|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не обсуждает ли он там с ФСО тайный план перевода Олимпиады на нокаут?
По-другому у россиян что-то не получается...  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1741 |
|
|
|
|
Командный нокаут может быть, но только не присваивая целую победу при счёте 2-2 кому-то только из-за победы на высшей доске - это слишком.
Вариант матча между командами может быть (4 на 4):
Партии в классику на каждой доске, если ничья 2-2, то тай-брейк с укороченным контролем всё как на Кубке, и если в конце всё равно ничья 16-16, то одна команда играет 3 партии белыми, а другая одну (пусть выбирает на какой доске) и если ничья в конце концов 18-18, то уж тогда выходит команда, что в последнем блице играла 3 чёрными и 1 белыми - типа командный такой армагедон...
Два дня на круг, это меньше времени на турнир чем Кубок Мира, целиком реально. Но, можно, конечно, по две партии на каждой доске играть, тогда дольше.
Было бы очень интересно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1742 |
|
|
|
|
| Да можно, можно. Можно придумать какую-нибудь гибридную систему с "полувылетом". Команды съезжаются раз в два года со всех уголков света не для того, чтобы проиграв один-два матча тут же отправляться восвояси. У Олимпиады есть и другое предназначение, помимо выявления победителей. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1743 |
|
|
|
|
fso: rodgers:
Лично я не против ежегодного нокаута, скорее наоборот. Но я против того, чтобы победителя кубка называли чемпионом мира. |
Я не против. Давайте все сойдёмся на том, что подавляющее большинство шахматной общественности считает главным иметь Кубок мира с обязательным участием всех сильнейших ежегодно! Мол, это главное, а чемпионат мира разыгрывайте как хотите ТП+матч раз в 2-3 года, лишь с одним условием - чтобы никак не мешал проведению Кубка мира и никак не мешал всем сильнейшим сыграть в Кубке, не накладывался на него никак.
Вот, тогда вместе достигнем успеха. Проблемы с успехом приходят тогда, когда кто-то что-то проводит, а часть публики выступает против, критикует, унижает формат и шахматистов...
|
Так сейчас ничего не накладывается. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1744 |
|
|
|
|
fso: Давайте все сойдёмся на том, что подавляющее большинство шахматной общественности считает главным иметь Кубок мира с обязательным участием всех сильнейших ежегодно! Мол, это главное, а чемпионат мира разыгрывайте как хотите ТП+матч раз в 2-3 года, лишь с одним условием - чтобы никак не мешал проведению Кубка мира и никак не мешал всем сильнейшим сыграть в Кубке, не накладывался на него никак.
|
Все могут сойтись только на том, что это самое "подавляющее большинство" составит на ЧессПро десяток-полтора человек. От силы. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1745 |
|
|
|
|
| Да и вообще, вся суть накаута, это адреналин, после 1-1 в классике. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1746 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да можно, можно. Можно придумать какую-нибудь гибридную систему с "полувылетом". Команды съезжаются раз в два года со всех уголков света не для того, чтобы проиграв один-два матча тут же отправляться восвояси. У Олимпиады есть и другое предназначение, помимо выявления победителей. |
Gens una sumus? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1747 |
|
|
|
|
| Delije: Да и вообще, вся суть накаута, это адреналин, после 1-1 в классике. |
Вас мы мало знаем.) Однако обращает на себя внимание тот факт, что слишком много непререкаемо уважаемых и разумных людей, непосредственно причастных к делу, придерживаются, по-существу, противоположных с Вами взглядов. Прошу Вас, уважаемый - задумайтесь, пожалуйста, о причинах этого странного явления. 
К моему небольшому списку примечательных высказываний Карлсена, Топалова, Каруана и Ароняна, как пример сдержанного высказывания, следует причислить и актуальные слова одного из героев Баку:
П.СВИДЛЕР: Я не определился со своим отношением на эту тему. Предложение мне показалось интересным … Если я правильно понимаю предложение Магнуса - я ведь не вчитывался, может быть, там есть ещё какой-нибудь мелкий шрифт, - то это, может быть, уникальное предложение в истории шахмат, когда чемпион мира, имея некие привилегии, сам предлагает от них отказываться. Можно обсуждать, хороша или плоха эта система для шахмат, но сам факт того, что Магнус считает, что чемпион мира не должен иметь каких-то привилегий, которые он имеет на данный момент, очень интересен и заслуживает того, чтобы о нём говорить. А самому Магнусу это в некотором смысле делает честь. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1748 |
|
|
|
|
| Почитатель: Да можно, можно. Можно придумать какую-нибудь гибридную систему с "полувылетом". Команды съезжаются раз в два года со всех уголков света не для того, чтобы проиграв один-два матча тут же отправляться восвояси. У Олимпиады есть и другое предназначение, помимо выявления победителей. |
Это да, когда цель другая (не первенство), то другие форматы могут быть лучше.
Хотя, параллельно запустить швейцарку командную или индивидуальную для тех, кто вылетел, но хочет просто поиграть, провести время, тоже неплохое решение.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1749 |
|
|
|
|
Jacob08: | Delije: Да и вообще, вся суть накаута, это адреналин, после 1-1 в классике. |
Вас мы мало знаем.) Однако обращает на себя внимание тот факт, что слишком много непререкаемо уважаемых и разумных людей, непосредственно причастных к делу, придерживаются, по-существу, противоположных с Вами взглядов. Прошу Вас, уважаемый - задумайтесь, пожалуйста, о причинах этого странного явления.
К моему небольшому списку примечательных высказываний Карлсена, Топалова, Каруана и Ароняна, как пример сдержанного высказывания, следует причислить и актуальные слова одного из героев Баку:
П.СВИДЛЕР: Я не определился со своим отношением на эту тему. Предложение мне показалось интересным … Если я правильно понимаю предложение Магнуса - я ведь не вчитывался, может быть, там есть ещё какой-нибудь мелкий шрифт, - то это, может быть, уникальное предложение в истории шахмат, когда чемпион мира, имея некие привилегии, сам предлагает от них отказываться. Можно обсуждать, хороша или плоха эта система для шахмат, но сам факт того, что Магнус считает, что чемпион мира не должен иметь каких-то привилегий, которые он имеет на данный момент, очень интересен и заслуживает того, чтобы о нём говорить. А самому Магнусу это в некотором смысле делает честь. |
Все эти вежливые высказывания перекрывает один единсвтенный но важнейший факт: в том числе из за формата короткого нокаута Магнус от казался от Казани (недавно приводил Вашу цитату того времени).
Есть разговоры... их еще много будет. Слова и слова... ушли и ничего от них не останется... Но есть поступки... они гораздо важнее слов! И если судить по поступкам: официально отказавшись играть в Казани Магнус уже доказал своими поступками, что он не на словах, а на деле против нокаута
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1750 |
|
|
|
|
| fso: ну он и от турнира претендентов отказывался из-за привилегий чемпиона, и где здесь ваши умозаключения?
|
Карлсен лишь дважды участвовал в претендентских отборах: в 2007 в Элисте проиграл Ароняну в матче претендентов и в Лондоне 2013 в турнире претендентов.
О каком турнире претендентов от которого он отказался Вы говорите? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1751 |
|
|
|
|
Quantum: | fso: ну он и от турнира претендентов отказывался из-за привилегий чемпиона, и где здесь ваши умозаключения?
|
Карлсен лишь дважды участвовал в претендентских отборах: в 2007 в Элисте проиграл Ароняну в матче претендентов и в Лондоне 2013 в турнире претендентов.
О каком турнире претендентов от которого он отказался Вы говорите? |
А, ну да, это от Гран при и от Казани он отказался, от Лондона нет, тогда вопрос снимается, мысль, хоть и бредовая, имеет право на существование (в смысле сама себя же не опровергает).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1752 |
|
|
|
|
| fso: ну он и от турнира претендентов отказывался из-за привилегий чемпиона, и где здесь ваши умозаключения? |
В турнире претендентов он участвовал и победил - а в матчах по нокаут системе в Казани как раз Магнус отказался играть, ногами голосуя против Вашего любимого формата, уважаемый ФСО
повторю главное! мало ли что Магнус сейчас говорит. Это просто слова...
Важнее, что он уже реально сделал - поступки круче слов в тысячи раз
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1753 |
|
|
|
|
ну хорошо, но он уже играл и в Кубках и в матчах претендентов. Тоже ноги.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1754 |
|
|
|
|
| fso: ну хорошо, но он уже играл и в Кубках и в матчах претендентов. Тоже ноги. |
Он выбыл из Кубка не дойдя до финала. Успеха в нокауте не добился... И именно после этого!!! когда претендентам предложили играть по нокаут системе - Магнус вообще отказался играть пропустив целый цикл!!! (мужественный поступок как тогда писал Якоб). Так что ноги Магнуса - голосуют именно против нокаута. И это не пустяковые сообщение в прессе - это именно реальные поступки будущего чемпиона мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1755 |
|
|
|
|
masterd: Jacob08: | Delije: Да и вообще, вся суть накаута, это адреналин, после 1-1 в классике. |
Вас мы мало знаем.) Однако обращает на себя внимание тот факт, что слишком много непререкаемо уважаемых и разумных людей, непосредственно причастных к делу, придерживаются, по-существу, противоположных с Вами взглядов. Прошу Вас, уважаемый - задумайтесь, пожалуйста, о причинах этого странного явления.
К моему небольшому списку примечательных высказываний Карлсена, Топалова, Каруана и Ароняна, как пример сдержанного высказывания, следует причислить и актуальные слова одного из героев Баку:
П.СВИДЛЕР: Я не определился со своим отношением на эту тему. Предложение мне показалось интересным … Если я правильно понимаю предложение Магнуса - я ведь не вчитывался, может быть, там есть ещё какой-нибудь мелкий шрифт, - то это, может быть, уникальное предложение в истории шахмат, когда чемпион мира, имея некие привилегии, сам предлагает от них отказываться. Можно обсуждать, хороша или плоха эта система для шахмат, но сам факт того, что Магнус считает, что чемпион мира не должен иметь каких-то привилегий, которые он имеет на данный момент, очень интересен и заслуживает того, чтобы о нём говорить. А самому Магнусу это в некотором смысле делает честь. |
Все эти вежливые высказывания перекрывает один единсвтенный но важнейший факт: в том числе из за формата короткого нокаута Магнус от казался от Казани (недавно приводил Вашу цитату того времени).
|
Даже на 1/100 не перекрывает.)
Странно, что Вы до такой степени кардинально-неверно оцениваете суть мотивов Карлсена при выходе из цикла ФИДЕ более пяти лет назад.
Уж простите - я отказываюсь обсуждать моё сообщение 5-летней давности. Было бы казуистикой это делать. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1756 |
|
|
|
|
| fso: ну хорошо, но он уже играл и в Кубках и в матчах претендентов. Тоже ноги.
|
В двух КМ сыграл, а четыре пропустил. В 2009 и сейчас пропустил без серьезных причин. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1757 |
|
|
|
|
masterd: | fso: ну хорошо, но он уже играл и в Кубках и в матчах претендентов. Тоже ноги. |
Он выбыл из Кубка не дойдя до финала. Успеха в нокауте не добился... И именно после этого!!! когда претендентам предложили играть по нокаут системе - Магнус вообще отказался играть пропустив целый цикл!!! (мужественный поступок как тогда писал Якоб). Так что ноги Магнуса - голосуют именно против нокаута. И это не пустяковые сообщение в прессе - это именно реальные поступки будущего чемпиона мира. |
Нет, это ваши интерпретации пустяковые.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1758 |
|
|
|
|
Jacob08:Даже на 1/100 не перекрывает.)
Странно, что Вы до такой степени кардинально-неверно оцениваете суть мотивов Карлсена при выходе из цикла ФИДЕ более пяти лет назад.
Уж простите - я отказываюсь обсуждать моё сообщение 5-летней давности. Было бы казуистикой это делать. |
Ну почему Вам свое сообщение не хочется обсуждать это как раз понятно - но в Ваших тогдашних постах, кроме предсказуемого одобрения его поступка, было именно реальное изложение фактов и поступков - что Магнус отказался играть в том числе из за сверх коротких матчей. Это не я - это Вы написали. И теперь понятно, что этот пост Вам мешает.
PS И давно это мужественные осмысленные поступки великого шахматного маэстро, подкрепленные официальными письмами в ФИДЕ стали значить меньше чем просто его или иные посты в интернете?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1759 |
|
|
|
|
| Jacob08: Странно, что Вы до такой степени кардинально-неверно оцениваете суть мотивов Карлсена при выходе из цикла ФИДЕ более пяти лет назад. |
Да, Яков, мы помним: у нас есть Ваше слово против слова Хенрика Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1760 |
|
|
|
|
@masterd
Да, реальные позиции Карлсена, Топалова, Каруана и Ароняна, Свидлера в вопросе о формате ЧМ сейчас, осенью 2015 года, представляются важными.
Решение Карлсена в 2010, которое Вы продолжаете не понимать - сейчас не актуально. Скажите, masterd, а позиции Топалова, Каруана, Ароняна и Свидлера (без Карлсена) - Вам безразличны ? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1761 |
|
|
|
|
| Моя мысль понятна и ясна. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1762 |
|
|
|
|
Jacob08: @masterd
Да, реальные позиции Карлсена, Топалова, Каруана и Ароняна, Свидлера в вопросе о формате ЧМ сейчас, осенью 2015 года, представляются важными.
Решение Карлсена в 2010, которое Вы продолжаете не понимать - сейчас не актуально. Скажите, masterd, а позиции Топалова, Каруана, Ароняна и Свидлера (без Карлсена) - Вам безразличны ? |
Они пока что все только говорят. Через месяц еще что то скажут... почему нет?
А реально великий чемпион Карлсен однажды взял и сделал - отказался от цикла в котором уже тогда мог победить!!!. Не знаю как для Вас, а для меня то, что человек говорит на злобу дня в интервью или пишет в блогах,в порядке обсуждения значит меньше, чем то, что человек реально делает - один мужественный и реально чемпионский поступок Карлсена (отказ от Казани из за формата нокаута) круче тысячи обычных слов и его самого и иных гроссов. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1763 |
|
|
|
|
Там мысль была о несоответствии длины матчей пуристской форме соревнования. Нокаут - лучше для определения чемпиона, но если хотите определять чемпиона по пуристским правилам, то и матчи претендентов должны быть длинными или турнир - тут логика есть и никакой неопределённости или несоответствия позиций, голосования ногами и так далее - нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1764 |
|
|
|
|
| Мысль, в том, что бы шахматы вывести на "плэйштен". хорошая мысль. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1765 |
|
|
|
|
| masterd: Они пока что все только говорят. Через месяц еще что то скажут... почему нет? |
Потому что они, в отличие от нас с Вами - не болтуны. :-)
2010-й год - проехали.
Скажите, masterd, а позиции Топалова, Каруана, Ароняна и Свидлера (без Карлсена) Вам безразличны или только 2010-й год (sorry) в сфере Ваших интересов ? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1766 |
|
|
|
|
| Jacob08:Скажите, masterd, а позиции Топалова, Каруана, Ароняна и Свидлера (без Карлсена) Вам безразличны или только 2010-й год (sorry) в сфере Ваших интересов ? |
Вы бы так настойчиво отвечали за слова как монотонно задаете вопросы... ну да ладно.
Мне не очень важны слова, потому что они весьма редко перерастают в поступки... планы меняются... слова одни сменяют другие...
я куда больше обращаю внимание на сами ответственные и осмысленные поступки, скажем отказ от цикла из за короткого формата матчей - это поступок настоящего и мудрого мужчины и чемпиона (собственно уже в третий раз подряд об этом говорю - то что Вам эта мысль неприятна - что ж... я очень сожалею об этом)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1767 |
|
|
|
|
| masterd: я куда больше обращаю внимание на сами ответственные и осмысленные поступки, скажем отказ от цикла из за короткого формата матчей - это поступок настоящего и мудрого мужчины и чемпиона (собственно уже в третий раз подряд об этом говорю - то что Вам эта мысль неприятна - что ж... я очень сожалею об этом) |
Называя само событие, и давая уже повсеместные общепринятые положительные оценки поступка Магнуса в 2010 Вы, к сожалению, некорректно трактуете его подлинные мотивы. Что ж тут поделать - это иногда случается. :-)
Устал повторять:| Решение Карлсена в 2010, которое Вы продолжаете не понимать - сейчас не актуально. |
Проехали. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1768 |
|
|
|
|
| Jacob08:Называя само событие, и давая уже повсеместные общепринятые положительные оценки поступка Магнуса в 2010 Вы, к сожалению, некорректно трактуете его подлинные мотивы. |
Информацию о подлинных мотивах Магнуса, как я их понял, брал именно из Ваших постов. Что ж. Раз Ваши посты не могут служить информацией о мотивах Карлсена? Будут иметь это в виду.
Проехали...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1769 |
|
|
|
|
| masterd:Все эти вежливые высказывания перекрывает один единсвтенный но важнейший факт |
Даже не факт, а слова того же Свидлера, приведенные Почитателем чуть выше. Петр говорит, что проигрывал Раджабову в один ход! Найди этот ход азербайджанский шахматист и сказка Свидлера закончилась бы, так и не начавшись. Вся верхняя десятка рейтинговых фаворитов оказалась закопанной на поле шахматной брани, не дойдя до финала. Стоит ли после таких коллизий, свидетелями которых мы все были, серьезно дискутировать на тему: нужно ли ставить на кон этой шахматной рулетки корону чемпиона мира.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1770 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
