|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Можно поподробнее? Почему руководство было фиглярское и почему бунт был нормальным? ИМХО, Каспаров с Шортом просто хотели больше бабла. |
что и является единственно нормальным поведением. я тоже не буду хотеть работать за 100, если знаю, что могу получить 200. и любое руководство, которое обвиняет нанимаемых на работу в том, что они хотят больше бабла - фиглярское в принципе. не говоря уже о том, что матч с Шортом вновь созданная пша провела на уровне, о котором фиде и не мечтала, при том, что игроки наконец-то получили за свою работу справедливое вознаграждение
| Бабло распилили, а организовать нормальный отбор не получилось. |
ну ессно. и никакого матча с Анандом Каспаров потом не играл, что ли?
или у вас событие это так в памяти затерялось потому, что вы тогда следили за блестящим циклом, проводимом не-фиглярским руководством фиде, и легендарный матч карпова с камским затмил для вас все события тех лет? |
Ответ один на обе части.
Вы забываете, что розыгрыш звания ЧМ - это прежде всего отбор. Матч за звание ЧМ - это лишь вишенка на торте, но торт нужно сделать. Можно понять ФИДЕ - они проводят отбор, который денег приносит мало, а затрат много, а решающий матч, где как раз есть деньги, участники хотят провести сами без ФИДЕ, хе-хе. Проводите свой отбор и играйте, а Каспаров с Шортом просто "кинули" ФИДЕ.
Тут, скорее, аналогия такая: Вы работаете в юридической фирме, к Вам пришёл "жирный" клиент, а Вы его забрали лично себе, а фирму "кинули", хотя изначально клиент пришёл не к Вам, а в фирму.
Да, я помню матч с Анандом, помню матчи Претендентов, но как участники попадали в Претенденты, не напомните?
А следующий цикл (через 4-5 лет!) - полный провал. Спонсоры не нашлись не то что на полноценный отбор, но даже на матч с Шировым.
Но я задавал вообще-то вопрос, в чём конкретно проявлялось фиглярство ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2071 |
|
|
|
|
На самом деле единым потоком тут IvanStepanov, Укрфан, mesh67, MaxML, некогда и masterd... Интересная компания собралась однако в едином потоке через запятую... и Укрфан! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2072 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | MaxML: Можно поподробнее? Почему руководство было фиглярское и почему бунт был нормальным? ИМХО, Каспаров с Шортом просто хотели больше бабла. Бабло распилили, а организовать нормальный отбор не получилось. |
Почему не удалось организовать отбор под водительством Каспарова, уже сказано: народ не захотел. Народ ведь не дурак, зачем идти за Христом прямым путем на Голгофу, лучше уж под крылом сильной власти. А потом, когда-нибудь, можно каяться и ставить Храмы.
То, что хотели денег, это в самую точку, и Каспаров здесь не дотягивает до Христа, возносить не стану.
А почему руководство ФИДЕ фиглярское и бунт нормальный, рассказать труднее и дольше, чем схватить правду с первого взгляда. Я тогда жил и наблюдал нравы девяностых в упор. Кто есть кто, кто как поднимался, мог бы книгу написать, но за меня это сделали сотни других очевидцев. Читайте. |
Не, ну если Вы обвинили ФИДЕ в фиглярстве, то нормально самому ответить в чём оно проявляется, а не отсылать читать книги, тем более, книги бывают разные. ) Я не прошу Вас писать книгу или статью, мне интересно в данном случае в 2 словах: что не устраивало конкретно Каспарова, что ему пришлось разваливать систему последних 50-ти лет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2073 |
|
|
|
|
| fso: На самом деле единым потоком тут IvanStepanov, Укрфан, mesh67, MaxML, некогда и masterd... Интересная компания собралась однако в едином потоке через запятую... и Укрфан! |
Фсо, тут практически все, Ваших очень мало: Вы, Якоб, ещё 1-2 человека. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2074 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | saluki: .... или у вас событие это так в памяти затерялось потому, что вы тогда следили за блестящим циклом, проводимом не-фиглярским руководством .... |
Приятно отметить не-традиционный для Форума взгляд и интересно знать Ваше мнение по узловому вопросу - о Регламенте Матча |
Боюсь разочаруетесь. Но это не сложно.. Таких взглядов как у вас, наверное на форуме нет. Вы - самый рафинированый и откровенный пурист как минимум здесь 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2075 |
|
|
|
|
MaxML: | fso: На самом деле единым потоком тут IvanStepanov, Укрфан, mesh67, MaxML, некогда и masterd... Интересная компания собралась однако в едином потоке через запятую... и Укрфан! |
Фсо, тут практически все, Ваших очень мало: Вы, Якоб, ещё 1-2 человека. ) |
ну не скажите, лучше всё-таки по именам, знаем мы ваших всех... ВСЕ это когда ВЕСЬ топ-16 в полном составе играет в Кубке Мира  
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2076 |
|
|
|
|
Задним числом легко рассуждать, но, пмм, Каспаров с Шортом в том конкретном случае показали себя весьма недальновидными людьми, которые ради куриного бульона зарезали курицу, несущую в потенциале золотые яйца. Ее только надо было правильно кормить.) Система требовала постепенных реформ, а не натужного революционного разрушения, после которого шахматный мир десятилетиями не мог очухаться. Как показала история, трон под Кампоманесом уже сильно качался и его надо было лишь тихонько подтолкнуть и затем в едином шахматном мире рука об руку с новым президентом творить добро на радость шахматистам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2077 |
|
|
|
|
fso: MaxML: | fso: На самом деле единым потоком тут IvanStepanov, Укрфан, mesh67, MaxML, некогда и masterd... Интересная компания собралась однако в едином потоке через запятую... и Укрфан! |
Фсо, тут практически все, Ваших очень мало: Вы, Якоб, ещё 1-2 человека. ) |
ну не скажите, лучше всё-таки по именам, знаем мы ваших всех... ВСЕ это когда ВЕСЬ топ-16 в полном составе играет в Кубке Мира |
В Кубке Мира, не в ЧМ-нокауте, а в Кубке Мира. И Кубок Мира - это очень правильное название, это Кубок, где игра идёт по олимпийской системе.
И мне очень интересен такой Кубок Мира, мне очень интересна игра на вылет, но я осознаю, что это Кубок, где может выиграть любой, где возрастает значение морально-волевой составляющей, где результат не ясен до последнего.
Но я не готов, не готовы и многие другие, это интереснейшее соревнование называть Чемпионатом мира, тем более, в нашем виде спорта, который издавна ассоциировался с вдумчивой игрой, а не ронянием фигур в бешеной спешке "на флажке". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2078 |
|
|
|
|
| MaxML: .... если Вы обвинили ФИДЕ в фиглярстве, то нормально самому ответить в чём оно проявляется, а не отсылать читать книги .... мне интересно в данном случае в 2 словах: что не устраивало конкретно Каспарова, что ему пришлось разваливать систему последних 50-ти лет. |
Отсылка к книгам в данном случае всего лишь фигура речи; имеется тот смысл, что все мы так или иначе постигаем Историю через книги.
1993 год. Президент еще Кампоманес. Налицо достойный претендент Найджел Шорт: обыграл самого Карпова, - подумать только!.. Нашелся спонсор - английская газета ''Times'', - который предложил неслыханный фонд - 2,5 млн долл. Правда, он потребовал, чтобы Матч игрался за титул Чемпиона мира ''Times''. Такая вот легкая и извинительная прихоть очень щедрого спонсора. Что, крупному шахматному деятелю, чьи заслуги перед Шахматами умещаются в двух неполных строках, надо вставать в позу ''кто тут самый главный''? А почему бы, напротив, не порадоваться за своих детей, среди которых Величайший шахматист, и не взять под эгиду ФИДЕ удачный спонсорский проект. Предшественник Эйве каким ужом вился, лишь бы сохранить семью и удержать гения Фишера. Нет, Кампоманес не тот мягкотелый чиновник, он знает свой высокий статус и покажет, кто в Шахматном доме хозяин...
Так во мне сидят события тех лет.
Настоящий отец семейства, - понимай в данном случае президент ФИДЕ, - действует не по букве, а по жизни.
Фиглярить это, оторвавшись от земли, играть буквами кодекса.
Во всех видах искусства главными являются гениальные исполнители, чиновничество существует, чтобы им всячески подыгрывать. Когда чиновник не способен к разумной гибкости, мнит себя главным, он подрывает тем самым основы жизни... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2079 |
|
|
|
|
MaxML: ... В Кубке Мира, не в ЧМ-нокауте, а в Кубке Мира. И Кубок Мира - это очень правильное название, это Кубок, где игра идёт по олимпийской системе.
И мне очень интересен такой Кубок Мира, мне очень интересна игра на вылет, но я осознаю, что это Кубок, где может выиграть любой, где возрастает значение морально-волевой составляющей, где результат не ясен до последнего.
Но я не готов, не готовы и многие другие, это интереснейшее соревнование называть Чемпионатом мира, тем более, в нашем виде спорта, который издавна ассоциировался с вдумчивой игрой, а не ронянием фигур в бешеной спешке "на флажке". |
А под этим выступлением готов подписаться, ему место в теме ''Декларация...''. Одна только занудная поправка: олимпийская система принципиально не для больших Шахмат. Это поняли еще по итогам Первого международного турнира. Понимаете, в двух партиях ну никак не определяется сильнейший топ-гроссмейстер. И интерес такое соревнование может представлять зрителям-любителям пощекотать себе нервы, и зависимым от спонсоров практическим шахматистам.
Нокаут - чуждый Шахматам новодел, такое же современное уродство, как многое вошедшее в нашу жизнь за последние четверть века, например, отвратительные творения скульптора Церетели. А они все, что страшно, уже формируют вкусы современников... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2080 |
|
|
|
|
IvanStepanov:1993 год. Президент еще Кампоманес. Налицо достойный претендент Найджел Шорт: обыграл самого Карпова, - подумать только!.. Нашелся спонсор - английская газета ''Times'', - который предложил неслыханный фонд - 2,5 млн долл. Правда, он потребовал, чтобы Матч игрался за титул Чемпион мира ''Times''. Такая вот легкая и извинительная прихоть очень щедрого спонсора. Что, большому шахматному деятелю, чьи заслуги перед Шахматами умещаются в двух неполных строках, надо вставать в позу ''кто тут самый главный''? А почему не порадоваться за своих детей, среди которых Величайший шахматист, и не взять под эгиду ФИДЕ удачный спонсорский проект. Предшественник Эйве каким ужом вился, лишь бы сохранить семью и удержать гения Фишера. Нет, Кампоманес не тот мягкотелый чиновник, он знает свой высокий статус и покажет, кто в Шахматах самый главный...
Так во мне сидят события тех лет.
Настоящий отец семейства, - понимай в данном случае президент ФИДЕ, - действует не по букве, а по жизни.
Фиглярить это, оторвавшись от земли, играть буквами кодекса.
Во всех видах искусства главными являются гениальные исполнители, чиновничество существует, что им всячески подыгрывать. Когда чиновник не способен к разумной гибкости, мнит себя главным, он подрывает тем самым основы жизни... |
То есть если Катар заплатит кучу бабла, то чемпионат мира по футболу можно назвать, к примеру, Al Jazeera World Cup?
Или немцы и аргентинцы к финалу одевают футболки с рекламой, например, Qatar Airways - это не "жалкие" 2,5 млн. долларов, это в сотни раз больше, если не в тысячи... Заработают команды, не?
Пойдёт на такое ФИФА? Даст заработать командам? Это ж "мелкая прихоть" спонсоров. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2081 |
|
|
|
|
| Vova17: .... Каспаров с Шортом в том конкретном случае показали себя весьма недальновидными людьми, которые ради куриного бульона зарезали курицу, несущую в потенциале золотые яйца .... |
Золотые яйца это не 400 тыс. для Халифмана, а наполненные шедеврами книги, на которых воспитываются молодые шахматисты. Пройдет какое-то время, нераскупленные шахматные книги будут пылиться на полках магазинов. Причиной тому - утрата Шахматами своей магической притягательности: за партиями не будут стоять гениальные личности и драматические обстоятельства. Причиной этому - деятельность нынешних организаторов, которые выхолащивают Шахматы, лишая их той самой магии.
Сколько мистики связано с Фишером; какой ореол непостижимости окружает Капабланку; Таль, кажется, только собирался еще сказать миру свое главное слово... Мы о них думаем, пытаемся их постичь...
Обаяшка Карлсен цинично и на весь свет признается вдруг: ребята, закройте рты, я уже все сказал, ай-да резаться в рулетку...
Шахматы были до Карлсена и должны остаться после него... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2082 |
|
|
|
|
MaxML: .... То есть если Катар заплатит кучу бабла, то чемпионат мира по футболу можно назвать, к примеру, Al Jazeera World Cup?
Или немцы и аргентинцы к финалу одевают футболки с рекламой, например, Qatar Airways - это не "жалкие" 2,5 млн. долларов ....
Пойдёт на такое ФИФА? Даст заработать командам? Это ж "мелкая прихоть" спонсоров. ) |
Вопрос поднят очень правильный!
Помню, когда я впервые увидел на футболках всенародного ''Спартака'' аршинные буквы ЛУКОЙЛ, то не сразу дошло, что всенародный ''Спартак'' предал память братьев Старостиных, и перед нами уже не ''Спартак'', а другая команда - ''Лукойл''. Есть святые символы, которыми нельзя торговать. Стяги, эмблемы, а также спортивная форма цвета знамени клуба должны оставаться в чистоте. Если ты на святое знамя поместил эмблему Coca-Cola, то будь ты проклят...
Но все это рассуждения книжного червя, жизнь давно вся зататуирована спонсорами, и нам остается проявлять определенную гибкость, иначе проживешь на обочине.
На Олимпиадах выступает сплошь одна команда ''Toyota'', над Формулой-1 реет ''Marlboro''... А ''Спартак-Лукойл'', как ни странно, нисколько не потерял в любви своих самых преданных болельщиков.
Каждый конкретный случай надо разбирать отдельно, вдумчиво, гибко...
Наш случай с ''Times'' предлагаю решить в пользу Каспарова - Шорта, то есть в пользу Шахмат: уступка подлому времени, на мой взгляд, минимальна.
В случае же со ''Спартаком'', напротив, никогда не примирюсь, хоть меня режь. Но это я, и в данном, конкретном случае.
Поднятый вопрос очень сложный и очень индивидуальный... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2083 |
|
|
|
|
MaxML:
В Кубке Мира, не в ЧМ-нокауте, а в Кубке Мира. И Кубок Мира - это очень правильное название, это Кубок, где игра идёт по олимпийской системе.
И мне очень интересен такой Кубок Мира, мне очень интересна игра на вылет, но я осознаю, что это Кубок, где может выиграть любой, где возрастает значение морально-волевой составляющей, где результат не ясен до последнего.
Но я не готов, не готовы и многие другие, это интереснейшее соревнование называть Чемпионатом мира, тем более, в нашем виде спорта, который издавна ассоциировался с вдумчивой игрой, а не ронянием фигур в бешеной спешке "на флажке". |
да пожайлуста, пусть называеться как угодно, я не против. Сделайте мне чтобы такой нокаут где все сильнейшие собираються был _каждый год_ с отбором, пусть хоть как сейчас с разным и разыгрывайте свой "чемпионат" хоть раз в 10 лет между кем угодно по любым понятиям матчи по 48 партий и до 10ти побед, лишь бы не мешать ежегодному нокаут-чемпионату, ни срокам ни участникам, ОК?
А пока это невозможно изза других смехотворных этапов "истинного" чемпионата, то выступаю против! Теряем время. А оно ценно... Хотя я и не спешу никуда 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2084 |
|
|
|
|
Ничему он не мешает, все участвуют, будет интересным турнир - призовой фонд будет большим.
А то что КМ многие рассматривают как шанс попасть в ТП - ну уж, звиняйте, шахматисты больше мечтают встать в один ряд со Стейницем и Ботвинником, чем с Касымджановым и Халифманом (при всём уважении к этим замечательным шахматистам). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2085 |
|
|
|
|
IvanStepanov,
Вы меня, конечно, извините, но уж слишком много пафоса у Вас. Поэтому многое из того, что Вы пишете вызывает лично у меня почти такое же отторжение как посты fso.
Если Вы только не стебетесь так ( а на это непохоже), то такое ощущение, что шахматы для Вас - чуть ли не религия. Конечно, это Ваше право, но ИМХО для подавляющего большинства тут - это просто игра, болельшиками которой мы в разной степени являемся ( ну, и естественно, некоторые являются активными игроками тоже). Поэтому я думаю, что Ваши посты тут найдут не больше позитивного отклика чем посты fso.
Просто примите к сведению.
fso,
Все уже с Вами пережевано по сотне кругов, но, все-таки, вот скажите откровенно, Вы считаете, что те же Касимжанов, Халифман или Пономарев были объективно сильнейшими не только в конкретных кубках, которые они выиграли, но в течение какого-то достаточно длительного времени по сравнению с теми, кто участвовал в этих турнирах?
Если да, то на каком основании такой вывод, а если - нет, то в чем смысл их титула? Кому нужен титул, которому грош цена.
Кстати, тут правильно был снова поднят вопрос спонсоров. Вы реально верите, что вот лично под Касимжанова или Халифмана или кого-тоо еще им подобным ( при всем уважении) серьезные спонсоры будут давать деньги, как под того же Карлсена или Каспарова или даже Крамника с Анандом?
То есть вот такие вот одногодичные чемпионы в Вашем представлении хороши в качестве лица шахмат?
Просто интересно Ваше мнение. Ведь далеко не все упирается в Вашу ( весьма субъективную) "честность" и "спортивность".
Что же касается Карлсена, то как известно, я не великий его поклонник, но с одной стороны он, конечно, заслуживает уважения, что согласился играть в этом Кубке. Ибо предлагал эту систему сам.
С другой же стороны, было бы уж совсем интересно, если бы он в случае невыигрыша, сложил бы с себя титул. Пусть в одностороннем порядке. Но, он, естественно, на это не пойдет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2086 |
|
|
|
|
| Мороз крепчает. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2087 |
|
|
|
|
mesh67: IvanStepanov,
Вы меня, конечно, извините, но уж слишком много пафоса у Вас....
....Просто примите к сведению.... |
К сведению принял.
Спасибо за осведомленность в моих постах. Это и есть желаемый результат наших усилий |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2088 |
|
|
|
|
| MaxML: Ничему он не мешает, все участвуют, будет интересным турнир - призовой фонд будет большим. |
мешает ежегодности.
Да, отборочный статус тоже минус, не нужно его, но это скорее проблемы пуризма с легитимностью, ведь кроме Кубка (жалкие 2 места в ТП) чемпионат не связывает с миром НИЧЕГО - Кубок Мира единственное что легитимизирует название вашего чемпионата. Смешно, да...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2089 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Все уже с Вами пережевано по сотне кругов, но, все-таки, вот скажите откровенно, Вы считаете, что те же Касимжанов, Халифман или Пономарев были объективно сильнейшими не только в конкретных кубках, которые они выиграли, но в течение какого-то достаточно длительного времени по сравнению с теми, кто участвовал в этих турнирах?
Если да, то на каком основании такой вывод, а если - нет, то в чем смысл их титула? Кому нужен титул, которому грош цена.
Кстати, тут правильно был снова поднят вопрос спонсоров. Вы реально верите, что вот лично под Касимжанова или Халифмана или кого-тоо еще им подобным ( при всем уважении) серьезные спонсоры будут давать деньги, как под того же Карлсена или Каспарова или даже Крамника с Анандом?
То есть вот такие вот одногодичные чемпионы в Вашем представлении хороши в качестве лица шахмат?
Просто интересно Ваше мнение. Ведь далеко не все упирается в Вашу ( весьма субъективную) "честность" и "спортивность".
|
Мое мнение, раз интерестно. Говорил много раз, но повторюсь, может более коротко, доходчивей постараюсь...
Да, считаю. Основание - потому что только здесь всё по гамбургскому счёту, понимаете, на чемпионате мира. Супертурниры хорошо, но то такое, что-то богемное, комерческое, там разные цели преследуються, не только спортивные... С этим играю, с этим нет, тут пишу ничью, тут отдыхаю...
Далее о достаточно длительном времени этой обьективной сильнейшести. Это год. По моему мнению, что подтверждаеться в том числе и выступлениями победителей на протяжении года после победы. Дальше - нужен новый чемпионат. Хочешь быть великим - нужно победить много/несколько раз, всего-то делов. Не обязательно подряд. Скажем, через 10 лет ежегодного нокаут-чемпионата Карлсен 5-тикратный чемпион, Со двукратный, Накамура, Крамник и Аронян, например, по одному разу выиграли - плохо? Хорошо! Очень легко сравнивать величие чемпионов тогда, абсолютно обьективно. Устанавливать рекорды и так далее. Да и спонсоров находить легко когда заработают шестерёнки этой смазаной машины, причём на много лет вперёд, ведь спонсор может быть уверен что его участник будет участвовать. Сейчас же невозможно искать спонсора раньше чем определиться состав из всего двух участников (или 8-ми в случае ТП, зато точно без самого желаемого для спонсора и сильного), в результате лихорадочный поиск спонсоров в попыхах каждый раз за полгода до начала соревнования наблюдаем...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2090 |
|
|
|
|
fso,
Вы в своем ответе подгоняете желаемое под действительное. За 10 чемпионатов могут победить далеко не только топовые гроссмейстеры, но и, скажем, кто-нибудь на 20 или даже 30 месте. ИМХО говорить, что Касимжанов или Халифман были сильнейшими или даже одними из сильнейших в течение года после победы абсурдно.
Что же касается чехарды чемпионов и споносоров, то речь идет не только об одном конкретном соревновании, но о облике шахмат вообще. Некая стабильность и особый статус чемпиона могут принести деньги в целом.
Система отбора, когда чемпион меняется каждый год ИМХО очень сомнительна с этой точки зрения.
Я предлагаю Вам подумать, почему несмотря на проклятый "пуризм" шахматы остаются самой популярной интеллектуальной игрой, а чемпионы ее имеют особый статус в глазах очень многих.
Может, не надо ломать то, что худо-бедно работает уже десятки лет? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2091 |
|
|
|
|
mesh67: IvanStepanov,
Вы меня, конечно, извините, но уж слишком много пафоса у Вас. Поэтому многое из того, что Вы пишете вызывает лично у меня почти такое же отторжение как посты fso. |
Угу, подпишусь. А пафос всегда подразумеват фальшь.
fso,
| Вы считаете, что те же Касимжанов, Халифман или Пономарев были объективно сильнейшими не только в конкретных кубках, которые они выиграли, но в течение какого-то достаточно длительного времени по сравнению с теми, кто участвовал в этих турнирах? |
Его это не интересует. Ему важна "победа" здесь и сейчас. И к тем "чемпионатам" у него один вопрос: не было всех сильнейших. Если бы были - для fso Касымжанов и Халифман были бы самыми распронастоящими Чемпионами.
| далеко не все упирается в Вашу ( весьма субъективную) "честность" и "спортивность". |
Для него - все. Он еще над этим вашим пассажем долго смеяться будет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2092 |
|
|
|
|
| ИМХО говорить, что Касимжанов или Халифман были сильнейшими или даже одними из сильнейших в течение года после победы абсурдно. |
имели чемпионские результаты. Пономарёв - единственный, кто боролся с Каспаровым за первенство в Линаресе до последнего тура, заняв в итоге второе место, Халифман показал перфоманс 3000+ в Хогевене будучи чемпионом, возглавляя команду России привел её к олимпийскому чемпионству в 2000 году, особую роль сыграл перед игрой с Румунией, переломив плохо складивающуюся ситуацию, изменил ход событий, повёл команду за собой установкой победить 4-0 во что бы то ни стало и им это удалось, выиграли! Потом уже как по маслу пошло, чемпионство не ускользнуло из чемпионских рук. И это без Каспарова и Крамника... Особенно сейчас понятна роль лидера когда вот уже 15 лет Россия не может победить... Сколько ещё нужно чемпионских успехов за один единственный год, да, были и неудачные, так что же, не молодой уже был, на то и есть чемпионат по гамбургскому счёту чтобы определять. Между прочим, только Ананду - чемпиону - и проиграл в следующем чемпионате. Только Касимджанов, выиграв самый слабый и наименее представительный нокаут в истории в Ливии почти не играл на протяжении года и вообще после эпопеи с матчем против Каспарова просто забросил практическую игру и уже практически полностью переключился на тренерскую работу в том числе с Анандом и так далее... Но это же не к нему претензии, человек собрал всю силёнушку богатирскую и ударил! Все последующие победители Кубка равны как на подбор: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник, Карякин. Все из списка первых фаворитов состязания. Каждый потом показывал "кузькину мать" и в ТП, не то что там фавориты всякие без отбора... Вот и думайте.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2093 |
|
|
|
|
| fso:Все последующие победители Кубка равны как на подбор: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник, Карякин. |
Кому они равны? чемпионам мира? Только тот единственный из них, кто им был. Все остальные - толпа у трона. Буду рад, если Аронян докажет свои претензии - но это делается не на КМ. Лучшим в мире он не был ни тогда, ни потом, ни в какой момент времени. Об остальных четверых и говорить нечего. Сильные гроссы, но из разряда Пономарёва (обоснование претензий - фантастическое: боролся за победу в Линаресе до последнего тура! один раз! даже невозможно поверить, что это пишется всерьез...). |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2094 |
|
|
|
|
| fso:Каждый потом показывал "кузькину мать" и в ТП, не то что там фавориты всякие без отбора... |
...типа Карлсена и Ананда
Спасибо, смешно, но зачем же так сильно себя по яйцам-то лупить?:)) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2095 |
|
|
|
|
| Ukrfan: боролся за победу в Линаресе до последнего тура! один раз! даже невозможно поверить, что это пишется всерьез...). |
а сколько раз можно бороться в Линаресе за один год? Поди ты уже невозможно хотя бы раз даже сыграть...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2096 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso:Каждый потом показывал "кузькину мать" и в ТП, не то что там фавориты всякие без отбора... |
...типа Карлсена и Ананда
Спасибо, смешно, но зачем же так сильно себя по яйцам-то лупить?:)) |
А, только Карлсена и Ананда допускали без отбора в ТП!
Спасибо, смешно, но зачем же так сильно себя по яйцам-то лупить?:))
Да, между прочим, не напомните мне, кому лидеры ТП Карлсен и Крамник проиграли свои решающие партии последнего тура? Не игрокам ли, отобравшимся с Кубка мира?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2097 |
|
|
|
|
fso:
А, только Карлсена и Ананда допускали без отбора в ТП! |
А только те, кого вы перечислили, отбирались с кубка мира?
| Да, между прочим, не напомните мне, кому лидеры ТП Карлсен и Крамник проиграли свои решающие партии последнего тура? Не игрокам ли, отобравшимся с Кубка мира? |
Фантастическая аргументация! Не напомните, кому "Барселона" проиграла 4 матча чемпионата Испании, которые лишили ее титула? Сельте, Алавесу, Депортиво и Малаге. Ни одна из этих команд не вошла в восьмёрку лучших.
Такие матчи (и команды) называются спойлерами. В том и недостаток кубковой системы, что один такой спойлер лишает фаворита всех шансов (сам ничего потом не добиваясь). А в нормальном турнире это не так.
Спасибо за то, что вы в очередной раз напомнили об абсурдности нокаута - но я в этом не нуждаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2098 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А только те, кого вы перечислили, отбирались с кубка мира?
|
вообще отобравшиеся если не лучше выступают то хотя бы не хуже. В том то и дело, что не имеет смысла огород городить с привилегиями и гандикапами с исскуственными подгонками желаемого под действительное. Сильный может отобраться куда угодно, а кто честно отобрался тот сильный, всё чётко.
У вас же как-то получаеться что не надо вообще в футбол играть чтобы сильная команда вдруг не проиграла. Абсурд.
В любом случае я не говорил что все выиграли, турнир на турнир не приходиться и конечно легче не отбираться а тренироваться себе свежачком втихаря. Я говорил о достойных выступлениях победителей.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2099 |
|
|
|
|
fso:
У вас же как-то получаеться что не надо вообще в футбол играть чтобы сильная команда вдруг не проиграла. |
Нет, почтенный fso, у меня получается ровно наоборот: нужно много играть в шахматы (или в футбол, неважно), чтобы определить, кто сильный. Потому что в одной-двух партиях кто угодно может проиграть кому угодно. (1851 раз напоминаю: 1975 год, "Пахтакор" - "Динамо (Киев) 1:0, 5:0. Киевляне в том году выиграли ЧСССР, КОК и Суперкубок, Пахтакор вылетел из высшей лиги) А чемпионом должен быть не кто угодно, а сильнейший. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-2100 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
