|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: | Pirron: Есть виды спорта ( теннис, бокс, борьба),где нокаут-система является печальной необходимостью: ни один теннисист ( а тем более - боксер) не в состоянии физически выдержать круговик длиной в десять-пятнадцать туров. К пятнадцатому туру все они будут госпитализированы. Каждый год теннисисты затевают дискуссии о том, как понизить уровень случайности в теннисе, но выхода там просто нет - приходится мириться с нокаутом как с неизбежным злом. |
В этом тексте большой напряг с верными утверждениями. В теннисе нокаут отнюдь не печальная необходимость. Элемент случайности волнует только устроителей маленьких турниров (навроде tier 3), где какую-нибудь единственную звезду вышибут в 1-ом круге и зрителям станет не на что смотреть. В крупных турнирах это ровным счетом никого не волнует - всех звезд не вышибут. Да, ATP попыталась в мелких турнирах ввести круговой этап. Результат пока что - полный дизастр. Для тенниса нокаут - хлеб. И вовсе не потому, что на круговик у них сил не хватит - думаю, запросто хватит, если через день играть (вон Энен сыграла в прошлом году 18 матчей за 5 недель, 17 выиграла), а потому, что (а) смотреть на то, как одни и те же 10 человек друг друга возят, всем скоро надоест; (б) остальных - ну хотя бы тех, кто в топ 200 тоже кормить надо. На турнирах Большого шлема каждый из 128 проигравших в первом круге получает столько же денег, сколько победитель достачно престижного - но не суперэлитного - шахматного круговика. При этом, (а) это совсем не благотворительность - турниры Большого шлема приносят неплохую прибыль; (б) теннис отнюдь не процветающий вид спорта. По-моему, шахматистам с их замечательными круговиками есть о чем задуматься. |
Никакого напряга с верными утверждениями в этом тексте нет и в помине.
В турнирах Большого Шлема мужчины играют трехсетовые матчи(best off 5), причем в пятом сете нет тай-брейка. Энди Роддик в Австралии сыграл однажды подряд два матча, где игра продолжалась пять сетов, причем пятый сет длился около двух часов. Оба этих матча он выиграл, но в третьем круге после первого сета у него стало сводить ноги каждые 30 секунд. Он плакал, но поделать ничего не мог.Нечто похожее случилось однажды с Майклом Чангом, но у него перестала подниматься правая рука и он вынужден был подавать, как любитель-безразрядник, снизу вверх. Те случаи, когда теннисист, сыгравший три пятисетовых матча подряд , становился потом победителем турнира, можно пересчитать по пальцам одной руки. Случай же с Энен легко объясним: в женском теннисе разница в классе между теннисистками топ-тэн и всеми остальными обычно очень велика, так что матчи фавориток в рядовых турнирах длятся в среднем 30-40 минут. Так что сыграть 18 матчей за 35 дней - это Энен действительно вполне под силу.
Учтите и то обстоятельство, что у шахмат и тенниса - разная публика, разные традиции, что это, в конце концов, две разные игры, не имеющие друг с другом ничего общего. У нас уже есть реальный опыт проведения чемпионатов мира по нокаут-системе: результаты уже на табло. Повысило это популярность шахмат? Нет, понизило. Привлекло спонсоров? Нет, отпугнуло. Увеличило престижность чемпионского титула? Нет, наоборот, его обесценило. Даже Илюмжинов уже все понял, и только вы c fso
все еще желаете чему-нибудь научиться на теннисном опыте, вместо того чтобы чему-нибудь научиться на опыте шахматном. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-31 |
|
|
|
|
2 Pirron
шахматы - спорт?
только без лирики, плиз, если сочтете нужным ответить. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-32 |
|
|
|
|
klerk: 2 Pirron
шахматы - спорт?
только без лирики, плиз, если сочтете нужным ответить. |
А какая тут может быть лирика? Конечно, спорт. Интеллектуальный. "Конечная логическая игра". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-33 |
|
|
|
|
Pirron: klerk: 2 Pirron
шахматы - спорт?
только без лирики, плиз, если сочтете нужным ответить. |
А какая тут может быть лирика? Конечно, спорт. Интеллектуальный. "Конечная логическая игра". |
тогда - все, включая чемпиона, - должны стартовать с нуля. Иначе это не спорт. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-34 |
|
|
|
|
klerk: Pirron: klerk: 2 Pirron
шахматы - спорт?
только без лирики, плиз, если сочтете нужным ответить. |
А какая тут может быть лирика? Конечно, спорт. Интеллектуальный. "Конечная логическая игра". |
тогда - все, включая чемпиона, - должны стартовать с нуля. Иначе это не спорт. |
А чемпион с нуля и стартует. Ведь титул чемпиона по наследству не переходит. Сначала - 3 разряд, потом - 2... Ну, что я вам рассказываю - вы же сами это все проходили. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-35 |
|
|
|
|
все таки ударились в лирику, вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду.
Поэтому я за нокаут. Или матч турнир. Чемпион стартует с первого тура, никаких привелегий. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-36 |
|
|
|
|
Pirron, все, что Вы написали не имеет ну ровным счетом никакого отношения к Вашему тезису, что теннисисты играют нокаут, потому что не могут играть круговики (хотя может сойти за аргумент в пользу введения тайбрейка в 5-ом сете или отмены 5-сетовых матчей). А именно этот тезис я оспаривал.
Pirron:
Учтите и то обстоятельство, что у шахмат и тенниса - разная публика, разные традиции, что это, в конце концов, две разные игры, не имеющие друг с другом ничего общего. У нас уже есть реальный опыт проведения чемпионатов мира по нокаут-системе: результаты уже на табло. Повысило это популярность шахмат? Нет, понизило. Привлекло спонсоров? Нет, отпугнуло. Увеличило престижность чемпионского титула? Нет, наоборот, его обесценило. Даже Илюмжинов уже все понял, и только вы c fso все еще желаете чему-нибудь научиться на теннисном опыте, вместо того чтобы чему-нибудь научиться на опыте шахматном. |
Я не заметил, чтобы я где-нибудь предлагал проводить чемпионат мира по нокаут-системе - так что это не ко мне. Я говорил о том, что нокаут позволяет теннису самоокупаться как спорту - это не значит, что все турниры должны проводиться именно так. Я даже не уверен, что с шахматами это пройдет, хотя, думаю, шанс есть. Плюсов - море: нокаут - относительно необременительно, так что можно иметь плотный календарь; публике будет забавно посмотреть как какой-нибудь их местный любитель борется с великими (а выиграет - так и вовсе восторг); а что до случайности, так если (как в теннисе) результат определяется не одним турниром, а совокупностью, то никаких случайных лиц наверху не будет - что-то не припомню, чтобы в теннисе первой ракеткой мира стал какой-нибудь середняк.
И не подскажете, чему Вы научились на шахматном опыте, кроме того, что нокаут - это плохо? А что хорошо? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-37 |
|
|
|
|
iourique: Pirron, все, что Вы написали не имеет ну ровным счетом никакого отношения к Вашему тезису, что теннисисты играют нокаут, потому что не могут играть круговики (хотя может сойти за аргумент в пользу введения тайбрейка в 5-ом сете или отмены 5-сетовых матчей). А именно этот тезис я оспаривал.
Pirron:
Учтите и то обстоятельство, что у шахмат и тенниса - разная публика, разные традиции, что это, в конце концов, две разные игры, не имеющие друг с другом ничего общего. У нас уже есть реальный опыт проведения чемпионатов мира по нокаут-системе: результаты уже на табло. Повысило это популярность шахмат? Нет, понизило. Привлекло спонсоров? Нет, отпугнуло. Увеличило престижность чемпионского титула? Нет, наоборот, его обесценило. Даже Илюмжинов уже все понял, и только вы c fso все еще желаете чему-нибудь научиться на теннисном опыте, вместо того чтобы чему-нибудь научиться на опыте шахматном. |
Я не заметил, чтобы я где-нибудь предлагал проводить чемпионат мира по нокаут-системе - так что это не ко мне. Я говорил о том, что нокаут позволяет теннису самоокупаться как спорту - это не значит, что все турниры должны проводиться именно так. Я даже не уверен, что с шахматами это пройдет, хотя, думаю, шанс есть. Плюсов - море: нокаут - относительно необременительно, так что можно иметь плотный календарь; публике будет забавно посмотреть как какой-нибудь их местный любитель борется с великими (а выиграет - так и вовсе восторг); а что до случайности, так если (как в теннисе) результат определяется не одним турниром, а совокупностью, то никаких случайных лиц наверху не будет - что-то не припомню, чтобы в теннисе первой ракеткой мира стал какой-нибудь середняк.
И не подскажете, чему Вы научились на шахматном опыте, кроме того, что нокаут - это плохо? А что хорошо? |
Я, честно говоря, перестал понимать, iourique, о чем мы с вами спорим.
Я тоже не рекомендовал бы теннисистам проводить отныне вместо турнира Большого Шлема состязание между первой и второй ракетками мира, которое состояло бы из двенадцати матчей и длилось бы две недели. Я тоже думаю, что это не принесло бы теннису пользы. И я тоже не против того, чтобы в шахматах время от времени проводились турниры по нокаут-системе. Так что предмет нашего с вами спора мне не совсем понятен. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-38 |
|
|
|
|
Pirron:
Я тоже не рекомендовал бы теннисистам проводить отныне вместо турнира Большого Шлема состязание между первой и второй ракетками мира, которое состояло бы из двенадцати матчей и длилось бы две недели. Я тоже думаю, что это не принесло бы теннису пользы. И я тоже не против того, чтобы в шахматах время от времени проводились турниры по нокаут-системе. |
Ну и ладушки. А то ведь писали, что шахматы с нокаутом несовместимы... А вообще Вы очень ловко уходите от вопросов. Может все-таки просветите - если турниры по нокаут системе могут проводиться "время от времени", то как должна быть устроена основная масса турниров? (Замечу, в опросе речь шла не о розыгрыше звания, а обо всех турнирах). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-39 |
|
|
|
|
iourique: Pirron:
Я тоже не рекомендовал бы теннисистам проводить отныне вместо турнира Большого Шлема состязание между первой и второй ракетками мира, которое состояло бы из двенадцати матчей и длилось бы две недели. Я тоже думаю, что это не принесло бы теннису пользы. И я тоже не против того, чтобы в шахматах время от времени проводились турниры по нокаут-системе. |
Ну и ладушки. А то ведь писали, что шахматы с нокаутом несовместимы... А вообще Вы очень ловко уходите от вопросов. Может все-таки просветите - если турниры по нокаут системе могут проводиться "время от времени", то как должна быть устроена основная масса турниров? (Замечу, в опросе речь шла не о розыгрыше звания, а обо всех турнирах). |
Нет, насчет "основной массы турниров" - это вопрос не ко мне. У нас с
fso старые счеты - мы с ним уже много месяцев спорим конкретно о розыгрыше титула чемпиона мира. Все мыслимые и немыслимые недостатки нокаут-системы я уже раз двадцать перечислил в других темах( да и в этой тоже их упоминал) и теперь у меня возник уже чисто спортивный интерес - я хочу добиться, чтобы fso хотя бы один свой пост закончил словами: матч - це матч, а нокаут - це... И чтобы его опять забанили за употребление нецензурных слов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-40 |
|
|
|
|
klerk: Pirron: klerk: 2 Pirron
шахматы - спорт?
только без лирики, плиз, если сочтете нужным ответить. |
А какая тут может быть лирика? Конечно, спорт. Интеллектуальный. "Конечная логическая игра". |
тогда - все, включая чемпиона, - должны стартовать с нуля. Иначе это не спорт. |
Давайте, Клерк, внимательно исследуем ваше тезисы. Вы утверждаете - и вполне справедливо - что в любом виде спорта борьба должна быть честной и все должны соревноваться на равных. Скажем, если бы чемпион в беге на 100 м получал бы право в следующем чемпионате бежать не сто, девяносто метров, то такое состязание честным уже нельзя было бы назвать. Или если бы чемпион мира по футболу получал бы право каждый матч начинать при счете 2:0, это тоже было бы неспортивно. Или если бы чемпион мира по шахматам имел бы право начинать партию не с двумя, а с тремя конями, это к истинному спорту уже не имело бы отношения. Все это верно, но у чемпиона мира по шахматам в начальной позиции ровно столько же фигур, сколько и у его противника. То есть таких привилегий , из-за которых шахматы переставали бы быть честным спортивным состязанием, у чемпиона мира нет.
Вы, скорее всего, имеете в виду то, что претендент должен проходить отбор, а чемпион мира - нет. Но,во-первых, чемпион уже прошел отбор в том состязании, в котором он завоевал чемпионский титул. Во-вторых, непонятно, почему вы считаете это аргументом в пользу нокаута или матча-турнира. И к матчу-турниру тоже надо проходить отбор, и , скорее всего, чемпион его проходить не будет. С другой же стороны, теоретически можно заставить чемпиона вместе со всеми проходить отбор к матчу, а не к матчу-турниру. Но лучше этого, конечно, этого не делать. Потому что эту привилегию - не проходить отбор, чемпион завоевал в честной спортивной борьбе. Она у него есть, потому что он ее завоевал, а у других ее нет, потому что они не смогли ее завоевать.Все это нисколько не нарушает принципов честной спортивной борьбы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-41 |
|
|
|
|
Pirron:
fso старые счеты - мы с ним уже много месяцев спорим конкретно о розыгрыше титула чемпиона мира. Все мыслимые и немыслимые недостатки нокаут-системы я уже раз двадцать перечислил в других темах( да и в этой тоже их упоминал) и теперь у меня возник уже чисто спортивный интерес - я хочу добиться, чтобы fso хотя бы один свой пост закончил словами: матч - це матч, а нокаут - це... И чтобы его опять забанили за употребление нецензурных слов. |
 Пане Pirron! Ви сьогодні(ну не сьогодні, яка різниця?) заіскрилися новим дотепом! (с) Альф
Твердженням "матч - це матч, а нокаут - це..." ви мене наштовхнули на роздуми про схему існування шахів, де єдиним змаганням визнається МАТЧ("ТІЛЬКИ МАТЧІ" варіант відповіді в опитуванні).
І таку схему мені вдалося формалізувати, наступним постом її описую.
Ще пару слів, від чого відштовхуватися:
1. Єдина форма змагання в шахах - матч.
2. Існує єдина система ранжиру, на чолі якої чемпіон.
3. Результатом матчу є обмін місцями в системі ранжиру.
Отже! Пишу пост. Примітка. Я вважаю оптимальною просту схему системи нокаутів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-42 |
|
|
|
|
Господа, ваш спор спортивного характера идет в основном по поводу матчей/круговиков. А как насчет отдельной партии - тоже нокаут? Или голые короли - это все же ничья, сопоставимая с теннисистами без ракеток (но, упаси господь, не с боксерами без перчаток)? Наверное, так. А ничья по договоренности?
Опрос членов АСР показал, что менее половины, в том числе менее половины с рейтингом 2600+, согласны с порядком, когда ничью можно предлагать в любой момент.
Смотрите: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3744
"If we look at the results we see that 55% of all players are against the current FIDE rule that allows players to agree to a draw at their own discretion. 37% want it to be allowed only after a specific number of moves (30–50), 18% not at all. Lower-ranked players are slightly less eager to change the current rules.
If a draw is offered, during the phase of the game when it is allowed, and the offer is rejected, then most players are against a time penalty being imposed on the player offering the draw."
Неужто столь многие гроссы (опрошены 171 ч-к) готовы положительно отнестись к ограничениям их свободы (напр., предлагать на выходе из дебюта ничью и идти отдыхать или смотреть футбол)? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-43 |
|
|
|
|
СИСТЕМА "ТІЛЬКИ МАТЧІ".
Отже, вся система грунтується на принципі "володар гори", тобто, щоб самому залізти, треба вибити того, хто там сидить. Система ранжиру типу ПІРАМІДА. На вершині сидить чемпіон. А далі аж до основи гора розширяється. Ділиться на рівні - щабелі.
РАНЖИР.
Місця в ієрархії(заг. кількість шахістів) - Опис/назва щабелю.
1 місце(всього 1) - ЧЕМПІОН
1 місце(всього 2) - претендент
2 місця(всього 4) - фіналісти
4 місця(всього 8) - СуперЕЛІТА
8 місць(всього 16) - ЕЛІТА
16місць(всього 32) - СУПЕРИ
32місця(всього 64) - шістдесятники
64місця(всього 128) - СОТНЯ
128місць(всього 256) - перший гросовий ешалон
256 місць(512) - другий гросовий ешалон
512 місць(1024) - ММ-ешалон
1024 місць(2048) - FМ-ешалон
2048 місць(4096) - CM-ешалон
4096 місць(8192) - 1ї категорії ешалон
8192 місць(16384) - 2ї категорії ешалон
16384місць(32768) - 3ї категорії ешалон
32768місць(65536) - 4ї категорії ешалон
Думаю, досить :)
Якщо сильно збільшуватиметься кількість шахістів, то додасться всього 1-2 ешалончика...
Тепер. Порядок завоювання звання ЧЕМПІОН СВІТУ.
От я народився. Навчився грати в шахи. Скільки зараз активних шахістів? Ага, наприклад, 40000. Пишемо мені номер ФІДЕ і я в ешалоні 4ї категорії.
Щоб пробитися в 3ї категорії ешалон, треба перемогти шахіста з 3ї категорії ешалону. Провели матч, виграв - чувак опустився, я піднявся. І так далі! Зауважте, що до титула "грос-не грос" щабелі не мають жодного відношення. Гросом стану, як і раніше, виконавши 3 норми і піднявши рейтинг. А тим часом їжджу по світу з турніру на турнір(турніри як в боксі - надають суперникам ринг просто). Тобто турнір тут мається на увазі організація 10-20-30ти матчів між гравцями з різних(сусідніх) ешалонів. Якщо турнір, наприклад, 10 турів, то всі матчі по 10 партій - тривають 10 днів. Нічийна фора вищому щабелю.
Та, традиційні турніри теж не виключаються, але на ранжир вони ніяк не впливають - тільки на рейтинг. Хочеш піднятися - виграй матч :)
Отже, в ідеалі(якщо завжди перемагатиму) з часу народження мені треба буде виграти 16 матчів. Причому, якщо спершу грати 3-4 матчі в рік, то за 2-3 роки вже буду на щабелі "перший гросовий ешалон". Тож залишиться 2-3 роки для того, щоб добратися, перемагаючи, до чемпіона :)
УВАГА! Два правила для живучості системи.
1. Після поразки в матчі(в будь-якому) шахіст в ОБОВ'ЯЗКОВОМУ порядку повинен захистити місце, яке отримав у результаті.
Наприклад, я програв наступний матч шахісту з СОТНІ - це означає, що наступний матч я зобов'язаний виграти в шахіста з 2гого гросового ешалону. Якщо програв, то я вже в другому гросовому ешалоні з зобов'язанням матчу з ММ-ешалоном.
Аналогічно, якщо я претендент, який програв матч, мушу грати з фіналістом.
2. В разі якщо якийсь шахіст цілий рік не зіграв жоднго матчу, то він опускається на один щабель, а його місце займає активний шахіст з нижчого щабля з найбільшим рейтингом ЕЛО.
Тобто, якщо лежати на дивані і плювати в стелю, то опускатимешся і опускатимешся - скочуватимешся рік за роком все нижче без гри.
Але якщо ти чемпіон і 2 роки нічого не робив, то ти все ще претендент, тому при бажанні, можна грати 1 раз в 2 роки.
ОТАКЕ. ЯК ВАМ СИСТЕМА? :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-44 |
|
|
|
|
2 Pirron
тут важно понять - особость шахмат, привелегии чемпиона - в этом как бы сила шахмат как спорта, или же именно, то , из-за чего они загнивают. Такое есть и в боксе - и там тоже бардак и масса версий.
я, думаю, имхо, оптимальный формат матч-турнир.
Вы можете представить Федерера, который говорит, я уже выиграл (много чего выиграл) - поэтому буду играть только в финале.
А в шахматах это считается чем-то священным. Апофеоз подобного абсурдного подхода - матч Ананд-Карпов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-45 |
|
|
|
|
fso, ваша система по грандиозности замысла сопоставима только с социальными проектами Платона, Сен-Симона и кн.Кропоткина. Уверен, что Бобби Фишер был бы от нее в восторге. Но народ вас не поймет, как он не понял ни Фишера, ни Кропоткина.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-46 |
|
|
|
|
| Pirron: fso, ваша система по грандиозности замысла сопоставима только с социальными проектами Платона, Сен-Симона и кн.Кропоткина. Уверен, что Бобби Фишер был бы от нее в восторге. Но народ вас не поймет, как он не понял ни Фишера, ни Кропоткина. |
Ну так, Pirron, народ не зрозуміє і не треба! Просто показую, що в принципі, така схема, як нав'язували розіграшу шахового чемпіонату світу, може логічно існувати. Але ж не так, що десь там на інтуїтивному рівні в когось в голові розуміється традиція і тільки для розіграшу звання.
Коротше, зверху одна система, знизу інша, а всередині бардак - то не система.
Ну як можна змішувати? Там швейцарка, там нокаут, там коловик, там е-гібрид, а там матч. І всі нерівноправні і т. ін.
Треба бути послідовними. Матчі? Гаразд! Хай будуть матчі. Нокаут? Так нехай буде нокаут!
Але, повторюся, що НАЙПРОСТІША і найзрозуміліша система навіть для найменш обізнаних в шахах людях - це НОКАУТ.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-47 |
|
|
|
|
klerk:
я, думаю, имхо, оптимальный формат матч-турнир.
|
Так а що робити з тим, що:
1. Різна мотивація суперників впродовж турніру(Таль коло не дограв, бо шансів виграти не мав, що робити з безнадійними аутсайдерами, які мали всі шанси спочатку і боролися, а потім випадковим суперникам(тільки тому, що жереб) сплавляють все підряд). Що робити зі змовами?
2. Проблема обрахунку результатів. Є безліч варіантів. Що краще 2 нічиї, чи перемога/поразка? Може давати 3-0 результат і 1-1 нічия? А може рахувати е-рейтинг? А що робити з поділами? А якщо ВСІ партії матч-турніру завершилися внічию - хто чемпіон? Тут ніякий е-рейтинг - НІЩО не допоможе!
3. Навіть в Сан-Луісі - що, Топа виграв у Ананда? Ну, перегнав в турнірній гонці, ну переконливо.. Ну, краще вирубив хвіст. І що?
Коротше - коловий турнір це не той формат, за яким можна визначати чемпіона. Цей формат годиться тільки для шоу, розваг, щоб народ погледів.
Тільки нокаут. ЧЕМПІОНАТАМ - НОКАУТ!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-48 |
|
|
|
|
fso:
Тільки нокаут. ЧЕМПІОНАТАМ - НОКАУТ!
|
трудно мову разумить, но я вижу fso таки за матч?   |
|
|
| номер сообщения: 175-1-49 |
|
|
|
|
daemonas: fso:
Тільки нокаут. ЧЕМПІОНАТАМ - НОКАУТ!
|
трудно мову разумить, но я вижу fso таки за матч? |
За матч, за матч. І чим більше матчів у чемпіонаті - тим краще.
До речі, вважаю зайвим у матчі грати більше 2х партій.
Аргументи:
1. Найбільше ціняться і найсильніше грають шахісти саме ВИРІШАЛЬНІ партії. (У довгому матчі з приблизно рівними суперниками всі тільки й чекають коли ж настане ота сама ВИРІШАЛЬНА).
2. Всякі схеми і розклади, туалети і все інше відходить на задній план - в ефірі ТІЛЬКИ ШАХИ.(У довгому матчі з приблизно рівними суперниками на передній план виходить кулуарна боротьба - зухари, туалети іт. д. і т. п.)
3. Виключаються швидкі нічиї. (Нікому б і в голову не прийшла ідея "софійських" правил. Хочете швидкої нічиї? Ганяйте бліц.)
4. Мотивація однакова й найвища.(У довгому матчі з приблизно рівними суперниками та й у коловиках завжди хтось хоче перепочити, а комусь не треба перемагати і тягнеться волокіта з швидкими нічиїми, тощо...)
Ну і якщо це матч не приблизно рівних суперників, а сильно різних за класом, тоді тим більше нема чого тягнути довгий матч - 2-0 і ДОПОБАЧЕННЯ! Кому треба побоїща над деморалізованим суперником без шансів?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-50 |
|
|
|
|
| FSO!Мне тоже добре, чтоб в олимпийский год був матч-турнир среди четырех-шести СИЛЬНЕЙШИХ на первенство мира по образцу 1948 года(сейчас это были бы,наприклад, тiльки Крамник, Топалов, Ананд, Леко,Аронян). Но матчи - это традиция (то есть проверено временем!), це полная объективность результата, це,FSO, ведь в результате сурового турнирно-матчевого отбора. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-51 |
|
|
|
|
| Solovey: FSO!Мне тоже добре, чтоб в олимпийский год був матч-турнир среди четырех-шести СИЛЬНЕЙШИХ на первенство мира по образцу 1948 года(сейчас это были бы,наприклад, тiльки Крамник, Топалов, Ананд, Леко,Аронян). Но матчи - это традиция (то есть проверено временем!), це полная объективность результата, це,FSO, ведь в результате сурового турнирно-матчевого отбора. |
До речі, хороша ідея! Перевести "КЛАСИКУ" в розряд "олімпійський чемпіон" і проводити 1 раз в 4 роки такий довгий матч чи матч-турнір. А у всі інші роки - просто регулярний щорічний нокаут-чемпіонат світу і щастя! :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-52 |
|
|
|
|
Зараз на чемпіонаті Европи маємо нагоду спостерігати модель "тотальної швейцарки". Якби всі турніри в шахах були швейцарками, то шахи далеко б не заїхали. Мало того, що результат ні про що не говорить, так ще й мінімум часу для ознайомлення з парами гравців.
І взагалі, в нокауті лузери не впливають на результат переможців, як це є у швейцарці чи в коловику - кожен сам кує свою перемогу!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-53 |
|
|
|
|
| если на нокаут турнирах будет четкая трансляция, то я только за нокауты! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-54 |
|
|
|
|
| арт.: если на нокаут турнирах будет четкая трансляция, то я только за нокауты! |
Оптимальна трансляція то окреме важливе питання
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-55 |
|
|
|
|
Влад Ткачьов, РІСПЕКТ!
-... был изменен формат чемпионата мира. Насколько я понял из того, что читал, это будет теперь не "нокаут", а какие-то круговые турниры, которых я органически не выношу. Я понял, что сам по себе мне чемпионат мира теперь не интересен. Я ненавижу круговую систему, считаю, что это худшее из того, что придумало шахматное человечество. Абсолютно лучшая система - это "нокаут".
- Видимо, повторюсь: реформа, которая произошла с розыгрышем первенства мира, меня огорчила. Потому что я считал, считаю и буду считать, что "нокаут" - лучшая из всех систем. Несмотря на все огромное уважение, которое испытываю к поздравившему меня только что президенту ФИДЕ Кирсану Илюмжинову, вынужден употребить слово из ушедших от нас времен: реформа-то произошла достаточно реакционная. Возвращение к круговой системе - шаг назад, и никакого логического объяснения я найти не могу. Я понимаю, что у Кирсана Николаевича могут быть какие-то резоны для этого шага, но я не согласен. Во всех видах спорта провели необходимые реформы. Изменены правила для привлечения зрителей. Это произошло, например, в волейболе, в настольном теннисе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-56 |
|
|
|
|
Оптимальний формат поведінки.
Якщо когось цікавить, то не мусово винаходити велосипед! Можна просто прочитати вірша(вгадай, хто це) як бути Людиною:
If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you
But make allowance for their doubting too,
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies,
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise:
If you can dream--and not make dreams your master,
If you can think--and not make thoughts your aim;
If you can meet with Triumph and Disaster
And treat those two impostors just the same;
If you can bear to hear the truth you've spoken
Twisted by knaves to make a trap for fools,
Or watch the things you gave your life to, broken,
And stoop and build 'em up with worn-out tools:
If you can make one heap of all your winnings
And risk it all on one turn of pitch-and-toss,
And lose, and start again at your beginnings
And never breath a word about your loss;
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: "Hold on!"
If you can talk with crowds and keep your virtue,
Or walk with kings--nor lose the common touch,
If neither foes nor loving friends can hurt you;
If all men count with you, but none too much,
If you can fill the unforgiving minute
With sixty seconds' worth of distance run,
Yours is the Earth and everything that's in it,
And--which is more--you'll be a Man, my son!
Чудовий переклад Стуса.
Василь Стус «Синові»
Коли ти бережеш залізний спокій
всупір загальній паніці й клятьбі,
коли наперекір хулі жорстокій
між невірів ти віриш сам собі.
Коли ти вмієш ждати без утоми,
обмовлений, не станеш брехуном,
ошуканий, не піддаєшся злому
і власним не хизуєшся добром.
Коли тебе не порабують мрії,
в кормигу дум твій дух себе не дасть,
коли ти знаєш, що за лицедії -
облуда щастя й машкара нещасть.
Коли ти годен правди пильнувати,
з якої вже зискують махлярі,
розбитий витвір знову доробляти,
хоча начиння геть уже старі.
Коли ти можеш всі свої надбання
поставити на кін, аби за мить
проциндрити без жалю й дорікання -
адже тебе поразка не страшить.
Коли змертвілі нерви, думи, тіло
ти можеш знову кидати у бій,
коли триматися немає сили
і тільки воля владно каже: стій!
Коли в юрбі шляхетності не губиш,
А бувши з королями - простоти,
коли ні враг, ні друг, котрого любиш,
нічим тобі не можуть дорікти.
Коли ти знаєш ціну щохвилини,
коли від неї геть усе береш,
тоді я певен: ти єси людина
і землю всю своєю назовеш.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-57 |
|
|
|
|
От пройшов командний чемпіонат України(вітаю всіх зі створенням нарешті першого українського суперклуба!), тепер проходить чемпіонат Росії. А цікаво було б подивитися на ці чемпіонати за олімпійською системою! Шкода, що такі не проводяться. Чи я помиляюся?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-58 |
|
|
|
|
Так, є оптимальний перекладач :)
МЕТА
Вже поставив посилання в свому профайлі.
Ця штука перекладає не тільки з української на російську, а ще багато чого вміє, віват! 
Ага, от тільки болгарської, на превеликий жаль, нема 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-59 |
|
|
|
|
Для архіву висловлювання Морозевіча:
Інтерв'ю Морозевіча після Монако 2004
— Какова оценка нынешней ситуации с розыгрышем первенства мира?
— Я поддерживаю спортивную формулу проведения чемпионата — нокаут-систему. На мой взгляд, аналогичным образом надо проводить все турниры. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-60 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
