |
|
|
|
|
| И совершенно правильно ФИДЕ поступает ! По мне,так нокаут - система к истинным шахматам имеет весьма отдаленное отношение.Так забава,шутовство - что бы бабла срубить поболее да побыстрее. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3626 |
|
|
|
|
Вот такие вот мнения и ведут классику к исчезновению, вместо того чтобы воспользоваться прекрасным решением.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3627 |
|
|
|
|
| fso: Вот такие вот мнения и ведут классику к исчезновению, вместо того чтобы воспользоваться прекрасным решением. |
Сколько вы будете писать эту ерунду??? Я вам уже сто раз показывал (сегодня в другой теме - самый последний), что роль классики в нокауте ничтожна (из 20 "матчей" решающих раундов в классике решилось шесть). А вы все поете эти песни про "спасительный нокаут". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3628 |
|
|
|
|
| Vova17: Как я вижу,дело Фсо живет и побеждает. Мои поздравления. |
Жило бы и побеждало, если б он, скажем, был директором Фиде. А так он просто один из любителей, чьи размышления на тему совпадают с теми же размышлениями на тему людей, от которых зависит принятие решений.. Блин, все как дети малые - носятся с этим вашим фсо.. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-3629 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
