|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Кто "сильнейший" не попадает в ТП? У каждого болельщика свой сильнейший, а путевок в ТП только 6. |
При чем тут болельщики?
Я могу сколько угодно болеть за Иванчука, Эльянова и Машу Музычук, но не видеть, что на сегодня (в этом году) сильнейшие - Карлсен, МВЛ, Аронян (и близкий к этой группе Мамедьяров), можно только если весь год просидеть на необитаемом острове без инета. |
То есть Со и Каруана уже не "в тренде"? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2251 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Вы предлагаете закрыть вопрос о сильнейших, скажем так, не очень спортивным способом. Давайте, рассмотрим, скажем, того же Вей И. Это, несоменнно большой талант. Чемпионского ли он калибра вопрос, конечно, спорный, но чтобы реализоваться в вашей системе ему нужно СНАЧАЛА попасть в десятку. Либо стать номинантом. При этом нужно обстреляться - тот же Карлсен тоже далеко не сразу стал доминировать среди элиты и даже быть нa первых ролях ( пусть и раньше по возрасту).
То есть мне совершенно неочевидно, что при ваших условиях он сможет реально побороться за титул в ближайшем будущем. А потом, кто знает, может у него произойдет спад, пропадет стимул и т.п.
Мне кажется, что ваши предложения делают элиту практически неким закрытам клубом, в который пробиться станет еще сложнее чем раньше.
Если эти турниры ГЧТ приобретут статус отбора к чемпионату, то ИМХО в остальных элита станет играть гораздо меньше. Еще один недостаток и сложность для поднятия рейтинга для остальных.
Далее, возникает вопрос: а зачем тогда вообще нужен матч, кроме того, что он бренд, пиннэкл, традиция и так далее?
Исходя из вашей же логики, тот же Карлсен может проиграть, скажем, условному Со, хотя объективно и сильнее. Ведь это же одно соревнование, мало ли что может случиться.
Я так и не пойму, чего вы так опасаетесь - претендентов ( потенциальных чемпионов) типа Гельфанда или Карякина? Так, во-первых, чемпионами они не стали, а во-вторых, они тоже не самые последние люди в шахматном мире. И они оба выиграли КМ и претендентский отбор.
Ваша система точно также может произвести, скажем так, не самого достойного чемпиона, пусть и из элиты.
Нокаут плох тем, что в нем случайные и не очень шахматные факторы играют слишком большую роль. Вы же предлагаете их свести до минимума.
Так почему бы не пойти дальше, и не проводить матч между первыми номерами рейтинга? Или, скажем, только тогда проводить его, когда кто-то превзойдет Карлсена в рейтинге. А так, пусть будет чемпионом без матча.
Я так и не вижу у вас убедительных контраргументов против этого.
Кстати, еще одна мысль. Каким бы достойным у вас не был претендент по вашей системе, но форма - это вешь весьма переменчивая.
Учитывая, что после победы, скажем, МВЛ в серии ГЧТ и матчем его с Карлсеном пройдет несколько месяцев минимум, то, кто знает, может, в тот момент, уже он будет далеко не самым достойным претендентом. А например, тот же Аронян или Каруана.
И про чемпионат Испании по футболу. Все ваши возражения принимаются, но они не имеют отношения к главному вопросу - спортивному принципу, который, согласно вам, требует исключения случайностей. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2252 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
Давайте, рассмотрим, скажем, того же Вей И. Это, несоменнно большой талант. Чемпионского ли он калибра вопрос, конечно, спорный, но чтобы реализоваться в вашей системе ему нужно СНАЧАЛА попасть в десятку. Либо стать номинантом. При этом нужно обстреляться - тот же Карлсен тоже далеко не сразу стал доминировать среди элиты и даже быть нa первых ролях ( пусть и раньше по возрасту). |
Все верно. А когда стал доминировать - стал претендентом, а потом чемпионом. И что не так?
| То есть мне совершенно неочевидно, что при ваших условиях он сможет реально побороться за титул в ближайшем будущем. А потом, кто знает, может у него произойдет спад, пропадет стимул и т.п. |
Полное выпадение логики. На примере Карлсена вы показали, как это должно быть, а потом внезапно написали, что это невозможно.
| Мне кажется, что ваши предложения делают элиту практически неким закрытам клубом, в который пробиться станет еще сложнее чем раньше. |
Вы это пишете в третий раз, одними и теми же словами. Дважды я ответил - и почему это не так, и примеры привел. Делать это в третий раз? Не вижу смысла.
| Если эти турниры ГЧТ приобретут статус отбора к чемпионату, то ИМХО в остальных элита станет играть гораздо меньше. Еще один недостаток и сложность для поднятия рейтинга для остальных. |
Ровно наоборот, я на это уже отвечал. Если элита вращается в собственном соку, то у кого-то неизбежно падает рейтинг, если они не играют строго одинаково.
| Далее, возникает вопрос: а зачем тогда вообще нужен матч, кроме того, что он бренд, пиннэкл, традиция и так далее? |
Этого достаточно.
| Исходя из вашей же логики, тот же Карлсен может проиграть, скажем, условному Со, хотя объективно и сильнее. Ведь это же одно соревнование, мало ли что может случиться. |
Может, хотя в длинном матче - практика показывает - сильнейший побеждает почти всегда. Но именно потому, что он - человек, и может проиграть, нельзя допустить, чтобы он проиграл кому попало. Это я тоже уже писал.
| Я так и не пойму, чего вы так опасаетесь - претендентов ( потенциальных чемпионов) типа Гельфанда или Карякина? Так, во-первых, чемпионами они не стали, а во-вторых, они тоже не самые последние люди в шахматном мире. И они оба выиграли КМ и претендентский отбор. |
Вот именно. И чуть не стали чемпионами - хотя чемпионы они никакие (особенно второй - напоминаю, его высшее место в рейтинге яптое. Пятое, Карл! а среднее место за поледние несколько лет - около десятого. Сравним с Ароняном.
| Ваша система точно также может произвести, скажем так, не самого достойного чемпиона, пусть и из элиты. |
Не может, по определению
| Так почему бы не пойти дальше, и не проводить матч между первыми номерами рейтинга? Или, скажем, только тогда проводить его, когда кто-то превзойдет Карлсена в рейтинге. А так, пусть будет чемпионом без матча. |
Этот вопрос вы тоже задаете в третий раз. Во второй раз я ответил, что это разобрано в исходном посте.
Послушайте, меш, если вам нечего сказать нового, зачем обязательно что-то писать? Вы можете быть не согласны со мной, но зачем писать это несколько раз абсолютно одинаково?
Каким бы достойным у вас не был претендент по вашей системе, но форма - это вешь весьма переменчивая.
Учитывая, что после победы, скажем, МВЛ в серии ГЧТ и матчем его с Карлсеном пройдет несколько месяцев минимум, то, кто знает, может, в тот момент, уже он будет далеко не самым достойным претендентом. |
Это неустранимый недостаток любого отбора. Ваш КО.
| И про чемпионат Испании по футболу. Все ваши возражения принимаются, но они не имеют отношения к главному вопросу - спортивному принципу, который, согласно вам, требует исключения случайностей. |
Исключить случайности невозможно. Наша задача состоит в том, чтобы а) их минимизировать; б) сделать так, чтобы их последствия были как можно менее тлетворными. Как уже опять-таки говорилось, чемпион может заболеть, запить, впасть в депресию, потерять мотивацию. Именно поэтому ма не должны полагаться на то, что, если к нему пробьется "левый" претендент, он его "уберет".
Американцы не случайно выбирают президента и вице-президента в пакете: они понимают, что если с президентом что-то случится, вице станет президентом. Так вот, претендент должен быть таким, чтобы на него, в случае чего, не стыдно было надеть корону. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2253 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: Кто "сильнейший" не попадает в ТП? У каждого болельщика свой сильнейший, а путевок в ТП только 6. |
При чем тут болельщики?
Я могу сколько угодно болеть за Иванчука, Эльянова и Машу Музычук, но не видеть, что на сегодня (в этом году) сильнейшие - Карлсен, МВЛ, Аронян (и близкий к этой группе Мамедьяров), можно только если весь год просидеть на необитаемом острове без инета. |
То есть Со и Каруана уже не "в тренде"? |
То есть вы находились именно на этом острове?
Каруана, несомненно, чемпионский материал. Но в этом году (и, кстати, в прошлом) он - до вчерашнего дня - не соответствовал этому уровню. Не рухнул, конечно, как Со, но... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2254 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Так как вы отвечаете почти на каждое мое предложение двумя своими, и мы начинаем действительно ходить кругами, то давайте разбираться с вопросами по очереди.
Возможно, я чего-то не до конца понял в вашем предложении, но давайте разберемся с примером Вей И. Объясните, как ему с 15-20 рейтингом в мире попасть в ГЧТ. Похоже, что только как номинант. Далее, если у него сразу не пойдет, то непонятно, когда он попадет в следующий раз.
Тот же Магнус пробился потому, что получил возможность играть в супертурнирах и обстрелялся в них. Это мой ключевой пойнт - молодому таланту нужно обстреляться. Почти ни у кого не получается сразу. Нужно приобрети опыт. А с вашей системой отбора - непонятно, насколько ему возможно будет регулярно играть с элитой. Все будет зависеть от прихотей организаторов.
Поясните, если можно, где я неправ?
Кстати, еще один момент, само регулярное участие Карлсена в отборе на матч к нему же, хм.... сделает эти соревнования несколько странными, вы не находите? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2255 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
давайте разберемся с примером Вей И. Объясните, как ему с 15-20 рейтингом в мире попасть в ГЧТ. Похоже, что только как номинант. Далее, если у него сразу не пойдет, то непонятно, когда он попадет в следующий раз. |
Совершенно верно. Более того - это в равной степени касается и остальных китайцев(и не китайцев), кторые находятся на похожих местах.
| Тот же Магнус пробился потому, что получил возможность играть в супертурнирах и обстрелялся в них. Это мой ключевой пойнт - молодому таланту нужно обстреляться. Почти ни у кого не получается сразу. Нужно приобрети опыт. А с вашей системой отбора - непонятно, насколько ему возможно будет регулярно играть с элитой. Все будет зависеть от прихотей организаторов. |
Все верно. Именно прихоти организаторов позволили Магнусу играть в тех турнирах, в которых он играл. Кстати, играл он в них лучше, чем Вей И играл в тех, в которых участвовал он.
| Поясните, если можно, где я неправ? |
Вы абсолютно правы. Так и должно быть.
| Кстати, еще один момент, само регулярное участие Карлсена в отборе на матч к нему же, хм.... сделает эти соревнования несколько странными, вы не находите? |
Нет, конечно. Более того, он то же самое будет делать в Тбилиси, через две недели. Вот там это гораздо более странно, потому что он может выбить потенциального конкурента. А здесь что? вы серьезно считаете, что он будет палить собственные шансы в туре, подкладываясь тем, кого он не боится?:)) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2256 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Мне кажется, что вы не поняли ( не захотели понять?) самого главного. Карлсен получал приглашения и играл в неотборочных турнирах.
Как только турниры станут отборочными ИМХО произойдут две вещи - вся это бодяга с приглашениями прекратится, ибо одно дело номинировать пару человек из 128, и совсем другое в десятку. Второе - элита будет очень редко играть за пределами отборочного цикла, ибо нужно с одной стороны готовиться, а с другой поддерживать рейтинг.
И спрашивается, как тому же Вей И получить опыт борьбы с элитой? То есть теоретически, конечно, возможно, "набить " достаточно высокий рейтинг и отобраться, но оцените насколько это будет сложнее. И для него и для прочих молодых талантов.
| Нет, конечно. Более того, он то же самое будет делать в Тбилиси, через две недели. Вот там это гораздо более странно, потому что он может выбить потенциального конкурента. А здесь что? вы серьезно считаете, что он будет палить собственные шансы в туре, подкладываясь тем, кого он не боится?:)) |
Я не собираюсь подозревать Карлсена в умышленных сливах, но опять же одно дело, когда он - один из 128, а другое, когда один из десяти. Вся борьба ИМХО принимает весьма странный характер, когда с одной стороны один выступает вне конкурса, а с другой он еще и имеет прямую заинтересованность в исходе.
Я ничего подобного в других видах спорта, да и в шахматах тоже не припомню. Может быть, вы знаете аналогичный пример? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2257 |
|
|
|
|
Да какой пример? Такого бреда что чемпион сидит сразу в финале нету нигде. Да, такими идеями Укрфан угробит не только классику, но и рейтинг-систему впридачу, ведь только рейтинг останеться как единственный отбор. Жаль рейтинга, хороший был... Да и классики жалко... Не смотрят люди дальше первого хода почему-то, показали им конфетку, они побежали строить завод, а она-то может оказаться, что приедаеться...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2258 |
|
|
|
|
| fso: Да какой пример? Такого бреда что чемпион сидит сразу в финале нету нигде. Да, такими идеями Укрфан угробит не только классику, но и рейтинг-систему впридачу, ведь только рейтинг останеться как единственный отбор. Жаль рейтинга, хороший был... Да и классики жалко... Не смотрят люди дальше первого хода почему-то, показали им конфетку, они побежали строить завод, а она-то может оказаться, что приедаеться... |
Вы, вообще, ничего не поняли. Чемпион в финале - это шахматная ТРАДИЦИЯ. Такое же есть, навскидку в боксе. И еще, насколько я знаю, в разных единоборствах. Но первого достаточно.
Тут же речь идет о совершенно другом - чемпион вольно или невольно будет влиять на результат отбора К СЕБЕ.
Кстати, вам участие Карлсена в Тбилиси не мешает, а, наоборот, радует. А ситуация, хоть, и не аналогичная, но похожая. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2259 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Кстати, еще один момент, само регулярное участие Карлсена в отборе на матч к нему же, хм.... сделает эти соревнования несколько странными, вы не находите? |
Нет, конечно. Более того, он то же самое будет делать в Тбилиси, через две недели. Вот там это гораздо более странно, потому что он может выбить потенциального конкурента. А здесь что? вы серьезно считаете, что он будет палить собственные шансы в туре, подкладываясь тем, кого он не боится?:)) |
Не палить свои шансы, а сыграть "легкую ничью" в последнем туре, если эта партия для него ничего не значит (он уже обеспечил себе первое место). Таких случаев, особенно при большом превосходстве лидера, на более низком рейтинговом уровне-десятки. Почему нужно быть уверенным, что на уровне 2700-2800 это не произойдет? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2260 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
давайте разберемся с примером Вей И. Объясните, как ему с 15-20 рейтингом в мире попасть в ГЧТ. Похоже, что только как номинант. Далее, если у него сразу не пойдет, то непонятно, когда он попадет в следующий раз. |
Никак, это и есть главная цель - ликвидировать честный отбор и устроить элитарный закрытый клуб куда попадают только по знакомству или по связям. Не очень молодые шахматисты из невлиятельных федераций
туда приглашаться не будут, у молодых будет один шанс, клятый Карякин туда все равно попадает(у него федерация влиятельная), будут играть разные гири боящиеся расплескать рейтинг и оттого ничего не выигрывавшие, а Карлсен будет в очередной раз обыгрывать Накамуру.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2261 |
|
|
|
|
shcherb:
Никак, это и есть главная цель - ликвидировать честный отбор и устроить элитарный закрытый клуб куда попадают только по знакомству или по связям. . |
интерестно, что причина - именно то, что "эти" регулярно побеждают в шахматы элиту в самых ответственных соревнованиях... Ведь бред же. Могут ведь же! Доказано! Я еще понимаю если б не могли и было неинтересно их участие как людей из другой лиги без шансов, но нет же, шансы-то есть, доказано в множестве важнейших соревнований! Это как раз должно быть аргументом на пользу участия большего числа, но нет, давайте их отбросим, потому что ведь могут победить в шахматы то если играть, а нам нужен "настоящий" чемпион 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2262 |
|
|
|
|
Кстати, я подумал, что участие Карлсена в КМ тоже не так безобидно, хотя и по другим причинам.
Конечно, сливать умышленно он никому не будет. Но с другой стороны он может выбить прямого конкурента, который при другом раскладе бы мог отобраться в ТП. Что есть не очень хорошо ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2263 |
|
|
|
|
mesh67: Ukrfan,
Мне кажется, что вы не поняли ( не захотели понять?) |
Я уже не раз призывал вас (и других оппонентов) воздерживаться от подобных оборотов. Они, как минимум, обоюдоостры...
[цитата:]Как только турниры станут отборочными ИМХО произойдут две вещи - вся это бодяга с приглашениями прекратится, ибо одно дело номинировать пару человек из 128, и совсем другое в десятку.[цитата:]
Не хотелось бы вас расстраивать столкновением с суровой реальностью, но "бодяга с приглашением" уже давно имеет место: один из участников ТП - номинант организаторов. Кроме того, как я уже писал выше, это не имеет значения: количество участников тура, а также правила их номинации можно согласовать.
| Второе - элита будет очень редко играть за пределами отборочного цикла, ибо нужно с одной стороны готовиться |
а сейчас не нужно?
| с другой поддерживать рейтинг |
А сейчас не нужно?
Кроме того, для лидеров десятки дрожать за рейтинг не обязательно (в отличие от нынешней ситуации, когда эта самая гонка рейтингов, благодаря Почитателю, уже навязла в зубах) А вот как раз аутсайдеры, если не будут играть "за пределами", рейтинг неминуемо потеряют и из Тура выпадут. Об этом я тоже уже писал выше.
Далее, лидеры играют вне отбора не только ради рейтинга, но и - банально - ради денег. Накамуре вовсе не мешают выигранные им призы в Опенах.
| И спрашивается, как тому же Вей И получить опыт борьбы с элитой? То есть теоретически, конечно, возможно, "набить " достаточно высокий рейтинг и отобраться, но оцените насколько это будет сложнее. И для него и для прочих молодых талантов. |
Ни насколько. В очередной раз повторяю: чем меньше элита будет играть за пределами себя, тем труднее будет ее аутсайдерам удержать рейтинг, и тем легче лидерам "Остального мира" - набрать.
Хинт: Шкуро набил свой нереальный рейтинг благодаря тому, что играет часто с элитой - или наоборот?
| Я не собираюсь подозревать Карлсена в умышленных сливах, но опять же одно дело, когда он - один из 128, а другое, когда один из десяти. |
Мне кажется, что вы не поняли ( не захотели понять?) (С)
Когда Карлсен - один из 10, он никому не мешает занять выходящее место. Когда же он играет в нокауте, то (если принять, что он с высокой вероятностью выйдет в финал) он, во-первых, не дает отобраться всем, кто в его четвертушке сетки (они даже в полуфинал не выйдут), во-вторых, в полтора раза уменьшает этот шанс для участников второй четвертушки по сравнению с остальными (в самом деле: тем, чтобы отобраться, надо выйти в полуфинал, и там либо победить, либо выиграть стык у другого проигравшего - вероятность, грубо говоря, 75%. Этим же достаточно выйти в полуфинал, а потом победить в стыке - приблизительно 50%
| Вся борьба ИМХО принимает весьма странный характер, когда с одной стороны один выступает вне конкурса |
Вы погорячились. Он не выступает вне конкурса - он борется за победы в турнирах, в которых играет, а также за победу в Туре. Как и все остальные.
| он еще и имеет прямую заинтересованность в исходе. |
Вы параноик. Какая заинтересованность? Вы действительно считаете, что он кого-то боится?
| Я ничего подобного в других видах спорта, да и в шахматах тоже не припомню. Может быть, вы знаете аналогичный пример? |
Безусловно. Все его знают. Раз в три года чемпионат СССР был отбором к межзональному. Тем не менее, в нем имел право участвовать (хотя не всегда им пользовался) как чемпион мира, так и те, кто по результатам предыдущего цикла отобрались в ТП или МЗТ. Так что там мог быть даже не один "регулировщик", а несколько. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2264 |
|
|
|
|
| mesh67:Кстати, вам участие Карлсена в Тбилиси не мешает, а, наоборот, радует. А ситуация, хоть, и не аналогичная, но похожая. |
ну, меня эти постоянные неизбежные конфузы пуристской системы не волнуют, скорее потешают. Мне есть дело только чтобы в Кубке играли все лучшие и чтобы ежегодно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2265 |
|
|
|
|
FIBM:
Не палить свои шансы, а сыграть "легкую ничью" в последнем туре, если эта партия для него ничего не значит (он уже обеспечил себе первое место). Таких случаев, особенно при большом превосходстве лидера, на более низком рейтинговом уровне-десятки. Почему нужно быть уверенным, что на уровне 2700-2800 это не произойдет? |
А что, в ТП ситуация не та же самая? только там она может возникнуть даже не в последнем туре, а раньше. Пример - знаменитый ТП 2013 года, когда в последнем туре два участника имели такую возможность - и оба повели себя на редкость принципиально. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2266 |
|
|
|
|
shcherb:
Никак, это и есть главная цель - ликвидировать честный отбор и устроить элитарный закрытый клуб куда попадают только по знакомству или по связям. |
Вы правила отбора в ГЧТ читали вообще? как туда попал, скажем, Непомнящий, да и все остальные, кого в прошлом году не было?
Пост, уж простите, ниже плинтуса. Нетипично для вас.
| будут играть разные гири боящиеся расплескать рейтинг и оттого ничего не выигрывавшие |
И как, этот способ способствовал попаданию Гири в ГЧТ этого года?
| а Карлсен будет в очередной раз обыгрывать Накамуру. |
Накамура в ГЧТ по знакомству или по связям? Я-то думал, что он в начале года был в мировой пятерке классики (и, кроме того, второй номер блиц-рейтинга и, емнип, примерно пятый в рапиде). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2267 |
|
|
|
|
fso:
интерестно, что причина - именно то, что "эти" регулярно побеждают в шахматы элиту в самых ответственных соревнованиях... |
Интересно, а мне казалось, что самое ответственное соревнование - это чемпионат мира. И его выиграл именно лидер мирового рейтинга, а потом уже дважды свое звание отстоял.
А что там регулярно выигрывают "эти", я не знаю. Якоб вот регулярно постит список многократных победителей супертурниров. "Этих" я там не замечал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2268 |
|
|
|
|
| Вы правила отбора в ГЧТ читали вообще? как туда попал, скажем, Непомнящий, да и все остальные, кого в прошлом году не было? |
читал: рейтинг или вайлд-кард, ни то ни другое на отбор не канает
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2269 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Отвечу пока очень коротко, потому что сейчас времени нет.
Уже одно то, что Карлсен должен участвовать в отборе к себе делает ваши предложения нереальными ИМХО.
Тбилиси, просьба, в качестве примера не предлагать - я уже объяснил почему.
Дело не в том, что я де параноик, а в том, что неминуемо пойдут разговоры о том, что Карлсен-то, Карлсен-се. Зачем ему это надо?
Номинант организатора - это бред, и с этим нужно ИМХО бороться. Вы и так предлагаете все ограничить до минимума, так еще и какие-то левые номинанты.
Вы просто поймите, что вы предлагает единственную систему отбора, да при этом еще и с какими-то блатами и номинациями. ИМХО у вас предложение не сильно продуманное.
И даже если и немного будет меняться элита, то не сильно - большие флуктуации в первой десятке ( как целое, а не разные места) за последнее время?
Все будут играть примерно на свой уровень и поддерживать свой рейтинг по мере сил. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2270 |
|
|
|
|
Кстати, пример с Шкуро явно не в тему. Это блиц-извращения.
У вас есть примеры кого-то, кто вошел бы в десятку в классике, без того, чтобы с этой десяткой регулярно играть?
Я такого не припомню. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2271 |
|
|
|
|
shcherb: | Вы правила отбора в ГЧТ читали вообще? как туда попал, скажем, Непомнящий, да и все остальные, кого в прошлом году не было? |
читал: рейтинг или вайлд-кард, ни то ни другое на отбор не канает |
Так вот, все вайлд-карды были розданы в строгом соответствии с рейтингом. Что мешает любому из молодых, или старому, из "невлиятельных" федераций, этот рейтинг набить - только вам ведомо. "Знакомство" и "связи" остаются на вашей совести.
А что там у вас куда "канает" - извините, мало кого пыпчит. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2272 |
|
|
|
|
mesh67: Кстати, пример с Шкуро явно не в тему. Это блиц-извращения.
У вас есть примеры кого-то, кто вошел бы в десятку в классике, без того, чтобы с этой десяткой регулярно играть?
Я такого не припомню. |
Вы уже второй раз демонстрируете крайне слабую память. Харикришна - в этом году. А Дин вообще последние два года провел преимущественно в десятке, хотя с этой десяткой и сейчас (а тем более до того) играл крайне нерегулярно.
А вот стоило Хари в эту самую десятку войти, да начать регулярно играть с элитой - упс! - он уже двадцатый.
Так где легче рейтинг-то набирать? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2273 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: | Вы правила отбора в ГЧТ читали вообще? как туда попал, скажем, Непомнящий, да и все остальные, кого в прошлом году не было? |
читал: рейтинг или вайлд-кард, ни то ни другое на отбор не канает |
Так вот, все вайлд-карды были розданы в строгом соответствии с рейтингом. Что мешает любому из молодых, или старому, из "невлиятельных" федераций, этот рейтинг набить - только вам ведомо. "Знакомство" и "связи" остаются на вашей совести.
А что там у вас куда "канает" - извините, мало кого пыпчит. |
Тогда не нужны никакие отборы к матчу да и сам матч не нужен, повесьте себе рейтинглист и молитесь на него.
Ах какой сильный МВЛ на целых 0.9 очка сильнее Крамника!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2274 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
интерестно, что причина - именно то, что "эти" регулярно побеждают в шахматы элиту в самых ответственных соревнованиях... |
Интересно, а мне казалось, что самое ответственное соревнование - это чемпионат мира. И его выиграл именно лидер мирового рейтинга, а потом уже дважды свое звание отстоял.
А что там регулярно выигрывают "эти", я не знаю. Якоб вот регулярно постит список многократных победителей супертурниров. "Этих" я там не замечал. |
Значит итого выходит, никто элите не мешает, никогда не мешал и не будет мешать выигрывать все ответственные соревнования. От чего же мы тут страховаться тогда придумали? Все в порядке!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2275 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Не палить свои шансы, а сыграть "легкую ничью" в последнем туре, если эта партия для него ничего не значит (он уже обеспечил себе первое место). Таких случаев, особенно при большом превосходстве лидера, на более низком рейтинговом уровне-десятки. Почему нужно быть уверенным, что на уровне 2700-2800 это не произойдет? |
А что, в ТП ситуация не та же самая? только там она может возникнуть даже не в последнем туре, а раньше. Пример - знаменитый ТП 2013 года, когда в последнем туре два участника имели такую возможность - и оба повели себя на редкость принципиально. |
Как раз нет. ТП-самый главный (принципиальный) турнир, и там вероятность "дополнительных соображений" при игре крайне мала. Подчеркиваю в современных ТП, и не надо приводить "древний пример Кюрасао". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2276 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-2277 |
|
|
|
|
shcherb:
Тогда не нужны никакие отборы к матчу да и сам матч не нужен, повесьте себе рейтинглист и молитесь на него. |
Вы пост-то исходный читали?
А вообще логика, конечно, зачетная: если для какого-то соревнования участники оотбираются по какому-то критерию - значит, соревнование не нужно, достаточно самого этого критерия!!
Вы сегодня в хорошей форме.
| Ах какой сильный МВЛ на целых 0.9 очка сильнее Крамника! |
Earth to shcherb: при любом спрсобе отбора (или определения победителя) кто-то кого-то может оказаться сильнее на мизерную долю очка/секунды.
"Ах какой сильный" Болт на ЧМ-15 на целую одну сотую опередил Гэтлина.
"Ах какой сильный" Каспаров за 80 партий тройного мегаматча с Карповым выиграл на целую одну партию больше.
"Ах какой сильный" Карлсен на ТП-2013 опередил Крамника по целому второму допу, и потом стал чемпионом мира.
Такие примеры можно множить и множить. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2278 |
|
|
|
|
| fso:Значит итого выходит, никто элите не мешает, никогда не мешал и не будет мешать выигрывать все ответственные соревнования. От чего же мы тут страховаться тогда придумали? Все в порядке! |
У вас либо "регулярно выигрывают", либо "никто не мешает". Нет, иногда мешают. Городить для этого несусветный огород отбора незачем. ВСЕ турниры явояются отбором - в элиту. А она должна очень тщательно выбрать претендента. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2279 |
|
|
|
|
Гонять между 8-ми Шкуро два года ГЧТ - вот оптимальный формат!
Рейтинг рухнет, если аж такое формальное значение получит. Да и классике конец, если можно в рапид гонять, нету смысла просто...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2280 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
