|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Зауважив, що найбільше невдоволення в нокаутах викликає армагедон. Вважаю, що це річ поправима. Справді, грати без додавання і все таке... Є РІШЕННЯ!
П.С. Пропоную інший армагедон - "СПОКІЙНИЙ".
Полягає ось у чому.
Хто виграв жереб - вибирає колір. А потім грають 2 партії у звичайний бліц, але 1 учасник грає обидві білими, а інший - обидві чорними. З додаванням часу, як звичайний бліц до того. Але того, хто грав чорними влаштовує рахунок 1-1.
Нормально? 
П.С. Вважаю, що всі мінуси армагедона при такому підході щезають.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-271 |
|
|
|
|
Таль виграв Чемпіонат Світу в Бліц(1988) за НОКАУТ-системою!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-272 |
|
|
|
|
Как такая идея для ДИНАМИКИ И ТВ-формата?
Делим шахматы условно на три стадии по 15 ходов с минутой на ход
и добавлением неизрасходованного времени на последующие, например, 15 ходов.
Первые 15 ходов - 15 минут (10-5 минут)
Вторые 15 ходов -15 минут (с добавлением неизрасходованных минут)
Третьи 15 ходов - 15 минут (20 минут) (с добавлением неизрасходованных минут)
Если не доиграли: играть сколько у кого минут осталось.
Количество ходов и минут - не принципиально, что 15. Для ТВ-формата можно ваоьировать.
Главное, чтоб для зрителя была динамика времени и ходов. И возможен телевизиоонный турнир.
Электронные часы программируются на выбранный режим. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-273 |
|
|
|
|
| Организация ФИДЕ и её президент Кирсан Илюмжинов делают многое для развития шахмат. Наконец-то прошёл "переходный" переиод неразберихи в шахматах, когда победитель кубка мира получал звание чемпиона мира... но не будем вспоминать о грустном. Возвращение на матчевый формат определения кто же на самом деле сильнейший - безусловно решение наилучшее. Однако до сих пор не совсем ясна ситуация с отборочным циклом , где менялись "правила" уже во время самого цикла, что как минимум не профессионально и не вызвало восхищения как у гроссмейстеров-участников, так и у зрителей. У той же ФИФА подобная проблема решена - формат проведения ЧМ по футболу постоянен последние четверть века. В мире шахмат такие проблемы ещё есть, но они решаемы. Всё же стоит отметить позитивную тенденцию развития в последние годы. Сохранение кубка мира, введение этапов Гран-При - идеи блестящие, но всё же требующие корректировки, дабы избежать неприятных инцендентов в будущем. Здесь предлагается возможная версия проведения 2-ух годичного цикла за звание ЧМ по шахматам. Возможно ввести с 2012 года. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-274 |
|
|
|
|
1) Матч за звание чемпиона мира по шахматам проводится раз в 2 года весной чётного года (весна 2012; весна 2014 и т.д.)
Матч проводить из 12-16 игр между действующим ЧМ и победителем турнира претендентов.
2) Турнир претендентов проводится в начале 2012 (2014;2016 и т.д.) года за 2-3 месяца до матча в 2 круга кол-во участников 8. Право участия в турнире:
1-ый - Экс ЧМ проигравший в прошлом матче за звание ЧМ.
2-ой - Обладатель кубка мира 2010 (2012; 2014 и т.д)
3-ий - Обладатель кубка мира 2011 (2013; 2015 и т.д)
4-ый - 1 место в Гран-при
5-ый - 2 место в Гран-при
6-ой - 3 место в Гран-при
7-ой - Лучший игрок по среднему рейтингу elo за последний год (не попавший в список 6-ти предыдущих)
8-ой - Игрок > 2650 по заявке организаторов.
3) Кубки мира проводить (nov-dec) по нынешней схеме, но ежегодно. В случае завоевания кубка игроком 2 раза подряд, право участия в турнире претендентов получает финалист последнего кубка.
4) Этапы Гран-при проводить по схеме в 5 этапов + 1 финал.
3 этапа в чётном году 2012 году (2014; 2016 и т.д)
2 этапа + финал (осень) в нечётном 2013 (2015; 2017 году).
Право участия в Гран-При: Top 36 игроков elo на 01 jan чётного года (кроме чемпиона мира) , заранее на 2 года вперёд распределяются на 5 этапов Гран-при. Каждый участник играет в каких-то 2-ух из 5-ти этапах.
Право выбора обоих этапов предоставляется самим участникам заранее по своему усмотрению начиная с наивысшего показателя elo в порядке очерёдности (возможно выбрать 2 разных этапа ГП в один и тот же год). В каждом этапе 14 игроков – 1 круг.
1 место 120очков; 2 место 100очков 3 место 90 и т.д. 10 место -10 очков. В финале GP (6-ой этап) участвуют 14 игроков с наибольшей суммой 2-ух предыдущих этапов. Итоговое распределение мест вести по сумме уже 3-ёх этапов.
*при отказе участия игрока в 1-ом из 2-ух этапов на его место приглашается организаторами любой игрок «вне конкурса». Место проведение каждого этапа (и запасного варианта) оговаривается с организаторами заранее. (возможна подобная схема проведения Гран-при в 7этапов + 1финал. Участвуют Top 50 игроков).
Подобная 2-ух годичная схема проведения цикла за звание ЧМ имеет такие плюсы:
- Чёткая постоянная схема проведения розыгрыша ЧМ
- Привлечение большего кол-во стран в качестве организаторов отборочных этапов
- Сохраняет престижность кубков мира и повышает престижность Гран-при
- Высокая объективность цикла. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-275 |
|
|
|
|
aufwiedersehen:....
Подобная 2-ух годичная схема проведения цикла за звание ЧМ имеет такие плюсы:
- Чёткая постоянная схема проведения розыгрыша ЧМ
- Привлечение большего кол-во стран в качестве организаторов отборочных этапов
- Сохраняет престижность кубков мира и повышает престижность Гран-при
- Высокая объективность цикла. |
А мінуси? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-276 |
|
|
|
|
ВАСИЛЬ ІВАНЧУК!!!
| World Championship Cycle: Ivanchuk prefers mini-matches ("like in Mérida") with two games played in one day ("like in boxing, where you don't have six rounds on one day and six on the second"). So "one game, second game, if necessary tiebreaks, on the same day." It won't kill anyone. The knockout system has the big advantage of allowing many players to fight for the title. In Tripoli Rustam Kasimdzhanov was able to win the FIDE title, but in the system with candidates matches he would probably not even have qualified. |
Повністю підтримую ідею!!
Про цикл Чемпіонату світу: Іванчук віддає перевагу міні-матчам ("як в Меріді") дві гри грати в один день ("як в боксі, де вам не доведеться грати шість турів в один день і шість на другий"). Таким чином," одна гра, друга гра, якщо необхідні - тайбрейки, в той же день". Це нікого не вб'є.
Нокаут-Система має велику перевагу, яка дозволяє багатьом гравцям взяти участь у боротьбі за титул.
У Тріполі Рустам Касимджанов зміг завоювати титул ФІДЕ, але в системі з кандидатськими матчами він, ймовірно, навіть не пройшов би кваліфікації.
О цикле Чемпионата мира: Иванчук предпочитает мини-матчи ("как в Мериде") две игры играть в один день (" как в боксе, где вам не придется играть шесть туров в один день и шесть в другой). Таким образом, "одна игра, вторая игра, если необходимо - тайбрейки, в тот же день. Это никого не убьет.
Нокаут-система имеет большое преимущество, которое позволяет многим игрокам принять участие в борьбе за титул.
В Триполи Рустам Касымджанов смог завоевать титул ФИДЕ, но в системе с кандидатскими матчами он, вероятно, даже не прошел бы квалификации.
Відео-інтервю з ним тут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-277 |
|
|
|
|
| C тем, что при нормальной системе Касымджанов даже не прошел бы квалификации, трудно не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-278 |
|
|
|
|
Ображаєте єдину нормальну систему - нокаут 
Ну і рахуйте собі укорочені коефіцієнти Бугольця 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-279 |
|
|
|
|
Карпов: Нокаут-система, мне думается, абсолютно чужда шахматам. Часто сравнивают шахматы и теннис, а особенно это любил делать Кирсан Илюмжинов, когда вводил эту систему. Он говорил, что в теннисе уже играют на вылет, почему бы не играть в шахматах. Но разница очень большая. В шахматах делаешь одну неточность на высшем уровне и мучаешься всю партию, и не известно, спасешь ее или нет. А в теннисе, даже если проигрываешь под ноль, надо сделать четыре ошибки в каждой игре, шесть в сете, на три сета – 72 ошибки. А если ты в промежутке еще что-то выигрываешь, то любой теннисный матч включает в себя не меньше сотни ошибок, по крайней мере, проигравшей стороны. Вот вам принципиальная разница между шахматами и теннисом.
Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2038064.html#ixzz0nbfQIQvx
Under Creative Commons License: Attribution
Що каже ця людина? Жах. Я був би обома руками за нього в гонці за президенство ФІДЕ. Але очевидно, що нокаут чекає плачевна участь з його приходом. Може це тільки слова.. Коротше, всеодно краще Карпов, бо Ілюмжинов уже своє відслужив. Але великих сподівань на майбутнє шахів без нокаута покладати годі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-280 |
|
|
|
|
fso: Карпов: Нокаут-система, мне думается, абсолютно чужда шахматам. Часто сравнивают шахматы и теннис, а особенно это любил делать Кирсан Илюмжинов, когда вводил эту систему. Он говорил, что в теннисе уже играют на вылет, почему бы не играть в шахматах. Но разница очень большая. В шахматах делаешь одну неточность на высшем уровне и мучаешься всю партию, и не известно, спасешь ее или нет. А в теннисе, даже если проигрываешь под ноль, надо сделать четыре ошибки в каждой игре, шесть в сете, на три сета – 72 ошибки. А если ты в промежутке еще что-то выигрываешь, то любой теннисный матч включает в себя не меньше сотни ошибок, по крайней мере, проигравшей стороны. Вот вам принципиальная разница между шахматами и теннисом.
Read more: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2038064.html#ixzz0nbfQIQvx
Under Creative Commons License: Attribution
Що каже ця людина? Жах. Я був би обома руками за нього в гонці за президенство ФІДЕ. Але очевидно, що нокаут чекає плачевна участь з його приходом. Може це тільки слова.. Коротше, всеодно краще Карпов, бо Ілюмжинов уже своє відслужив. Але великих сподівань на майбутнє шахів без нокаута покладати годі.
|
Все совершенно правильно Анатолий Евгеньевич говорит. Математически доказал абсурдность шахматного нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-281 |
|
|
|
|
Вот поэтому нокаут лучше всего объединить с быстрыми (примерно 6 партий в матче), и это оптимальный формат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-282 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Вот поэтому нокаут лучше всего объединить с быстрыми (примерно 6 партий в матче), и это оптимальный формат.
|
А чому 6? Чому не 10? Не 20? Не 4? ...
Меранська система, про яку казав Іванчук, виглядає найбільш нормально. Нокаут 1 коло в один день. Дві партії по годині(до речі, майже швидкі), дві швидкі в разі тай-брейку і два бліца. Вирішальний тайбрейк(замість армагедона) - дві бліц-партії одним кольором, при нічиї - чорні виходять.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-283 |
|
|
|
|
mickey: ....
ФИДЕ пришлось конкурировать с каспаровскими организациями в деле привлечения "неэлитных" гроссмейстеров, что, я думаю, повлияло на приход к власти Илюмжинова и введение чемпионатов мира по нокаут-системе (которые, очевидно, сыграли огромную положительную роль). |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-284 |
|
|
|
|
Карлсен висловився за НОКАУТ не тільки на словах. Дякую.
Чекаю кроків назустріч чесному чемпіонату від всіх представників Еліти! Особливо від наймолодших.
(Старші переважно вже живуть у старій системі координат, хай якій нечесній та несправедливій - вони до неї вже звикли та змирилися.)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-285 |
|
|
|
|
fso: Карлсен висловився за НОКАУТ не тільки на словах. Дякую.
Чекаю кроків назустріч чесному чемпіонату від всіх представників Еліти! Особливо від наймолодших.
|
Е.СУРОВ: Кстати, как вы относитесь к нокаут-системе?. Именно как к системе, которая применяется при определении лучшей шахматистки мира?
Н.КОСИНЦЕВА: Я тоже считаю, что это система уже достаточно устарела, и, может быть, не так актуальна на сей момент. Потому что система Гран-При – опять же, когда будут там четкие критерии попадания разработаны, - при усовершенствовании этой системы Гран-При и матчевых систем, мне кажется, это более было бы приемлемо и более полезно, в том числе, для женских шахмат |
|
|
| номер сообщения: 175-1-286 |
|
|
|
|
Цитую повністю, бо весь лист має стосунок до оптимальної системи. Перш за все все-таки принципи прийняття рішень а вже потім сама оптимальна система (наведена жирним червоним курсивом).
Jacob08: Выступление Хенрика Карлсена на конференции ФИДЕ, состоявшейся в Элисте 27 декабря 2008.
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5129
Представляя своего сына, Магнуса Карлсена, я хотел бы, прежде всего, поблагодарить за возможность выразить наши взгляды на цикл чемпионата мира. Как сообщалось ранее, мы хотели бы, чтобы принципы открытости, справедливости и планомерности были бы основополагающими в циклах чемпионата мира. Принцип открытости в процессе принятия решения требует демократического и открытого диалога с заинтересованными сторонами до принятия решений. Ключевые вопросы, которые должны быть подняты заблаговременно, необходимо предавать широкой гласности, а процесс принятия решений должен быть хорошо и своевременно документирован. Процесс представления предложений для изменений текущего цикла, выдвинутых лишь непосредственно перед Генеральной Ассамблеей ФИДЕ в Дрездене в прошлом месяце, не отвечает этим требованиям.
Планомерность необходима для того, чтобы обеспечить доверие и заинтересованность любителей, шахматных федераций, спонсоров, организаторов и ведущих игроков в борьбе за титул чемпиона мира.
Нам необходимо ввести систему взаимнообязывающих контрактов в соответствии с практикой ведущих элитных турниров. Нынешняя практика, когда Президентский Совет ФИДЕ или президент ФИДЕ могут принимать односторонние решения, внося изменения в регламент и процедуру отбора игроков, попросту неприемлема. Примеры последних лет, когда игроки в процессе отбора (или даже пройдя его) сталкивались с многочисленными задержками и/или теряли завоеванные права, не должны более повторяться.
При выборе основных целей также необходимо сместить фокус: вместо заботы о деньгах и привилегиях, необходимо больше заботиться о справедливости, надежности и планомерности. Как показывает опыт предприятий во всём мире, если вы хотите экономических достижений, вам необходимо, прежде всего, заботиться о том, что вы поставляете вашим заказчиком и публике в целом. И результаты придут.
Справедливость - что это значит в нашем случае? В дополнение к планомерности, необходимо отказываться и от практики произвольного предоставление льгот; по существу - чем меньше льгот, тем лучше.
В будущем Магнус хотел бы видеть цикл чемпионата мира с минимальными привилегиями, или вообще без каких-либо привилегий. Если какие-либо привилегии необходимы на ранней стадии цикла, то они могут обосновываться лишь рейтингом, но никак не деньгами. Переход к такому решению в прошлом был затруднён из-за наследия нашей истории.
Мы решительно не согласны с тем, как ФИДЕ пытается исправить ситуацию, раздавая дополнительные привилегии. В результате объединительного процесса 2005 - 2008, мы находились в уникальной ситуации, когда была реальная возможность преодолеть исторические проблемы и избавиться от привилегий. Известие о предложении ввести новые льготы мы восприняли с чувством разочарования и недоверия - ведь, фактически, тем самым создаются четыре новых пятна на следующем цикле ЧМ 2008-2011 года.
Далее, позвольте мне отметить некоторые моменты, связанные с циклом чемпионата мира, на которые мы бы хотели обратить внимание особо. Во-первых, ещё раз о привилегиях.
Что делать с привилегиями, основанных на рейтинге? Да, возможно следует применять льготы для верхушки списка, по аналогии с тем, как это делалось в Кубке Мира.
Что делать с привилегиями, основанными на поддержке сильных менеджеров, спонсоров или организаторов? Мы против этого, поскольку это способствует протекционизму и открывает возможноть покупки прав.
Что делать с привилегиями чемпиона мира? Это трудный вопрос, но мы видим сильные аргументы в пользу резкого сокращения этих льгот, или даже их полного упразнения. В прошлом, с правом на матч-реванш, у чемпиона мира было около 75% шансов сохранения титула против примерно равного по силе противника, оставляя только 25% шансов для всех остальных шахматистов в мире. Это было смехотворно. Даже без права на матч-реванш, сегодняшние 50% шансов существенно фаворитизируют Чемпиона Мира. Это могло иметь смысл в прошлом, когда было всего лишь несколько серьезных претендентов на титул, но сегодня, когда около 30 лучших игроков находятся в пределах 100 рейтинговых очков в верхней части таблицы - это уже несправедливо.
Далее, давайте обсудим цикл в целом. Первичная стадия цикла должна быть широко доступна во всём мире. И региональные, и зональные отборы к Кубку Мира работали успешно, и опыт их реализации может быть использован в цикле в будущем. На следующей стадии Магнусу кажется предпочтительной нокаут-система, например с 64 или 128 отобравшихся участников. Начиная со стадии при оставшихся восьми участниках, возможны различные альтернативы, и мы бы хотели отметить три жизнеспособных варианта.
Во-первых, можно продолжить матчи по нокаут-системе; победивший в финале становится новым чемпионом мира.
Другой альтернативой является переход на кандидатские матчи между восемью оставшимися игроками, проводящиеся в другом месте спустя некоторое время. После двух раундов кандидатских матчей, два оставшихся игрока играют финальный матч за титул Чемпиона Мира.
Третья хорошая альтернатива заключается в организации двухкругового турнира из оставшихся после нокаутной части восьми игроков.
Чемпион Мира сохраняет звание в течении двух лет до следующего розыгрыша ЧМ.
Сейчас вы можете возразить и спросить нас: а что собственно нового? Всё это было опробовано в течение более десяти лет без особого успеха, не так ли? Да, но основная идея в том, что система не работала до тех пор, пока Каспаров и, позже, Крамник были вне рамок цикла ФИДЕ. В настоящее время это уже не проблема.
Теперь шахматный мир объединился; все с чем осталось разобраться это
- привилегии Чемпиона Мира Ананда, который победил как в турнире ЧМ 2007, так и в некоторой степени принципиально сомнительном матче ЧМ-2008
- положение победителя Кубка Мира 2007 Камского, которому, в соответствии с правилами, полагался полуфинальный матч ЧМ.
Переход от нынешней ситуации к будущему - без существенных привилегий - должен быть, конечно, организован справедливым и, разумеется, полностью приемлемым для Ананда и Камского образом. Это, очевидно, включает в себя предоставление льгот Ананду в следующем - или даже в двух следующих циклах, и льготы Камскому в первом из текущих циклов. Несколько сложно комментировать и высказывать определённое мнение о запланированном матче Камский-Топалов. Мы не понимаем причин для организации такого матча. Впрочем, мы вообще не знаем, что было обсуждено и согласовано между ФИДЕ и другими заинтересованными сторонами за последние полтора года. Естественно, что этот процесс не отвечает нашим представлениям об открытости.
Таким образом, подытоживая, можем заключить, что мы хотим
- взаимно обязывающих соглашений с ФИДЕ в циклах ЧМ
- постепенный, и, в перспективе, полный отход от привилегий
- переход ФИДЕ от акцентирования внимания на деньгах и привилегиях к акценту на заботу о справедливости и разумном планировании.
Благодарю вас за внимание.
P.S.: Большая благодарность ув.saluki, участвовавшего в корректирование моего перевода. / Jacob08. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-287 |
|
|
|
|
Сразу очень живо представляется как Алехин с Капабланкой гоняют матч из 6-ти а может быть и целых 8-ми партий.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-288 |
|
|
|
|
| kozel64: Сразу очень живо представляется как Алехин с Капабланкой гоняют матч из 6-ти а может быть и целых 8-ми партий. |
Це втрачених 10 щорічних чемпіонатів світу. Не зіграно понад 1000 напружених партій (класичних, рапід і бліц навіть не рахуємо). Колосальна втрата для шахів.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-289 |
|
|
|
|
и мы бы хотели отметить три жизнеспособных варианта.
Во-первых, можно продолжить матчи по нокаут-системе; победивший в финале становится новым чемпионом мира.
Другой альтернативой является переход на кандидатские матчи между восемью оставшимися игроками, проводящиеся в другом месте спустя некоторое время. После двух раундов кандидатских матчей, два оставшихся игрока играют финальный матч за титул Чемпиона Мира.
Третья хорошая альтернатива заключается в организации двухкругового турнира из оставшихся после нокаутной части восьми игроков.
............................
Таким образом, подытоживая, можем заключить, что мы хотим
- взаимно обязывающих соглашений с ФИДЕ в циклах ЧМ
- постепенный, и, в перспективе, полный отход от привилегий
- переход ФИДЕ от акцентирования внимания на деньгах и привилегиях к акценту на заботу о справедливости и разумном планировании.
Благодарю вас за внимание.
|
Вот что бывает, когда яйца начинают учить курицу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-290 |
|
|
|
|
| Вот что бывает, когда яйца начинают учить курицу. |
Заметил с запозданием:
Кое-кто, на мой взгляд, попал как кур во щи.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-291 |
|
|
|
|
USChess инициировало поднятие темы о оптимальном формате соревнований. Первая статья - раскритиковали круговую систему.
Greg on Chess: the Trouble with Round-Robins ( By IM Greg Shahade June 14, 2011)
(уже писал)
Также, прошу обратить внимание на этот отзыв в твиттере
@Arlen
Arlen Walker
@uschess Greg is right. One reason I quit organizing events is I got tired of knowing the top 5-10 places (with scores) before the end of R3
Вот так шахматы избавляются от спонсоров. Уже только через систему. Неизбежность, за которой гонятся пуристы, не нужна шахматам.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-292 |
|
|
|
|
Мысли об оптимальной системе розыгрыша чемпионата мира по шахматам
Начнём с конца. Звание должно разыгрываться в матче. Что бы там не говорили, звание чемпиона мира престижно и этот престиж нужно сохранить. Очень сильных шахматистов много, а чемпионов - единицы. Всего 15 чемпионов за 125 лет и это действительно лучшие из лучших! Победители сильнейших круговиков или жестчайших нокаутов достойны уважения, но они - не чемпионы. А вот к человеку прошедшему несколько этапов жёсткого отбора и победившего в матче действующего чемпиона, который до этого сделал то же самое, никаких вопросов быть не может. Шахматы это прежде всего единоборство, и как говорится "to be the man, you gotta beat the man!"
Коротко о привилегиях и обязанностях чемпиона...
* Никаких отборов с нуля. Чемпионат мира это не просто очередной турнир с громким названием. Матч за первенство мира должен играться между действующим чемпионом и отобравшимся претендентом.
* Титул должен ежегодно подтверждаться. Чемпион не должен вечно отсиживаться. Современный темп жизни диктует максимально короткие циклы. Год - разумный предел.
* В случае ничьей играется тай-брейк.
* Никаких реваншей.
Отбор претендента на звание чемпиона
Для начала рассмотрим две существующие системы и их недостатки.
1) Матчи по нокаут системе. При 3-годичном цикле эта система была близка к идеальной. Времена меняются, при ежегодном цикле невозможны длинные матчи размытые во времени, приходиться сокращать длину матчей, а это резко повышает элемент случайности. Случайных участников матча за первенства мира быть не должно, ими должны быть 2 наилучших шахматиста планеты.
2) Турнир по круговой системе. Уменьшает элемент случайности. Недостатки - ближе к концу вполне возможны договорняки, отсутствие интриги, аутсайдеры ленящиеся играть.
Наилучшей представляется гибридная ("футбольная") система. Например: 12 претендентов делятся на 2 подгруппы по 6 человек. (Как делить? Пронумеруем участников по рейтингу от 1 до 12. Первая группа: 1,3,6,7,10,12; вторая: 2,4,5,8,9,11.) Проводятся 2 круговых турнира по 2 круга. Через пару недель победители играют между собой матч из 8 партий.
Отбор претендентов в финальную стадию
Отбор должен быть жёстким и максимально справедливым. Главный принцип – никаких "протекций". Претендентами должны становиться несколько человек показывающих лучшие результаты на протяжении цикла. Существующая система рейтинга таким показателем не является. Её основные недостатки в качестве системы отбора:
* Слишком инертна, так как учитывает все прошлые результаты а не несколько последних.
* Несправедлива к часто играющим шахматистам. У них флуктуации рейтинга выше и далеко не факт что в момент фиксации рейтинг будет отоброжать реальную силу шахматиста на данный момент.
*Позволяет (и даже заставляет!) "отсиживаться" после достижения оптимальной отметки.
Впрочем, полностью отказываться от существующего рейтинга вовсе не следует. Он оказывается замечательным вспомогательным инструментом.
Система зональных и межзональных турниров устарела. Реальность такова что многим профессионалам (особенно тем кто заметно опережают своих соотечественников) и в материальном и в чисто шахматном плане нет смысла играть в чемпионатах своих стран и не верно их заставлять это делать. Так же следует обратить внимание на то что данная система плохо вписывается в временные рамки.
Серия гран-при была шагом в верном направлении. В принципе, победитель такой серии турниров стал бы достойным участником матча на первентсво мира. Однако, как показал эксперимент, система обладает рядом существенных недостатков, а именно:
* Профессионалов заставляют заранее подписываться на участие в ряде турниров, не оговаривая все временные сроки. Таким образом, они вынуждаются отказываться от участия в других престижных соревнованиях.
* Неожиданный отказ одного из организаторов ставит весь цикл под угрозу.
* Опять-таки отсутствует чёткий справедливый отбор на участие в самой серии...
Что же делать?
"Велосипед" мы всё ещё изобретаем, но "колесо" уже давно изобрели. Это "теннисная" система рейтинга. Суть такова:
* Учитываются все турниры, но только за последний год.
* Каждый турнир обладает уровнем престижа.
*За каждый турнир начисляются баллы в зависимости от уровня турнира и занятого места, которые в итоге суммируются. Это и есть "рейтинг".
Остаётся приспособить данную систему к шахматным реалиям. Сходу называть точные цифры не берусь, но вот основные пункты:
*Не следует выбирать цифры только "на ощупь". Глупо выбирать цифры наугад, а к концу цикла сетовать на то что отобрались "не те". Надо проанализировать результаты последних лет, а также просимулировать несколько возможных сценариев. Это нужная и не сложная арифметическая работа. Скорее всего на "верхушке" (допустим, первые 12 мест, выходящие в турнир претендентов) получится высокая корреляция с текущей системой рейтинга Эло.
*Отрицательные баллы не нужны, только положительные. Факт участия в соревновании высокого ранга ценится сам по себе, а десяток последних мест ценятся меньше одного первого. Да и за год слишком много не сыграешь, а частая игра только приветствуется.
*Надо учесть ключевые различия между различными форматами соревнований: личные, командные, матч, турнир, круговики, швейцарки, нокаут, шевенинген, итд.
*Следует учитывать только те соревнования что и при обсчёте обычного рейтинга.
*Основные критерии при определении "престижности":
1) Категория турнира, средний рейтинг Эло. Несмотря на то что рейтинг плохо отображает реальную силу отдельно взятого шахматиста в отдельно взятый момент, в среднем он вполне годится чтобы отобразить уровень отдельно взятого турнира.
2) Количество участников. Чем больше участников, тем сложнее выиграть турнир, следовательно он престижнее. С другой стороны, обычно, чем больше участников тем ниже средний рейтинг, критерий главнее.
3) Длина турнира. Двухкруговый турнир престижней обычного. Но не вдвое!
4) За ФИДЕ можно оставить право искусственно завышать престижность некоторых официальных турниров, например кубка мира и бывшей серии гран-при. Кстати, нетрудно заметить что последние стадии предыдущего розыгрыша (полуфинальные турниры претендентов, финальный матч, матч за первенство мира) уже учитываются при обсчёте следующего.
5) Всем турнирам в ранге официальных чемпионатов (национальные, континентальные, юношеские, женские), а также олимпиаде следует начислять некоторый бонус.
*При подсчёте баллов в зависимости от занятого места, основной упор должен быть на чистые первые места. По идее количество набранных баллов должно меняться в убывающей геометрической прогресии от первого места к последнему. При нокаут системе коэффициент равен двум, в остальных форматах – меньше, на сколько конкретно – надо измерять... Место в центре турнирной таблицы круговых турниров одной категории скорее всего будет равноценно вне зависимости от количества участников. При делёже мест баллы должны делиться поровну, никакие искуственно надуманные коэффициенты не нужны.
Что мы имеем в итоге?
Чёткую, справедливую и очень гибкую систему. Жёстко обозначен конец ежегодного цикла – это 2 полуфинальных турнира претендентов, финальный матч претендентов и матч на первенство мира. Если не считать финальной стадии, никого заставлять играть в "ненужных" турнирах не будут. В целом, профессионалы получают полную свободу действий – могут выбирать сколько и где играть. В турниры претендентов отбираются 12 шахматистов. Ими скорее всего станут победители супер турниров, обладатель кубка мира, шахматисты стабильно занимающие высокие места в престижных турнирах. Никаких "туристов"! Рейтинг Эло теряет "святость". Никто не проходит чисто по протекции. Если хотят "форсить" своих игроков, спонсоры могут организовывать сильные турниры с их участием. Чемпион мира – наипрестижнейший статус. Чтоб стать чемпионом мира надо на протяжении цикла занимать высокие места в супер турнирах, суметь собраться в нужный момент и выиграть сильный турнир претендентов, а затем доказать "непробиваемость", выиграв финальный матч претендентов, и наконец у самого действующего чемпиона. Действующему чемпиону достаточно "всего лишь" ежегодно подтверждать свой статус в матче. Конечно эта задача попроще чем проходить весь отборочный этап, но следует помнить что чем чаще титул подтверждается против достойных соперников и чем реже он переходит из руки в руки, тем выше его престиж. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-293 |
|
|
|
|
Основная проблема - это отбор участников-"претендентов". Остальное довольно несложно разумно организовать.
Предлагаемая Вами система с "теннисным" рейтингом была бы очень хороша, но есть одно "но".
Если теннисисты играют там, где заявятся, то шахматисты - там, куда пригласят. И это убивает идею на корню. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-294 |
|
|
|
|
СС: Основная проблема - это отбор участников "претендентов". Остальное довольно несложно разумно организовать.
Предлагаемая Вами система с "теннисным" рейтингом была бы очень хороша, но есть одно "но".
Если теннисисты играют там, где заявятся, то шахматисты - там, куда пригласят. И это убивает идею на корню. |
+1 к всему посту. А к жирновыделенному: причина этого очевидна. И это нокаут-система в теннисе и отсутствие таковой в шахматах. Представте, Вейк говорит - организовываю нокаут с призовым 300 000 евро. Народ заявляеться. Линарес говорит .... И так далее. Вот и имеем рейтинг как в теннисе. Причем, ЕЛО тогда и не нужен будет совсем, хотя и может сосуществовать, конечно, параллельно. ЕЛО существует только потому, что нету единой системы проведения соревнований и нужно чтобы рейтинг не зависил от нее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-295 |
|
|
|
|
| fso:...причина этого очевидна. И это нокаут-система в теннисе и отсутствие таковой в шахматах. |
Шахматную партию можно уподобить розыгрышу одного мяча в теннисе. Для победы в матче теннисист должен выиграть минимум 48 мячей. Поэтому теннисный нокаут - это у кого надо нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-296 |
|
|
|
|
СС: ....
Шахматную партию можно уподобить розыгрышу одного мяча в теннисе. .... |
Нет, нельзя так уподобить.
Минимум гейм. По форме. А по времени, сегодня, конечно, 1 теннисный матч = 1 шахматная партия в классику или 1 шахматный тай-брейк.
Правильно, если 2 классики + тай-брейк играются в 1 день. Тогда будет 1 сэт = 1 партия.
Но это очень условно. Если вы действительно считаете, что классическая 7мичасовая шахматная партия в шахматах значит то же самое, что один какой-то секундный розыгрыш мяча в теннисе, то просто поражаюсь как может сочитаться удивительное пренебрежение к Шахматной Партии с одной стороны и такое большое благоговение к Шахматному Чемпиону с другой....
П.С. Лотерея, понимаешь, розыгрыш мяча... Что за унизительные эпитеты к шахматной партии? Причем к классической. Но 7 часов сидите и занимайтесь этой ничего не значащей вещью/лотереей, а вы смотрите. Удивительно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-297 |
|
|
|
|
fso: СС: ....
Шахматную партию можно уподобить розыгрышу одного мяча в теннисе. .... |
Нет, нельзя так уподобить.Минимум гейм. По форме. |
Именно что по форме - розыгрыш одного мяча. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-298 |
|
|
|
|
СС: fso: СС: ....
Шахматную партию можно уподобить розыгрышу одного мяча в теннисе. .... |
Нет, нельзя так уподобить.Минимум гейм. По форме. |
Именно что по форме - розыгрыш одного мяча. |
Конечно. А если с футболом сравнивать, то по форме шахматная партия это 1 удар по мячу ногой?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-299 |
|
|
|
|
| fso:Конечно. А если с футболом сравнивать, то по форме это 1 удар по мячу ногой?
|
С футболом - ближе всего одна атака (до гола или потери мяча). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-300 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
