|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar: Карякин в каждой партии лажает, включая ету. А Петр впервые за турнир
|
Удивительно, человек постоянно ошибаясь, дошёл до финала, может даже кубок возьмет, а тут смеют утверждать, мол, цена ошибки велика :) куда уже уменьшать-то?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1831 |
|
|
|
|
fso: bazar: Карякин в каждой партии лажает, включая ету. А Петр впервые за турнир
|
Удивительно, человек постоянно ошибаясь, дошёл до финала, может даже кубок возьмет, а тут смеют утверждать, мол, цена ошибки велика :) куда уже уменьшать-то?
|
Просто соперники ошибаются больше. Но, конечно, если очень нравтся грубые зевки гроссмейстеров, то нокаут - самое то. О вкусах не спорят  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1832 |
|
|
|
|
Да, лучше в раене 20-го хода 6 "безошибочных" ничьих распилить. На то и борьба, решающие партии.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1833 |
|
|
|
|
| fso: Да, лучше в раене 20-го хода 6 "безошибочных" ничьих распилить. На то и борьба, решающие партии.
|
В этом нокауте такие ничьи присутствовали. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1834 |
|
|
|
|
MaxML: | fso: Да, лучше в раене 20-го хода 6 "безошибочных" ничьих распилить. На то и борьба, решающие партии.
|
В этом нокауте такие ничьи присутствовали. |
Вот и наслаждайтесь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1835 |
|
|
|
|
| fso: Да, лучше в раене 20-го хода 6 "безошибочных" ничьих распилить. На то и борьба, решающие партии.
|
Можно узнать, о каких ничьих речь? А так, я уже сказал, о вкусах не спорят. Если вы не понимаете после стольких объяснений, что в нокауте, и, особенно, в финале, когда соперники уже смертельно устали, главную роль играют нешахматные факторы, то, видимо, никогда не поймете.
А если вас интересует шахматное ШОУ, то так и скажите. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1836 |
|
|
|
|
Между прочим, есть еще один серьезный аргумент против нокаута (если кому-то недостаточно тех, который уже высказаны): перформанс.
Очевидно, что в круговике в 98% (кому не лень - проверяйте) случаев лучший перформанс - у победителя турнира. Это естественно.
В швейцарке это далеко не всегда так - одному жребий (или хитрая турнирная стратегия) подобрал соперников послабее, иногда - намного, другой же, как лев, продирался сквозь строй сильнейших. Однако в швейцарке игрок с наивысшим перформансом, как правило, будет в первой тройке.
Не то в нокауте: игрок с абсолютно лучшим перформансом не только не выигрывает турнир, но и в тройке (если бы матч за третье место был) легко мог бы не оказаться. А побеждает тот, кто в классику выиграл - сколько матчей? два из семи - причем один из них у, с позволения сказать, Эспиносы Велоса? в шести последующих кругах - в 14 партиях - результат +1. Знатно, знатно. Победил "сильнейший"!!! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1837 |
|
|
|
|
Просто фсо и другие сторонники нокаута видят шахматы, как шоу. Это другой подход. Шахматная составляющая важна, но лишь в контексте нокаута. Классика важнее рапида, лишь потому, что она первая в нокауте. Рапид важнее блица, лишь потому что он раньше. Рейтинг должен быть "нокаутский", и это будет если не единственный, то самый главный рейтинг. Сильнее тот, кто побеждает в нокауте.
Мы же, сторонники традиционного подхода, хотим видеть качественную игру в шахматы, а спортивность видим как дополнение к этому, не ставя её во главу угла. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1838 |
|
|
|
|
Ukrfan: Между прочим, есть еще один серьезный аргумент против нокаута (если кому-то недостаточно тех, который уже высказаны): перформанс.
Очевидно, что в круговике в 98% (кому не лень - проверяйте) случаев лучший перформанс - у победителя турнира. Это естественно.
В швейцарке это далеко не всегда так - одному жребий (или хитрая турнирная стратегия) подобрал соперников послабее, иногда - намного, другой же, как лев, продирался сквозь строй сильнейших. Однако в швейцарке игрок с наивысшим перформансом, как правило, будет в первой тройке.
Не то в нокауте: игрок с абсолютно лучшим перформансом не только не выигрывает турнир, но и в тройке (если бы матч за третье место был) легко мог бы не оказаться. А побеждает тот, кто в классику выиграл - сколько матчей? два из семи - причем один из них у, с позволения сказать, Эспиносы Велоса? в шести последующих кругах - в 14 партиях - результат +1. Знатно, знатно. Победил "сильнейший"!!! |
Значит взять и отменить длинные пуристские матчи. Там тоже человеки "побеждают" с результатом даже не +1 а +0 !
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1839 |
|
|
|
|
MaxML: Просто фсо и другие сторонники нокаута видят шахматы, как шоу. Это другой подход. Шахматная составляющая важна, но лишь в контексте нокаута. Классика важнее рапида, лишь потому, что она первая в нокауте. Рапид важнее блица, лишь потому что он раньше. Рейтинг должен быть "нокаутский", и это будет если не единственный, то самый главный рейтинг. Сильнее тот, кто побеждает в нокауте.
Мы же, сторонники традиционного подхода, хотим видеть качественную игру в шахматы, а спортивность видим как дополнение к этому, не ставя её во главу угла. |
Смотрите чемпионаты компов. Качественней некуда. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1840 |
|
|
|
|
MaxML: Просто фсо и другие сторонники нокаута видят шахматы, как шоу. Это другой подход. Шахматная составляющая важна, но лишь в контексте нокаута. Классика важнее рапида, лишь потому, что она первая в нокауте. Рапид важнее блица, лишь потому что он раньше. Рейтинг должен быть "нокаутский", и это будет если не единственный, то самый главный рейтинг. Сильнее тот, кто побеждает в нокауте.
Мы же, сторонники традиционного подхода, хотим видеть качественную игру в шахматы, а спортивность видим как дополнение к этому, не ставя её во главу угла. |
ну да, "безошибочная" 20-ти ходовая ничья, конечно, во главе угла, качество превыше всего... Только вот борьба - настоящая беспощадная спортивная шахматная борьба - имеет истинный смысл.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1841 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Просто фсо и другие сторонники нокаута видят шахматы, как шоу. Это другой подход. Шахматная составляющая важна, но лишь в контексте нокаута. Классика важнее рапида, лишь потому, что она первая в нокауте. Рапид важнее блица, лишь потому что он раньше. Рейтинг должен быть "нокаутский", и это будет если не единственный, то самый главный рейтинг. Сильнее тот, кто побеждает в нокауте.
Мы же, сторонники традиционного подхода, хотим видеть качественную игру в шахматы, а спортивность видим как дополнение к этому, не ставя её во главу угла. |
Смотрите чемпионаты компов. Качественней некуда. |
Да, и адванс ещё можно, ещё качественней - вот где истинная красота и качество! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1842 |
|
|
|
|
Эти споры по кругу, особенно, когда оппоненты игнорируют практически все сказанное выше, и говорят свое снова и снова, можно вести до бесконечности.
Но ИМХО самый принципиальный момент тут в коненчом итоге, мнение самих ведущих шахматистов (о чем, конечно, мы уже в той или иной форме говорили тоже). Так вот, мне крайне интересно услышать, КТО ИЗ НИХ считает ПРЯМО И ОДНОЗНАЧНО, что именно нокаут является единственным честным, спортивным, объективным ( ничего не забыл) отражением шахматной силы игры, и что поэтому главные соревнования ( соревнование?) должны играться в нокауте. Я пока что ни видел НИ ОДНОГО такого мнения. Даже Карлсен только ИМХО запустил пробный шар и теперь молчит. Все же остальные, разве что, не высказались категорично против. Но ни одного мнения "за" именно в контексте выше я не видел.
ИМХО проблема сторонником нокаута заклюачается в том, что они хотят максимально превратить шахматы в некое шоу и чистый спорт. Но в этом плане очевидно шахматы НИКОГДА не будет конкурентноспособны с тем же баскетболом, футболом, теннисом и так далее.
У шахамат есть что-то свое, и это свое то, что они И спорт, И, в каком-то смысле, наука, И, в каком-то смысле, искусство.
Если выпятить только одну спортивную составляющую, то мне достаточно очевидно, что шахматам как особой интеллектуальной игре просто придет конец. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1843 |
|
|
|
|
mesh67:
ИМХО проблема сторонником нокаута заклюачается в том, что они хотят максимально превратить шахматы в некое шоу и чистый спорт. Но в этом плане очевидно шахматы НИКОГДА не будет конкурентноспособны с тем же баскетболом, футболом, теннисом и так далее.
У шахамат есть что-то свое, и это свое то, что они И спорт, И, в каком-то смысле, наука, И, в каком-то смысле, искусство.
Если выпятить только одну спортивную составляющую, то мне достаточно очевидно, что шахматам как особой интеллектуальной игре просто придет конец. |
 |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1844 |
|
|
|
|
mesh67: Эти споры по кругу, особенно, когда оппоненты игнорируют практически все сказанное выше, и говорят свое снова и снова, можно вести до бесконечности.
Но ИМХО самый принципиальный момент тут в коненчом итоге, мнение самих ведущих шахматистов (о чем, конечно, мы уже в той или иной форме говорили тоже). Так вот, мне крайне интересно услышать, КТО ИЗ НИХ считает ПРЯМО И ОДНОЗНАЧНО, что именно нокаут является единственным честным, спортивным, объективным ( ничего не забыл) отражением шахматной силы игры, и что поэтому главные соревнования ( соревнование?) должны играться в нокауте. Я пока что ни видел НИ ОДНОГО такого мнения. Даже Карлсен только ИМХО запустил пробный шар и теперь молчит. Все же остальные, разве что, не высказались категорично против. Но ни одного мнения "за" именно в контексте выше я не видел.
ИМХО проблема сторонником нокаута заклюачается в том, что они хотят максимально превратить шахматы в некое шоу и чистый спорт. Но в этом плане очевидно шахматы НИКОГДА не будет конкурентноспособны с тем же баскетболом, футболом, теннисом и так далее.
У шахамат есть что-то свое, и это свое то, что они И спорт, И, в каком-то смысле, наука, И, в каком-то смысле, искусство.
Если выпятить только одну спортивную составляющую, то мне достаточно очевидно, что шахматам как особой интеллектуальной игре просто придет конец. |
Потому что топовым игрокам нокаут не выгоден. У них есть круговики. А тем кто не попал в число избранных, нокаут -- самое оно. Но вот только их мнение вас не интересует. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1845 |
|
|
|
|
Neofelis: mesh67: Эти споры по кругу, особенно, когда оппоненты игнорируют практически все сказанное выше, и говорят свое снова и снова, можно вести до бесконечности.
Но ИМХО самый принципиальный момент тут в коненчом итоге, мнение самих ведущих шахматистов (о чем, конечно, мы уже в той или иной форме говорили тоже). Так вот, мне крайне интересно услышать, КТО ИЗ НИХ считает ПРЯМО И ОДНОЗНАЧНО, что именно нокаут является единственным честным, спортивным, объективным ( ничего не забыл) отражением шахматной силы игры, и что поэтому главные соревнования ( соревнование?) должны играться в нокауте. Я пока что ни видел НИ ОДНОГО такого мнения. Даже Карлсен только ИМХО запустил пробный шар и теперь молчит. Все же остальные, разве что, не высказались категорично против. Но ни одного мнения "за" именно в контексте выше я не видел.
ИМХО проблема сторонником нокаута заклюачается в том, что они хотят максимально превратить шахматы в некое шоу и чистый спорт. Но в этом плане очевидно шахматы НИКОГДА не будет конкурентноспособны с тем же баскетболом, футболом, теннисом и так далее.
У шахамат есть что-то свое, и это свое то, что они И спорт, И, в каком-то смысле, наука, И, в каком-то смысле, искусство.
Если выпятить только одну спортивную составляющую, то мне достаточно очевидно, что шахматам как особой интеллектуальной игре просто придет конец. |
Потому что топовым игрокам нокаут не выгоден. У них есть круговики. А тем кто не попал в число избранных, нокаут -- самое оно. Но вот только их мнение вас не интересует. |
В каком смысле меня их мнение не интересует? Если вы о том, что нокаут дает им возможность заработать, то у меня с этим проблем нет. Если же вы говорите, что нокаут позволяет им доказать, что они на самом деле сильнее, то это полная ерунда. Не думаю, что кто-то из них такое считает всерьез, смотрите интервью того же Арещенко.
Понимаете, вы вкупе со своими коллегой fso никак не хотите взять в толк, что в целом система рейтингов (ранжира) ( которую вы предлагаете не принимать в расчет) является более-менее ОБЪЕКТИВНОЙ. И что ведущими игроками не становятся по блату. И если вы хотите все это сломать-отменить, то надо начинать с самого низа. И тогда начнется такой бардак, что годы каспаровоского раскола ИМХО вам покажутся образцом стабильности и порядка. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1846 |
|
|
|
|
Фсо, прячьтесь! Хотя Вы и смелый товарищ, но смотреть, как все будут Вас, как бы это сказать... атаковать, будет не очень.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1847 |
|
|
|
|
Почитатель: Sergey Karyakin @SergeyKaryakin
Впервые в жизни я участвовал не в шахматном матче, а в натуральном мордобое😜! |
|
А где ФСО, чтобы убедить нас что Карякин этой фразой хвалит нокаут?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1848 |
|
|
|
|
masterd: Почитатель: Sergey Karyakin @SergeyKaryakin
Впервые в жизни я участвовал не в шахматном матче, а в натуральном мордобое😜! |
|
А где ФСО, чтобы убедить нас что Карякин этой фразой хвалит нокаут? |
Дам-ка я лучше другую цитату Карякина, которую следует читать внимательно. Тогда, глядишь и Вы, ув.masterd, начнёте скоро догадываться, о чем он толкует и к чему клонит:
| Сергей КАРЯКИН: Жизнь шахматного профессионала не так проста. Мы своего рода менестрели - за наши гонорары футболисты даже шнурки бы завязать не захотели. Так что будем надеяться, что такие турниры приведут в шахматы новых людей, которые будут помогать гроссмейстерам. Сегодня мы с Петром показали, что такое накал и борьба, а это отнимает много жизненных сил. Так что, нашему виду спорта действительно необходима всесторонняя поддержка. |
Тут победитель, похоже, дело говорит - в противовес маленькой толпе эстетствующих ретроградов, обосновавшихся у нас. Давно замечено, что нет для Сергея, несмотря на соперничество, большего авторитета в шахматах, чем Магнус. Предложение же Карлсена, Карякин, если я его правильно понял, как и следует, явно воспринимает в широком смысле как призыв к изменению всей организационной шахматной инфраструктуры. Тогда, глядишь, и "девушка месяца" появится.) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1849 |
|
|
|
|
Jacob08: masterd: Почитатель: Sergey Karyakin @SergeyKaryakin
Впервые в жизни я участвовал не в шахматном матче, а в натуральном мордобое😜! |
|
А где ФСО, чтобы убедить нас что Карякин этой фразой хвалит нокаут? |
Дам-ка я лучше другую цитату Карякина, которую следует читать внимательно. Тогда, глядишь и Вы, ув.masterd, начнёте скоро догадываться, о чем он толкует и к чему клонит:
| Сергей КАРЯКИН: Жизнь шахматного профессионала не так проста. Мы своего рода менестрели - за наши гонорары футболисты даже шнурки бы завязать не захотели. Так что будем надеяться, что такие турниры приведут в шахматы новых людей, которые будут помогать гроссмейстерам. Сегодня мы с Петром показали, что такое накал и борьба, а это отнимает много жизненных сил. Так что, нашему виду спорта действительно необходима всесторонняя поддержка. |
Тут победитель, похоже, дело говорит - в противовес маленькой толпе эстетствующих ретроградов, обосновавшихся у нас. Давно замечено, что нет для Сергея, несмотря на соперничество, большего авторитета в шахматах, чем Магнус. Предложение же Карлсена, Карякин, если я его правильно понял, как и следует, явно воспринимает в широком смысле как призыв к изменению всей организационной шахматной инфраструктуры. Тогда, глядишь, и "девушка месяца" появится.) |
То как Вы любую цитату пытаетесь притянуть за уши в апологию нокаута вызывает восхищение, уважаемый Jacob08. Карякин ни разу не сказал в тексте, что он любит формат нокаута и что он якобы предпочитает этот формат прочим. Карякин сказал что доволен что победил и только. Или Вы ждете что человек выиграв состязание начнет всем рассказывать, что он был лох и состязание непредсказуемое и формат гадкий? Карякин как любой нормальный человек добившись победы хвалит именно себя как победителя и не ругает формат нокаута в тексте, чтобы не принизить значение своей победы... И только. То, что он не ругает нокаут в этом интервью, совсем не означает, что Сергей это формат якобы любит. Наоборот он назвал финал КМ не шахматами, а мордобоем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1850 |
|
|
|
|
Маленькая толпа эстетствующих ретроградов против громадных единиц прикладников-Прогрессоров.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1851 |
|
|
|
|
| BillyBones: Маленькая толпа эстетствующих ретроградов против громадных единиц прикладников-Прогрессоров. |
оно и понятно: кто ж захочет считать себя ретроградом
сразу после такого определения количество сторонников розыгрыша звания в нокауте резко вырастет
главное, не забывать регулярно напоминать о том, кто тут дядюшка Каан, а кто - коллега Шапшу |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1852 |
|
|
|
|
| masterd: ... То как Вы любую цитату пытаетесь притянуть за уши |
Странно - просил ведь читать внимательно.)
Что странно ? А то, что Карякин (и я) капнули чуть глубже темы нокаута, а Вы, невероятным усилием воли) пытаетесь это не заметить. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1853 |
|
|
|
|
Есть древнее высказывание, что-то наподобие, один голос важнее тысячи, если он прав
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1854 |
|
|
|
|
Jacob08: | masterd: ... То как Вы любую цитату пытаетесь притянуть за уши |
Странно - просил ведь читать внимательно.)
Что странно ? А то, что Карякин (и я) капнули чуть глубже темы нокаута, а Вы, невероятным усилием воли) пытаетесь это не заметить. |
Ну Карякину простительно - он капнул разок, и дальше играет. А вот некоторые умудряются закапать до смерти. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1855 |
|
|
|
|
Обережний герой: Есть древнее высказывание, что-то наподобие, один голос важнее тысячи, если он прав
|
И Вы тоже правы... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1856 |
|
|
|
|
маленький, скромный, никому не слышный fso может быть заглушен тысячами громогласных хулителей нокаута, будучи при этом даже совершенно правым...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1857 |
|
|
|
|
| маленький, скромный, никому не слышный fso |
кто этот неизвестный мне человек?
| может быть заглушен тысячами громогласных хулителей нокаута, будучи при этом даже совершенно правым... |
вот это совершенно не важно. правота или неправота в данном случае не имеет значения
важно то, кто победит на том или ином этапе на уровне организации первенства мира
он-то и будет прав) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1858 |
|
|
|
|
| Начальник всегда прав? Слишком тривиально. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1859 |
|
|
|
|
Пуристы видимо чуют близкую победу нокаута, вот и нервничают  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1860 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
