|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| IvanStepanov: Приятно видеть солидарность поколений! Вернуть прошлое, как известно, нельзя, хотя и очень хочется. 24 партии, пожалуй, уже не потянуть, а вот найти оптимальный регламент - насущная необходимость. Первое, начать с 16 партий; второе, задуматься, а не вернуть ли чемпиону привилегию ничейного исхода, чтобы не повторилась нуда ''Ананд - Гельфанд''. Соискатель титула должен все же превзойти забронзовевшего мэтра (и не в лотерейном армагеддоне, а в реальной классике). В этом есть нормальная правда жизни |
И с этим согласен.
Только возвращать чемпиону привилегию ничейного счета нужно обязательно с увеличением общего количества партий. Для 12 партий такая привилегия неуместна, да и для 14 партий тоже неуместна, а вот для 16 партий - черт его знает. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1951 |
|
|
|
|
Или 18-20 партий. Короче говоря, оптимальный вариант находится в диапазоне 16-20 партий.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1952 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: | IvanStepanov: Приятно видеть солидарность поколений! Вернуть прошлое, как известно, нельзя, хотя и очень хочется. 24 партии, пожалуй, уже не потянуть, а вот найти оптимальный регламент - насущная необходимость. Первое, начать с 16 партий; второе, задуматься, а не вернуть ли чемпиону привилегию ничейного исхода, чтобы не повторилась нуда ''Ананд - Гельфанд''. Соискатель титула должен все же превзойти забронзовевшего мэтра (и не в лотерейном армагеддоне, а в реальной классике). В этом есть нормальная правда жизни |
И с этим согласен.
Только возвращать чемпиону привилегию ничейного счета нужно обязательно с увеличением общего количества партий. Для 12 партий такая привилегия неуместна, да и для 14 партий тоже неуместна, а вот для 16 партий - черт его знает. |
Ну что же, друзья, браво! Нас уже трое. Против троих: Илюмжинова, Филатова, Глуховского. Осталось перетянуть к себе остальную армию Любителей, и свобода нас примет радостно у входа. Свобода от засилья в шахматных делах синьоров помидоров.
Предлагаю подождать окончания Матча, за ним обязательно последуют какие-либо новые инициативы... А там, смотря по обстоятельствам, начать активную низовую контрпропаганду. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1953 |
|
|
|
|
IvanStepanov: zveroboi11nik: | IvanStepanov: Приятно видеть солидарность поколений! Вернуть прошлое, как известно, нельзя, хотя и очень хочется. 24 партии, пожалуй, уже не потянуть, а вот найти оптимальный регламент - насущная необходимость. Первое, начать с 16 партий; второе, задуматься, а не вернуть ли чемпиону привилегию ничейного исхода, чтобы не повторилась нуда ''Ананд - Гельфанд''. Соискатель титула должен все же превзойти забронзовевшего мэтра (и не в лотерейном армагеддоне, а в реальной классике). В этом есть нормальная правда жизни |
И с этим согласен.
Только возвращать чемпиону привилегию ничейного счета нужно обязательно с увеличением общего количества партий. Для 12 партий такая привилегия неуместна, да и для 14 партий тоже неуместна, а вот для 16 партий - черт его знает. |
Ну что же, друзья, браво! Нас уже трое. Против троих: Илюмжинова, Филатова, Глуховского. Осталось перетянуть к себе остальную армию Любителей, и свобода нас примет радостно у входа. Свобода от засилья в шахматных делах синьоров помидоров.
Предлагаю подождать окончания Матча, за ним обязательно последуют какие-либо новые инициативы... А там, смотря по обстоятельствам, начать активную низовую контрпропаганду. |
Я бы и при 12 партиях оставил привилегию Чемпиону. Блиц в ЧМ - это как-то несерьёзно. Хотя народ любит именно острые ощущения. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1954 |
|
|
|
|
| MaxML:Я бы и при 12 партиях оставил привилегию Чемпиону. |
А я бы, сидя годами на форуме, научился цитировать не весь тред, а только фразу, на которую отвечаешь.
И не надо рассказывать байки про телефон - это, извините, никому не интересно. Вы же не снимаете в маршрутке туфли, потому что они вам жмут? Так и тут: ваши туфли и ваш телефон - это ваши проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1955 |
|
|
|
|
| MaxML: Я бы и при 12 партиях оставил привилегию Чемпиону. Блиц в ЧМ - это как-то несерьёзно. Хотя народ любит именно острые ощущения. |
Вот-вот! Это, пожалуй, самая болевая точка современного состояния дел! Арон Нимцович, Михаил Ботвинник, Александр Котов не находят успокоения, взирая с небес на наши дела. Пора осознать, как далеко мы зашли в своем легкомысленном отношении к наследию святых отцов. Ни Шлехтер, ни Бронштейн не поколебали в глазах общества авторитета чемпиона мира. Почему? Да потому, что само общество живет по этим законам! А вот отсидевшийся в обозе (Гельфанд*) и не вышедший на передовую умник, найдет признание разве что в кругу самых близких, да зависть таких же искателей своего счастья.
-----
* Извини, Борис, ты мне симпатичен, но истина дороже |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1956 |
|
|
|
|
MaxML: IvanStepanov: zveroboi11nik: | IvanStepanov: Приятно видеть солидарность поколений! Вернуть прошлое, как известно, нельзя, хотя и очень хочется. 24 партии, пожалуй, уже не потянуть, а вот найти оптимальный регламент - насущная необходимость. Первое, начать с 16 партий; второе, задуматься, а не вернуть ли чемпиону привилегию ничейного исхода, чтобы не повторилась нуда ''Ананд - Гельфанд''. Соискатель титула должен все же превзойти забронзовевшего мэтра (и не в лотерейном армагеддоне, а в реальной классике). В этом есть нормальная правда жизни |
И с этим согласен.
Только возвращать чемпиону привилегию ничейного счета нужно обязательно с увеличением общего количества партий. Для 12 партий такая привилегия неуместна, да и для 14 партий тоже неуместна, а вот для 16 партий - черт его знает. |
Ну что же, друзья, браво! Нас уже трое. Против троих: Илюмжинова, Филатова, Глуховского. Осталось перетянуть к себе остальную армию Любителей, и свобода нас примет радостно у входа. Свобода от засилья в шахматных делах синьоров помидоров.
Предлагаю подождать окончания Матча, за ним обязательно последуют какие-либо новые инициативы... А там, смотря по обстоятельствам, начать активную низовую контрпропаганду. |
Я бы и при 12 партиях оставил привилегию Чемпиону. Блиц в ЧМ - это как-то несерьёзно. Хотя народ любит именно острые ощущения. |
12 партий засушить легче, чем 16-24. Чемпион тоже не должен сознательно высиживать ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1957 |
|
|
|
|
| Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1958 |
|
|
|
|
| Neofelis: Чемпион будет сушить пока не проиграет |
Карлсен?
Дааа, он непременно так и поступит...
А вот при блицевом тайбрейке будет сушить тот, кто играет сильнее блиц - это вас не смущает?
| не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. |
В каком смысле другой? легче стало сделать ничью? почему? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1959 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | MaxML: Я бы и при 12 партиях оставил привилегию Чемпиону. Блиц в ЧМ - это как-то несерьёзно. Хотя народ любит именно острые ощущения. |
Вот-вот! Это, пожалуй, самая болевая точка современного состояния дел! Арон Нимцович, Михаил Ботвинник, Александр Котов не находят успокоения, взирая с небес на наши дела. Пора осознать, как далеко мы зашли в своем легкомысленном отношении к наследию святых отцов. Ни Шлехтер, ни Бронштейн не поколебали в глазах общества авторитета чемпиона мира. Почему? Да потому, что само общество живет по этим законам! А вот отсидевшийся в обозе (Гельфанд*) и не вышедший на передовую умник, найдет признание разве что в кругу самых близких, да зависть таких же искателей своего счастья.
-----
* Извини, Борис, ты мне симпатичен, но истина дороже |
Высокопарный бред
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1960 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Чемпион будет сушить пока не проиграет |
Карлсен?
Дааа, он непременно так и поступит...
А вот при блицевом тайбрейке будет сушить тот, кто играет сильнее блиц - это вас не смущает?
| не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. |
В каком смысле другой? легче стало сделать ничью? почему? |
Допустим Карлсен не будет сушить. А кто-то другой будет. Система должна быть универсальной. Сушить потому то играешь лучше блиц и сушить потому что у тебя уже +1 -- разные вещи.
Шахматы стали другой игрой потому то поменялся контроль. Раньше можно было анализировать эндшпиль всю ночь, а сейчас катают по 100 ходов не вставая из-за стола. При разных контролях будут разные чемпионы. Классика отошла в прошлое вместе с отменой доигрывания. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1961 |
|
|
|
|
| Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
12 партий "сушить" - просто опасно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1962 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
12 партий "сушить" - просто опасно. |
А в шахматы вообще опасно играть -- можно и проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1963 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
12 партий "сушить" - просто опасно. |
А в шахматы вообще опасно играть -- можно и проиграть. |
Имеется ввиду, что опасно сушить все 12 партий.
P.S. А жить вообще опасно - можно и умереть.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1964 |
|
|
|
|
Борей: Neofelis: MaxML: | Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
12 партий "сушить" - просто опасно. |
А в шахматы вообще опасно играть -- можно и проиграть. |
Имеется ввиду, что опасно сушить все 12 партий.
P.S. А жить вообще опасно - можно и умереть. |
Под сушить имеется ввиду играть от обороны с возможностью контратаки. Как итальянцы в футболе. Такая тактика намного более оправдана когда устраивает ничейный счет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1965 |
|
|
|
|
| Neofelis: Под сушить имеется ввиду играть от обороны с возможностью контратаки. Как итальянцы в футболе. Такая тактика намного более оправдана когда устраивает ничейный счет. |
Не спорю, но, думается, у Карлсена не такой характер, чтобы отстаивать титул методом "сушки".
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1966 |
|
|
|
|
| Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
Условия не равны для каждого из нас, кто приходит в этот мир голым: надо одеться-обуться-обучиться-оглядеться... и вдруг понять, что все места уже заняты, заняты часто какими-то лысыми дядями, и их нелегко подвинуть. Вот и думай, Соискатель, как жить в этом - задолго до тебя! - устроенном мире. Лично я принимаю такие условия игры - и в жизни и в Шахматах. Все, что было, никуда и не уходило: расположение звезд на небе неизменно. Меняй свою собственную природу и заставь звезды вертеться вокруг себя*...
----
* кредо истинного Чемпиона |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1967 |
|
|
|
|
IvanStepanov:
Условия не равны для каждого из нас, кто приходит в этот мир голым: надо одеться-обуться-обучиться-оглядеться... и вдруг понять, что все места уже заняты, заняты часто какими-то лысыми дядями, и их нелегко подвинуть. Вот и думай, Соискатель, как жить в этом - задолго до тебя! - устроенном мире. Лично я принимаю такие условия игры - и в жизни и в Шахматах. Все, что было, никуда и не уходило: расположение звезд на небе неизменно. Меняй свою собственную природу и заставь звезды вертеться вокруг себя*...
----
* кредо истинного Чемпиона |
между прочим, абсолютно логичный в контексте пуризма бред. Любой гандикап можно как-то оправдать, вот хотя бы так. Пусть будет +0.5 у кого-то со старта, или +1.5 как у Ласкера против Шлехтера, например, какая разница? И матч-реванш тоже куда дели-то? Позор!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1968 |
|
|
|
|
| Neofelis:Под сушить имеется ввиду играть от обороны с возможностью контратаки. Как итальянцы в футболе. Такая тактика намного более оправдана когда устраивает ничейный счет. |
Белыми - да, а вот чёрными это не так просто. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1969 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон. Условия не равны. И не нужно ссылаться на историю -- после отмены доигрывания шахматы стали совсем другой игрой. Что было -- того не вернешь. |
Условия не равны для каждого из нас, ... |
Чтобы стать Новым Чемпионом, надо ПРЕВЗОЙТИ Действующего Чемпиона в матче, а не просто быть не хуже него.
Поэтому выхода здесь только два:
1) Либо привилегии для Действующего Чемпиона, при ограниченном количестве партий в матче.
2) Либо игра до первой победы одного из участников матча, без какого либо лимита, после завершения матча вничью.
Но согласится ли спонсор оплачивать поединок, до тех пор пока эта победа состоится, вопрос больше риторический, чем практический. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1970 |
|
|
|
|
| fso: между прочим, абсолютно логичный в контексте пуризма бред. Любой гандикап можно как-то оправдать, вот хотя бы так. Пусть будет +0.5 у кого-то со старта, или +1.5 как у Ласкера против Шлехтера, например, какая разница? И матч-реванш тоже куда дели-то? Позор! |
Забалтывать тему никому не заказано. Для нас важно, чтобы слово прозвучало и засело в мозгах; обращать в свою веру, - такой задачи нет.
Чемпион, взошедший на пьедестал, более чем вправе иметь преимущество, если сам играл по тем же правилам; но, конечно, не как Ласкер, в два очка, а то минимальное, какое есть в природе, - право обороняться! Понимаете, Теремок уже занят, хочешь заселиться, отвоюй (...читай на эту тему русские сказки). Все попытки найти некое универсальное решение, удовлетворяющее соображениям и мотивации, и субъективной справедливости, и чему-либо еще, не коренятся на реальной почве. В каждом виде человеческой деятельности Жизнью отфильтрованы порядок, уклад, традиции. Пусть кому-то не нравится, но мир им следует. Повторюсь (см. стр.37 о буратинах и карабасах): изобретайте на доске, хотя это куда труднее, нежели перестраивать мировой порядок |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1971 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Чтобы стать Новым Чемпионом, надо ПРЕВЗОЙТИ Действующего Чемпиона в матче, а не просто быть не хуже него.
Поэтому выхода здесь только два:
1) Либо привилегии для Действующего Чемпиона, при ограниченном количестве партий в матче......
|
Уважаемый Zveroboi, практика розыгрышей показала, что выход только один. Пресловутые спонсоры, новые времена, более трудные современные шахматы, а также молодежно-спортивный меркантилизм отсекают прочие решения. Передравшись, мы неизбежно обращаемся назад, призывая в помощь опыт отцов-апостолов.
И это не варяги, это наша родня |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1972 |
|
|
|
|
| Кстати, в боксе тоже при ничьей чемпион своё звание сохраняет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1973 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: Понимаете, Теремок уже занят, хочешь заселиться, отвоюй |
Люблю ироничные аналогии бьющие точно в цель.
У меня что то вертелось в голове про Царя Горы (не стал озвучивать), но занятый Теремок в который надо заселиться, конечно же лучше. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1974 |
|
|
|
|
| MaxML: Блиц в ЧМ - это как-то несерьёзно. Хотя народ любит именно острые ощущения. |
(Выправленный вариант)
Последний гвоздь. Возврат к старой системе еще и вынужденная мера. Только она устраняет вопиющий новодел, тай-брейк, который низводит битву Титанов на уровень подворотней расшибаловки. Несомненно, блиц за звание ЧМ очень щекочет нервы и заставляет ерзать. Но сколь сиюминутного удовольствия мы сорвем от занятия, столь же убавим у него достоинства. Шахматы возводились в Достоинство поколениями рыцарей, их богатством живы, перед ними стоим коленопреклоненно. Нынешний чемпион чувствует себя в праве не отвечать на знаки президентов и прочей земной пыли: он небожитель! Но именно потому, что взошел! к небесам по крутой лестнице, а не занесен песчинкой случайной игрой шаркающих подметок. Аминь |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1975 |
|
|
|
|
| Neofelis: Категорически против привилегии чемпиона при ничейном исходе. Это откладывает огромный отпечаток на весь ход поединка. Чемпион будет сушить пока не проиграет, а претендент будет лезть на рожон.... |
Самый последний гвоздь.
Капабланка много где сушил, ныне все эти сушки - драгоценная классика. Сушил и Фишер после 13-й партии; сушил, конечно же, Каспаров при -5... Но попробуй выкинь за ненадобностью этот гербарий, и мир обеднеет, обеднеет человеческим опытом, опытом преодоления, упорства, стойкости под пыткой обстоятельств.
Удивляюсь иным любителям: не интересно им наблюдать противоборство Миров, старого и нового, Голиафа и Давида. Подождите, но разве самих себя вы не видите на одном из этих мест? Или вы не осознаете, что вам по судьбе предназначено не возлежать, а завоевывать? Ну как же можно насиловать Истину и любоваться извращенными моделями действительности? Смысл шахмат на высшем уровне как раз и заключается в этой муке борьбы. Победа в шахматах должна быть трудной (так же как и гол в футболе), современный гроссмейстер несет на плечах весь опыт поколений; шахматы давно уже не пляжная игра. Кто, начиная свой шахматный путь, не знал этого, остановись, подумай; может не поздно переквалифицироваться...
Есть особое эстетическое удовольствие - наблюдать культурный объект в его развитии, когда ты видишь всю подноготную явленных тебе черт. Слава Богу, Мир тянет за собой свою Историю, не выбрасывая ничего из прошлого. Оставим и Шахматам их историю. Тогда каждый скучный ход в партии Великих обречет нас, простых любителей, на пожизненные поиски сокрытых смыслов... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1976 |
|
|
|
|
IvanStepanov:Уважаемый Zveroboi, практика розыгрышей показала, что выход только один. Пресловутые спонсоры, новые времена, более трудные современные шахматы, а также молодежно-спортивный меркантилизм отсекают прочие решения. Передравшись, мы неизбежно обращаемся назад, призывая в помощь опыт отцов-апостолов.
И это не варяги, это наша родня |
Между прочим, да. Передравшись, мы неизбежно обращаемся назад, призывая в помощь опыт отцов-апостолов, которые оставили нам в наследие заповедь играть нокаут! Как они и хотели с самого начала (смотри первый международный турнир). Вот только не было електронных часов для тайбрейка, благо, сейчас есть с добавлением, что в принципе уравняло в правах все виды контроля.
Спасибо отцам за наследие! Не подведём! 
Это был, конечно, самый-самый последний гвоздь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1977 |
|
|
|
|
fso:
Между прочим, да. Передравшись, мы неизбежно обращаемся назад, призывая в помощь опыт отцов-апостолов, которые оставили нам в наследие заповедь играть нокаут!.... |
Один рыжий поп Гапон современной эпохи так же выводил свои шкурные дела из длинной исторической цепочки. Здесь почва для бесконечных философских дискуссий. Зачем? Жизнь показала, что побеждает не сила аргументов, а нахрап. И он идет, идет по всем фронтам, вербуя голосистых идеологов; нас не обманывает лубочная ширма... Но это уже не-шахматная история |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1978 |
|
|
|
|
Вот именно, давайте считать шахматной историей только то что скажет и нужно IvanStepanov, всё остальное - нахрап и лубочная ширма, но уж никак нет не шахматная история!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1979 |
|
|
|
|
| fso: Вот именно, давайте считать шахматной историей только то что скажет и нужно IvanStepanov, всё остальное - нахрап и лубочная ширма, но уж никак нет не шахматная история! |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1980 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
